那是一个高端别墅项目！.

LZ啊，有希望了，报道说上海房价一周降了14%。看了下，成交的多数是奉贤南汇之类的郊区板块。估计哪一周成交的全部是崇明乡下的房子，房价可跌30%以上.

千思万虑卖余房，
市场万变若等闲。
冷嘲热讽浑不怕，
要留现金在手边。

[ 本帖最后由 BENNYMM 于 2009-12-24 18:57 编辑 ].

没有嘲讽的意思啊，我10月份也卖掉了自住的一套房，打算房价低些再买，现在住在小房子里，看到从我卖掉到12月份涨了10%以上。而我看中的地段房价同样涨了10%以上啊，没有降的趋势。.

引用:

原帖由 roail 于 2009-12-25 08:37 发表
没有嘲讽的意思啊，我10月份也卖掉了自住的一套房，打算房价低些再买，现在住在小房子里，看到从我卖掉到12月份涨了10%以上。而我看中的地段房价同样涨了10%以上啊，没有降的趋势。

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上冲余量和下跌速度,时间因素是很重要的,而高位价格要看成交量,大多数是虚的,有价无市.政策信号已经很明显了,政府调控之手,三十年来不是一直如此运用自如?耐心等待,是投资不时投机,心态很重要,当整个市场冷却下来,价格自然会温和下跌.

一个相对租金收入,自己还要倒贴超过租金许多的房地产市场,不是投机还是什么?其实是极端投机了.寄希望于有人接盘,政府已经压制上升空间,收取利润差额税,下半年交易的投机客不是被关进去了吗?可惜,很多跟贴者,还是没有理解投资的最高境界是如何兑现出逃!再寻找等待机会,投资是需要考虑周期和时间性因素的,宁可错过,不可被关进去..

"政府调控之手,三十年来不是一直如此运用自如",您是指三十年来把房价不断推高吧？ .

对对对,我也逃了.
话说我觉得只有卖了才可能买啊.
去年底房价狂跌的时候我想出手的,但手里的房子没卖啊,没有现金还是不敢下手.
所以,先卖了买才变得可能.
房价一旦下跌,手里有现金肯定出手快..

是呀!说得很对!你的关点也是我的关点! 有时等待也是一种机会!.

高妙的策略！
您就等着现金“跌”吧。。。。。。 .

恐怕相反：投资客的持有成本越高，房价越高的可能性越大。.

网上看来的？是不是看反了？
人民币现在确实是处于升值通道，但这样的话资金只会进来啊？怎么会“撤”呢？.

说明你没有看懂我的跟贴,箱体整理,冲出箱替,再回到箱体整理,是需要时间来消耗和整个经济发展来提升,同时也要参考其它发达国家和地区的经验,更多是要思考整个国家经济安全,银行贷款资金回收率,这是一个平衡和发展过程,不是你我这样的小民能够理解的.

我是做投资形态分析的,看多了这种资本游戏,其本质还是人性弱点在现实中的体现,很多梦想发财者,根本不去思考进入投资时的时机和周期,处于那一个阶段,在一个循环周期中,或者说在一个大箱体运行中,趋势是下跌,也有可能上升,关键是找准基准点位,这是上涨基点,也是投资的起点.唯有从起点,才能找出头部区间..

引用:

原帖由 cslx 于 2009-12-15 18:26 发表

这种消息和刚才哪位朋友的银行内部会议纪要基本都是扯淡级别的，没任何可信度。
透过现象看本质，价格无非取决于两个因素：
1.本身成本--看看最近申购的地价就能算出房产商成本（别忘了加20%左右政府公关成本）
...

1、成本与价格有一定关系，但并非完全正相关；
2、供求关系的说法不严谨：应该是有效供应和有效需求;
3、还漏了一个关键因素：通胀预期。
以上是仅讨论了经济学因素。.

正因为看懂了您的跟帖才故意这样说滴。。。。
您确实是投资形态分析的专家，不过房产市场并非是“纯”市场经济的，特别在中国。.

引用:

原帖由 xsxsl 于 2009-10-29 21:27 发表
到底该买房还是该卖房呢?钱放在银行里要贬值,再买房有象5000点冲进股市.做中国的老百姓可真苦啊!

您这样问问题是没有答案的。
对于想买房的：
1、有足够的钱吗（包括如果要房贷的话今后的个人收入和还贷预期）？没钱的话也就不用想了；
2、是自住还是投资（机）？如果是前者，房价在今后的涨跌与你关系并不大；如果是后者，不用说上海的房市现在不能进，现在连二、三线的城市也难觅机会了。
对于想卖房的：
你有比较大的把握找到了其他更安全的投资渠道吗？如果没有，那或许只能再捂着。.

嗯!
你的说法也有道理。
这样大家都不会有某一方向的大动作，相对稳定。
稳定的局面，是社会需要的。.

关于通涨预期，我已经在前贴中回复了，一是赌房灾发生在通涨前，二是通涨房价就一定涨吗？房价么已经领涨过了，接下来如果是其他补涨房价不涨，那么按照购买力而言，房价也就等于跌了。

另，关于自住房什么时候买都可以，是主流媒体观点吧，最恨的就是伪经济学家误导大众了。你愿意花100元买一块只值20元的电子表戴在手上天天看么？老百姓辛辛苦苦攒的血汗钱容易吗？为啥要把可以改善生活质量的资金全部投入到劣质的只有70年使用权的壳里？

还有一个个人猜测，楼市旺的时候建造的房屋质量肯定比淡的时候差，不论是从设计、工期、栋距、绿化率等各方面，房产商不是要追求利益最大化吗？.

支持，LZ向高房价宣战必定成功，毫无疑问.

谢谢！
至少俺这双浊眼是没看出现在还有更好（安全）的投资机会，黄金或许更好（至少从流动性的角度来看？），但不一定更安全，可以参考一下朗闲评的谬论；QDII ？长期来看或许是好的，但对于心浮气躁的投机客而言应该是耐不住寂寞的。.

中国经济真的这么好吗 房子的买价都赶超世界了 泡沫吧.

很遗憾，简单来说，从商品属性来看，电子表恐怕很难和房子比较：电子表的替代性非常高，再生产性又很强，甚至它都算不上生活必需品（俺已经N年不戴手表了，现在也活得好好的）。而住房的“替代产品”就是露宿街头，再生产性也不强(受限于土地）。

而且“自住房什么时候买都可以”并非是一个经济学的结论，不管是“伪经济学家”或“正统经济学家”都不研究这个。

至于“为啥要把可以改善生活质量的资金全部投入到劣质的只有70年使用权的壳里？”，没人强迫您买房啊？您如果现在住房条件还可以，那就继续将就着；如果感觉不称心，又不想买房，还可以租房啊？对于租房的心理别扭本来就是房价高企的原因之一（当然是一个很次要的原因）。近期房价明显上涨，但租赁市场却很温和，从租房的投资回报率来看，显然买房是“不合算”的。.

这个问题是倒过来看的：正因为中国经济很难说得上“好”，房价才会逐步攀升。这显然是“泡泡”，问题是这个“泡泡”现在还不能让它破，否则中国经济就不知道该用哪个形容词了。.

不买房就“露宿街头”，这是啥逻辑？
自相矛盾吧，购买住房的“替代产品”就是租房，你在第一段文字中不承认，下面又提出来，“如果感觉不称心，又不想买房，还可以租房啊？”这是你说的吧？

“对于租房的心理别扭本来就是房价高企的原因之一（当然是一个很次要的原因）。”做啥要画蛇添足地来一段很次要的原因，你为啥不说主要原因是政府没承担起提供平价久租房的公共责任是主要原因呢？最近没看报吧？

做人要厚道。你的浊眼找不到更好的投资方式，也别误导人家。我说我做的，只是请大家看戏，如果有人愿意参考或者和我想法一样，也都是愿赌服输的。但是有人要出手入市，我一定是要劝其谨慎的，好比做股票，卖错没关系，少赚而已；买错亏损可就问题大了。.

楼主，F爸-------主张泡泡会缩小一半，或多米诺效应导致破裂，有抄底机会。
greenjyz---------主张泡泡在虚惊中微小伸缩，战战兢兢不会破裂，不宜换手。

喜欢这样的论道。
各抒己见，互相尊重对方的话语权。.

真是热帖呀，我也是最近关注楼市的人，是从07年初打算换房的那种人，但是由于自己的见识和胆量等等的原因，摒到现在真是摒伤了。看到现在的楼市，真是不知该怎么样办？老公说已经错过了，就不要追悔了。可是咱辛辛苦苦赚那点钱放在手里眼看着贬值，真是痛苦呀？我觉得现在最痛苦的大概就是手里有俩钱的，换大房子很吃力，不换吧，眼看着贬值!我周围的朋友基本上都是手上有十几万的都买套老公房投资了，真到了全民炒房的地步了！.

现在太高了。。。冲进去风险太大。。。老公房的话，如果有可靠的消息以后会拆迁，应该还有投资价值；否则恐怕是没有升值潜力的。未来的大致趋势是（一管之见），市中心的中高档公寓/别墅和市郊周边的别墅仍会维持坚挺，而中外环的普通公寓如果按可比价值计算应该会逐步回归理性。走出这个趋势的前提是，人口红利期的终结（这个比较确定）和ZF是否真的好好干活（这个吃不准）。老公房或低档公寓的话。。。应该是下行的。.

你说的“人口红利期的终结”，是不是指人口逐渐减少，住房大量闲置的概念？.

上海的房价不会大跌的，尤其市中心。因为你不买，不怕没人买，世界各地的人都会来投资，是个世界性的市场，护盘的人多得是。有个朋友05年等跌等到现在，眼看着涨，郁闷死了[tt3.

呵呵，当大家都不在网上争着房价的时候，当大家都居者有其屋的时候，当大家都有大房住的时候，房价肯定会跌。
不过，现在难呀。.

引用:

原帖由 BENNYMM 于 2009-12-25 10:12 发表
关于通涨预期，我已经在前贴中回复了，一是赌房灾发生在通涨前，二是通涨房价就一定涨吗？房价么已经领涨过了，接下来如果是其他补涨房价不涨，那么按照购买力而言，房价也就等于跌了。

另，关于自住房什么时候买 ...

关于自住房什么时候买都可以，是主流媒体观点吧，最恨的就是伪经济学家误导大众了。你愿意花100元买一块只值20元的电子表戴在手上天天看么？老百姓辛辛苦苦攒的血汗钱容易吗？为啥要把可以改善生活质量的资金全部投入到劣质的只有70年使用权的壳里？

顶这句！！！！那些唯恐大家都不买房的人永远都在说刚性需求不受影响，快买吧快买吧。难道真的没想过，一旦加息或房价下跌，投资客么愿赌服输
，赚的时候他们也是从来不出声的。苦的是那些刚性需求买了房的人，白白多花很多钱，贷了很多款，谁说刚性需求就应该随时买，真正有良心的经济学家，是应该帮助老百姓说说是不是买的时候的，无原则的为政府权势派叫嚣昧良心代言、不体谅民间疾苦的，以后总会遭报应的.

是啊，这是个很长的过程，大约从2015/2020年开始。.

大家买房不是因为要，是因为现在大家觉得房子涨，别的不一定会涨（黄金、股票等等），只要房子不是一定会涨，买的人就少多了。.

反正股票6000点时,说要冲上一万点的理由至少有一百条,条条有根有据,让人不信太难.
有点钱放在手里谁都心慌,后来呢?终于知道，价格下来了就下来了，没有理由．

现在房市不可能下降的理由也是一大箩筐.我猜到后来，也会是价格下来了就下来了，没有理由．.

关注房价是我多年来的习惯, 我觉得不管是刚需还是投资需求, 目前都不是入手的好时机. 现在的房市, 类似6000点的股市. 也许长期向好, 但是短期或中期会有重大下调, 谁也说不准市场什么时候会掉头, 只觉得北风一阵紧似一阵, 冷嗖嗖....

看到现在，还没看到有关人民币的升值预期对房价的影响的分析，外贸盈余几万亿，都是个人和企业的，有多少人殚心竭虑要保值。
如果你是个手握大把资金（几千万，几亿。。。）的，不管是外汇还是RMB，在明显的升值预期下，整体流动性过剩，资金是不是烫手？如何投放？人民币资产是不是个好选择？.

那就是说，从2015开始，就应该抛房子了？.

手里有几个亿太好办了，可以买股票，买股权，或者商铺，写字楼，都是人民币资产，都比买商品房好，现在楼市的风险比机会大，一进一出就是几十万，股市、楼市都一样，没有只涨不跌的道理。.

就是那位“竟敢”说新加皮是洗钱天堂被炒鱿鱼的家伙。。。.

侬表搞好伐，房子是男方个事体，女方勿管格！.

嗯。。。这还真不能简单地用一个“抛”字来一言以蔽之。
即使在627楼提出的简单情形下，还得看您持有的什么物业。譬如您持有了一套翠湖天地，则除非您等着cash急用，否则似乎不用抛。
而且“人口红利”的说法也不是没有相反意见：
正方：由于中国人口结构的倒金字塔（四个老人，两个中年人，一个小孩，特别是在上海这样的大城市）会持续相当长的时间，而且估计在可预见的未来市场很难推出倒按揭业务（主要服务于老年人），来自于中年/青年人的自住改善型需求、婚姻、孩子成年等增长型需求会逐步衰减，于此房产价格会趋于缓和乃至于下降；
反方：由于农村人口城镇化的持续进行，外来人口(包括国外来的）的持续增长（前提是中国经济一直保持活力？），人口红利期的结束对大城市（特别是像上海这样的超大型国际都市）影响可以忽略。.

一般而言，人民币升值预期对房价的影响较为温和，因为房子的流动性太差，现在又处于高位，交易成本的预期也很难确定（谁知道ZF啥时候又收啥个税了。。。）。相比之下，股市和债市的流动性好多了。国际炒家多数情况下应该青睐股市和债市，还可以用离岸指数衍生品对冲一部分风险。.

原来有个同事，房子买在七宝那里，7K的时候卖了，举家租房，准备跌到5K的时候捡回来。。。.

引用:

原帖由 loudoudou 于 2009-12-26 10:38 发表
关注房价是我多年来的习惯, 我觉得不管是刚需还是投资需求, 目前都不是入手的好时机. 现在的房市, 类似6000点的股市. 也许长期向好, 但是短期或中期会有重大下调, 谁也说不准市场什么时候会掉头, 只觉得北风一阵紧似 ...

和我一样
只是我对于长期向好这句话非常反感，实际所有东西都是所谓的长期向好。30年前的土豆多少钱一斤？但30年前的人谁会用现在的价格买30年后的土豆？买青菜土豆都不会用30年后的价格买现在的青菜土豆，换成房子就会购买消费？恐怕多数想￥&￥￥￥￥！.

引用:

原帖由 BENNYMM 于 2009-12-24 18:50 发表
千思万虑卖余房，
市场万变若等闲。
冷嘲热讽浑不怕，
要留现金在手边。

好！！
退一万步想，有钱用总是好的。.

引用:

原帖由 greenjyz 于 2009-12-25 10:52 发表
很遗憾，简单来说，从商品属性来看，电子表恐怕很难和房子比较：电子表的替代性非常高，再生产性又很强，甚至它都算不上生活必需品（俺已经N年不戴手表了，现在也活得好好的）。而住房的“替代产品”就是露宿街头，再 ...

对的，电子表和房产没有可比性，因为房子最终还是可以转卖出去的。不过我想LZ的意思还是比较明确的，就是同样是自用，买一样不值血汗钱的东西的窝囊是一样的。
对于投机或客气点投资来说，不能要求最低点买进最高点卖出，在于要吃到当中的那段肉，特别不要被套牢。最终还是只有人民币可以拿来换吃的不是？所以做买卖还是要现金为王，没必要有恋物癖（很多人都有恋房癖）。房子的变现能力不强，特别是豪宅。
当通胀了，我们的工资中恩格尔系数越来越高，那时现金就比房产重要，房子还会有这么多人去贷100多万追捧吗？吃饭事大，投资事小。.

用30年前后的土豆价格来说明“。。所有东西都是所谓的长期向好”似乎不甚妥，因为这是名义价格，而非可比价格。.

关于“通胀”了是否还要贷款买房的问题，有另一种观点：

如果今天您买了一套房，贷了一百万。一年后通胀15% 了（或者说RMB贬了13%），由于贷款金额是以“面价”计算的，不会变化，所以贷款也“贬值”了13%。

所以从投资的角度看，在通胀预期下，一般是故意进行负债操作的。.

关于经济“好坏”，建议看一下：
http://www.21cbh.com/print/?id=159394
他写的比较委婉，不过意思都出来了。也可以说明为什么现在房价虚高。.

所以做买卖还是要现金为王，没必要有恋物癖（很多人都有恋房癖）。房子的变现能力不强，特别是豪宅。

顶你这句话!我就遭遇过这种恋房癖!有套房子又想套现又舍不得！挂出来卖态度闪闪缩缩，暧昧暧昧！总在想下次肯定有猪会出更高的价，想啊！想啊！会想死去............................

引用:

原帖由 greenjyz 于 2009-12-25 10:59 发表
这个问题是倒过来看的：正因为中国经济很难说得上“好”，房价才会逐步攀升。这显然是“泡泡”，问题是这个“泡泡”现在还不能让它破，否则中国经济就不知道该用哪个形容词了。

这句要顶的，不谋而合啊，大家知道银行同业对０９年贷款做的压力测试吗？会让银行出现大量坏帐吗？滞涨小回调而已.