成功不成功，由自己来定义.

勿是来晚了，是觉悟得晚了~~勿湿上海真面目，只源从小生江畔.

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-7-28 08:48 发表
就我来看，她算相当成功的了。至少就小三小四来说。
一朋友的小三，广西人，预产期是7月底的，不知道养了没？那个朋友，长得普普通通，也就一公司职员，没见给小三买房买车，只是租了个房同居。
三比三，也要气死人 ...

建议开个小三学习班，把有志于小三事业的女性集中培训，内容包括：目标选定，手段措施，维护保养，风险防控，利益再投资。 .

此赵姨娘非彼赵姨娘，古歌一下吧，新时代有新的赵姨娘！.

执业资格考试？.

正解。
LZ的题目要改为——行行出状元
.

自己觉得幸福对自己来说就是活得成功,管别人怎么说..

引用:

原帖由 爱贝妈 于 2010-7-28 09:07 发表
此赵姨娘非彼赵姨娘，古歌一下吧，新时代有新的赵姨娘！

   这么一提示， 我就想起来了， 我对赵二奶的称呼比较熟悉。.

这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道德标准才会上升为法律。
3. 评判一个人是否成功的标准，每个人也都不同，但是最终只能是以这个人自己的标准为准，他人的标准只能用来判断自己。
4. 在未伤害到他人的前提下，不干涉她的行为，不去评判她的道德标准，是一个社会文明度自由度的体现。

举两个例子：
1. 现在你觉得做小三是有违公众道德标准的，可是一夫多妻的制度在很长的历史时期内都是存在的。即使是现在，在很多阿拉伯国家也仍然存在。
2. 同性恋在很长一段时间内被认为是有违公众道德标准的，但是现在已经有国家立法允许同性恋婚姻，即使在中国，同性恋也不象以前那样遮遮掩掩了。


单就你个人而言，你完全可以认为这种行为不是成功的表现，但是你不能代表大家对她做道德上的批判，公众的道德标准仅体现在法律上，违反法律的行为才是为公众道德标准所不容的。.

这个问题很复杂.

作为职业小三来说，她是成功的，有豪宅，有名车，有儿子，有公司。.

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 21:18 发表



美女，我觉得这是个是非问题。

在现在的大环境下，现在的道德标准下来看，只要她没有触到底线，应该都可以被大众所接受的吧？.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

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引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

不能拿幸福的标准去判定成功..

这个想法有意思，你的意思是说个人自己是不会感觉到“成功”的？.

六欲：色、声、香、味、触、法 ；
七情：喜、怒、哀、乐、爱、恶、欲 。.

每个人都有成功的标尺，自己认为的成功在其他人眼里有可能是失败，反之亦然。没有一个能达成共识的答案，对自己孩子的要求是要有生活目标，要有追求，要有自己的梦想，能够快乐的生活。.

成功不成功，看跟谁比啊。。就这个例子来说，我觉得如果投票的话，估计选成功的会比较多。因为现在道德比较缺失，有钱才是硬道理。.

引用:

原帖由 好阳光 于 2010-7-28 10:04 发表
成功不成功，看跟谁比啊。。就这个例子来说，我觉得如果投票的话，估计选成功的会比较多。因为现在道德比较缺失，有钱才是硬道理。

同意！ 有钱才是硬道理！.

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-27 19:06 发表
她是朋友的朋友，偶然的机会认识了她，现居上海， 年纪在40出头，看去属于很养眼的女人，性格开朗，有两个小男孩（都在美国生的），住市值数千万的豪宅里， 家里有两个菲佣，两个司机，两部车子，开了两个不大不小的 ...

她会认为自己成功吗
至少中国人，尤其父母子女还有较正确婚姻观念，不会认为这是成功。
年近40，读书时品学兼优样貌姣好，她曾经的同学旧友，在上海北京即使不靠男人，就靠自己工作赚钱，也至少有房至少有小车，结婚的也有个孩子吧。
面对自己面对社会能够坦然无愧是基本最低要求，这个人即便自己心里够强大，父母亲朋也未必都能这么强大。另外强大的小三，总有扶正的梦想，为了这个梦想估计心里也蛮苦的

[ 本帖最后由 sheila妈妈 于 2010-7-28 10:16 编辑 ].

在每个人的身上，成功的定义是不同的，说到底是没有真正成功的人的，人生总有缺撼的。.

话说现在的年轻人，貌似都没有什么正确的婚姻观了。。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 09:30 发表
这个问题我之前有过很多阐述，我这里稍微总结一下：
1. 社会（公众）道德不是一个强制的标准，只有当它上升成为法律时才具有强制性。
2. 社会道德标准是会变的，每个人都有自己不同的道德标准，只有众人都接受的道 ...

我可以接受同性恋，我不认为同性恋是有悖于道德标准的，毕竟这是个人的本能选择， 但以谋利为目的做小三， 以生孩子来掘金，这个也许将来发展到中国认可一夫多妻制，或者一妻多夫制的时代，能为大多数人接受。

麻烦旺旺她爸与旺旺她妈讨论一下，看看这个问题，是不是男人们更容易接受一些？  在这个问题的道德标方面男人们会看得更开放一点？ 毕竟一妻多夫的母系社会的制度离我们实在实在是太远了。

[ 本帖最后由 loveneverdies 于 2010-7-28 10:22 编辑 ].

"以谋利为目的做小三，以生孩子来掘金"是你自己的判断吧，她有这样跟你说吗？.

另外，以我个人的标准来判断，我也不认为她这样是成功的，但是我觉得我没有这个权力去判断他人。所以在这里我并没有提到自己对她的判断。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:21 发表
"以谋利为目的做小三，以生孩子来掘金"是你自己的判断吧，她有这样跟你说吗？

对， 是我个人的判断。 话又说回来，如果那男人没钱， 她会因为爱情替他生两个孩子吗？.

引用:

原帖由 好阳光 于 2010-7-28 10:18 发表
话说现在的年轻人，貌似都没有什么正确的婚姻观了。。

别失去信心阿，一代更比一代强，我们70年代的，20几岁被称为过垮掉的一代，后来80的，90的也被忧虑着，可是60的比50的好，70的也进步于60的，以此类推。
另外观察父母，父母也是一代强过一代的。不去挖墙角，不去摘别人家的果子，是基本的共同认识吧.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 10:22 发表
另外，以我个人的标准来判断，我也不认为她这样是成功的，但是我觉得我没有这个权力去判断他人。所以在这里我并没有提到自己对她的判断。

老大， 您这态度较之前的“鱼之乐”的论调有点变化了。 虽说我们一直在说这是她个人的选择，与其他人无关，但如果她的行为涉及到大众的道德标准的时候，我们每个人的心里都有一把尺子的， 这把尺子的最终目的不是为了去量他人的是是非非，而是为了指导我们的行为。

将来有一天，我们在利益面前， 诱惑面前， 我们会做什么样的选择呢？   

这个问题的答案决定了我们如何去教育孩子。.

那再举一个例子， 有单位里的女同事陪男领导睡觉， 然后得到提升。 她算成功吗？

中国人有句话， 君子爱财，取之有道。  我觉得这里的两个女人都没有遵循这个“道”。.

嚣张的人走不远的，出来混迟早要还的，又不是娱乐圈，靠这种手段能升到哪儿啊。如果想在职场或者仕途发展好的，个人问题都是相当克制严谨的。.

支持和同意你的观点，不知道旺旺上面家有女儿的有多少父母会觉得这样的人生是成功的。所以不能接受大家都这么事不关己的说是别人的选择。。。同样，有女儿拿婚姻和身体换来这样的生活，实在是大大悲哀和做父母的失败。.

引用:

原帖由 sheila妈妈 于 2010-7-28 10:38 发表
嚣张的人走不远的，出来混迟早要还的，又不是娱乐圈，靠这种手段能升到哪儿啊。如果想在职场或者仕途发展好的，个人问题都是相当克制严谨的。

道理是这样说， 但至少人家现在活得风光着呢。.

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2010-7-28 10:42 发表



道理是这样说， 但至少人家现在活得风光着呢。

咱要活一辈子呢，不羡慕这一时的表面风光，况且走光明路并不寂寞啊.

引用:

原帖由 sheila妈妈 于 2010-7-28 10:46 发表

咱要活一辈子呢，不羡慕这一时的表面风光，况且走光明路并不寂寞啊

  

美女，这话讲到我的心里去了。.

引用:

原帖由 好习惯 于 2010-7-28 10:38 发表
支持和同意你的观点，不知道旺旺上面家有女儿的有多少父母会觉得这样的人生是成功的。所以不能接受大家都这么事不关己的说是别人的选择。。。同样，有女儿拿婚姻和身体换来这样的生活，实在是大大悲哀和做父母的失败 ...

但你也看得出，这种观点在WW上是少数的。 我觉得上WW的人的水准都不低的， WW网上大多数人的观点基本代表了我们这个社会的大方向。.

what is the right things to do?

http://ww123.net/baby/thread-4741783-1-1.html
justice with Michael Sandel
今天开始重新重头看起，在这里做一些笔记和自己的想法，也欢迎大家共同探讨。如果需要下载片子的，可以去这里：http://www.verycd.com/topics/2828958/
哈佛还特地为Michael Sandel的这个课程做了一个网站
http://www.justiceharvard.org/.

从表面上看她是成功的，可是她内心觉得幸福吗？她的父母认可她的这种幸福吗？.

引用:

原帖由 笑笑的妈妈 于 2010-7-28 10:57 发表
what is the right things to do?

http://ww123.net/baby/thread-4741783-1-1.html
justice with Michael Sandel
今天开始重新重头看起，在这里做一些笔记和自己的想法，也欢迎大家共同探讨。如果需要下载片子的 ...

谢谢，美女， 那个我看了前两集。  我觉得这里讨论的CASE较Sandel课程里的例子，更容易理解和选择吧。 Sandel讨论的是怎么做才是正确的， 而我是想把一件事情拿来以成功与否的标准来讨论，但显然，一部分人认为她是成功的，一部分人认为这是她个人的事情， 一部分认为她的行为有违伦理道德。.

我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标准的看法：如果她认为是成功的，那就是成功的。她的行为并没有涉及到大众的道德标准（直到你把这件事拿出来讨论）。事实上是你把她的事拿出来，放到公众的道德标准上来衡量。才得出了这样的结论。.

但至少我周围大部分人都是跟你我一样的看法.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:06 发表
我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标 ...

老大， 你认为社会道德标准没有公众的？ 只有个人自己的？
那你怎么去教育孩子呢？ 按照自己的想法来？.

那法律为什么要保护合法婚姻？

在中国的现行法律体系下， 她现在是事实婚姻，那男的算是重婚。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 11:06 发表
我（对她这种行为）的观点没有变过，只是我没有说出来而已。因为我不认为“她的行为涉及到大众的道德标准”，选择是她自己的，道德标准也可以是她自己的，所以我没有评价她的必要。之前我所说的也都是基于她自己的标 ...

老大， 不知道我是否理解有误。

从您在历次WW网涉及到的公众事件的态度，我觉得您是占据了moral high ground, 算是一个role model, 我真得非常惊奇于您对这个事件的理论。.

你又错误理解了吧，社会道德标准当然有公众的，我前面就讲过了：公众的道德标准是上升为法律的，具有强制性的。
其他不具强制性的“公众道德标准”，作为个人来说完全可以无视。.

你说的靠这种成功的女的很多的，我身边就有，但是人家这种人就活的滋润，活的风光啊，而只知道埋头苦干的人即使你能力多大也没有用的，没有出头之日！.

补充：其他不具强制性的所谓“公众道德标准”，其实只能是“一部分人的道德标准”，充其量也只能是“很多人的道德标准”，只要它未上升成为法律，我们就无权强加到他人头上，作为个人来说完全可以无视。.