LS的妈妈们，能不能给点信息，因为不是很了解，为什么上面两家要好？而且还有一件事就是师资问题，东方至少有承诺调配好的老师，联洋一共三家，既然顶着这么大的反对声接了刘园，理论上讲不应该办得太差给人留下口实，尤其是听大家对他们院长的评价能够感觉她比较要强。如果选了另外两家，先不说造成联洋今后入学竞争问题吧，主要是，如果你请人家来，还去要求人家要来就要好老师吗？就是说一个是人家主动，一个是你主动，不知道这中会不会有不同呢？.

对此有疑问。
如果真是这样，已在校的不说，9月份入东方小班的家长肯定会有意见啊。为什么？显而易见啊。
分析一下如果是浦南或冰厂田接手，又会有什么事情发生吧：
    维权还将继续。
    如果是这样，不管怎样现在的刘诗昆幼儿园都会办成公立幼儿园，做为公立幼儿园，就应该接收地段内的学生。那么今年报名东方小班的联洋家长有没有权力要求报刘诗昆园址上的浦南或者冰厂田呢？会不会要求上刘诗昆园址上的浦南或者冰厂田呢？要不要维权呢？（不管哪个幼儿园好，但是谁都不想被剥夺了选择权）维权成功的可能性如何呢？这个大家自己分析。
    如果维权成功，那么影响比较大的是如今在刘诗昆幼儿园的非联洋地段内家长。为什么呢？

浦南、冰厂田、东方是浦东老牌的示范幼儿园，各有自己的特色。相信每家幼儿园的园长都是有能力的。孰好孰坏也是每个人说出来的都不一样，从网上的信息来看，冰厂田的口碑要一些，浦南相关的信息较少。

引用:

原帖由 予妈妈爸爸 于 2009-7-16 13:15 发表
呼吁大家投原地址非东方，和杨处长确认过，只要非东方的多，就会比东方好的冰厂田和浦南接。 他们当时做方案的时候就有备选 。

[ 本帖最后由 zhangswallow818 于 2009-7-16 14:06 编辑 ].

引用:

原帖由 予妈妈爸爸 于 2009-7-16 13:15 发表
呼吁大家投原地址非东方，和杨处长确认过，只要非东方的多，就会比东方好的冰厂田和浦南接。 他们当时做方案的时候就有备选 。

顶一下这个。。。

私转公已无法逆转，ZF除了剥夺了大家的选择权和没有给大家充分的时间调整外，大道理上绝对比大家提出的任何理由都站的住脚。任何改变都意味着某些人的利益会受到影响，但如果这种改变符合更多群众的利益，那么这种改变就是大势所趋。

退一步海阔天空，作为一个5岁儿童的家长，我非常同情刘园家长面对突如其来的改变的无奈；但无论选择走人还是留下，只要大家心态平和，从长远来见不会对孩子产生任何影响！

幼儿园的英语教学有那么重要吗？我家小孩去的是“知名”的双语私利幼儿园。我可以很负责任的告诉大家，他的英语还不如邻居家冰厂田的一个小朋友好！ 为什么？因为邻居家小朋友的哥哥在中芯的国际部，哥俩经常在一起讲英文。结论是家里的环境更重要。家里没有稍好的英语环境，一切指望幼儿园培养出超群的英语水平是异想天开！

幼儿园的钢琴教育有那么重要吗？重要，但更重要的是家长更多的付出和努力。我家小朋友练琴一年有余，家教每周一次，但妈妈每天陪练45分钟，进度和水平肯定比邻居家一个刘园高一年级的小朋友水平高。

至于说教育理念，更是仁者智者，即便有所区别，这些区别从长远考量都可以忽略不计。

归根结底，小朋友的成长，关键是家长，而不是幼儿园或者学校。

希望对刘园的家长有所帮助。放宽心态，适者生存。.

今天上午总票数150多点，有90多选择非东方，60%左右。

但听SFJ说他们寄出410封信，除掉不到50封未能投递的，应该会有360个左右家庭收到通知。今天上午来了一半都不到？这正常吗？

如果按上午的程序走下去，得到的结果是有效的吗?q.

[size=5]下一步，希望保留更多特色：
1.保留外教。并不是向社发局的官员所说公立的就不能请外教学英语，这不是不能保留外教的理由！因为我所知道的浦西就有多家公立幼儿园有外教，如海贝、市立、宛平南路实验、徐汇区机关幼儿园等，他们为什么能请外教？？？
2.保留有资格的老师。据了解,现刘园有50%的老师有教师资格证,有70%的有学前教育证,我们最起码要这部分教师继续保留在原校舍教学,其余的可要社发局另行协助解决.
3.保留班车。让现在愿意留下来的非地段生方便就读。
4.保留舞蹈、美术等艺术类课程，最起码开设这样的兴趣班。
5.非地段生和地段生要一样收取230元的管理费,而不是非地段生收取800元管理费.
享受同样的教育,为什么不一样的收费???

[ 本帖最后由 jenny05 于 2009-7-16 14:09 编辑 ].

我不相信如果东方不接手，SFJ会让冰厂田或是浦南来，这可能吗？把好事全占尽？？？.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-7-16 14:04 发表
今天上午总票数150多点，有90多选择非东方，60%左右。

但听SFJ说他们寄出410封信，除掉不到50封未能投递的，应该会有360个左右家庭收到通知。今天上午来了一半都不到？这正常吗？

如果按上午的程序走下去，得到 ...

同股东大会投票表决一样，210票弃权。同时xx一下那些拒收的家长，很傻很天真。。。.

引用:

原帖由 jenny05 于 2009-7-16 14:06 发表
=5]下一步，希望保留更多特色：
1.保留外教。并不是向社发局的官员所说公立的就不能请外教学英语，这不是不能保留外教的理由！因为我所知道的浦西就有多家公立幼儿园有外教，如海贝、市立、宛平南路实验、徐汇区机 ...

同保刘派的想法相比，更加务实。.

到这个地步，估计没有保刘派了吧，有的只是对刘的诉讼赔偿要求！.

1.保留外教。这点我也希望，不指望她学什么，就是有点语言环境而已，但是，可能性有待考证。
2.保留有资格的老师。现在问题在于，就算这50%的老师给他们机会竞聘，前面不是有些妈妈讲过，老师们说东方接手他们决不留下。原来是家长为了孩子和老师共同争取权利，事实上，老师的机动性更大一些，暂时可能会有点就业上的困难，主要也是时间上的问题，况且，她们很难接受公立老师的工资待遇吧。
3.保留班车。让现在愿意留下来的非地段生方便就读。据说现在有120多个孩子用校车，不过联洋地区的也占一部分，如果有可能，是能帮助保留更多来不及找学校的外地段孩子，不过这个和1一样，只能看有没有可能特事特办了。不过问题是，如果因为现有学生而保存班车，慢慢都成了地段生以后，班车利用率越来越低到最后消失，不知道可行否。
4.保留舞蹈、美术等艺术类课程，最起码开设这样的兴趣班。首先据说东方轮滑强项，加上刘园上不了游泳，估计会有其他课程取代。
5.非地段生和地段生要一样收取230元的管理费,而不是非地段生收取800元管理费. 东方的收费就是800，现在摘了牌价格应该没变吧，所以是不是地段生，都按地段生付800。.

也许噢, 越看倒是越觉得有这个可能

1 有人不是说联洋生源紧张已经多年, 为何在刘老家庭矛盾后的这年政府才收, 所以对刘园是能保护就保护的吗, 那么如果政府想保护刘老, 不想让这件事影响太大, 是否有让步的可能呢

2 刘园的家长极端抵触东方的有, 东方会不会也不想接呢, SFJ让家长投票, 到底只是为了民意, 还是也有东方想了解情况决定是否接的因素呢? 貌似毛园长对于联洋部的偏爱远不如其他几个园,  听过她在非联洋部上的家长讲话的, 谈到联洋也直言头疼, 如果刘园托与他人, 她难道就一定会认为是坏事吗?.

引用:

原帖由 遛妈 于 2009-7-16 13:29 发表
今天上午总票数150多点，有90多选择非东方，60%左右。

但听SFJ说他们寄出410封信，除掉不到50封未能投递的，应该会有360个左右家庭收到通知。今天上午来了一半都不到？这正常吗？

如果按上午的程序走下去，得到 ...

不是分批进行吗？下午还有一批家长会的啊.

810#

以前我也一直认为私立的老师工资会高于公立

后来接触过几个幼教行里的,  都是说, 示范级的老师工资(工资单上的), 那是绝对不会低于任何民办的学校的(国际学校除外)

所以刘园的老师信誓旦旦的说自己不会留东方, 那是因为她们知道她们大部分也没法留, 如果能留, 怎可能不留呢.

试想如果SFJ来个招数，让某不知名的很小的公立园来接盘，保留兴趣班好了，无所谓，家长难道不会有更大的意见？再来一个联洋社区的孩子上公立园2个中间分地块或者是摇号决定，联洋这里的家长估计更是要反对了！这样下去何时是个头啊？.

回复451：呼吁大家投原地址非东方  
浦南，冰厂田，东方？那个更好，有依据吗？我们需要依据！

强烈建议：选择本周的一个晚上，到刘园二楼的大厅，竞标！

请他们三个的园长来竞标接手！
要现场演讲，讲出本园的理念，给出接手后的承诺。

家长现场投票，验票。确定接手园。.

有道理，矛盾中。。。只能说是市级示范接手就好。
浦南早期阅读是特色，据说浦南出来的孩子能说会道比较受小学老师欢迎。东方是偏重体育，冰厂田不清楚。无论哪个示范园接手，应该都会努力办好吧，在这个风口浪尖上。.

今天上午总票数150多点，有90多选择非东方，60%左右。

但听SFJ说他们寄出410封信，除掉不到50封未能投递的，应该会有360个左右家庭收到通知。今天上午来了一半都不到？这正常吗？

如果按上午的程序走下去，得到的结果是有效的吗?q.

同意。

请家委会联系SFJ操作此事。.

那要是谁都不愿意来竞标, 来演讲呢, 不是私立园, 竞到了有利可图, 三个公立园规模都很大了, 园长对于再接刘园会个个野心勃勃吗?   短短一个半月, 谁来接起步都不容易, 这个到底是烫手山芋, 还是香饽饽, 还真不好说啊


如果大家都不愿意, 是不是家长会同意让普通的一级园来竞标呢, 一级园估计对于进驻联洋会更向往点!.

我的感觉，面对这么一群心里已经有疙瘩的家长，谁接受都是一个棘手的问题，烫手的山芋。。。。。。而且SFJ在这里，那家公立园敢乱来？

试想来个一级园，如花木地区的六一幼儿园，大家怎么看？联洋社区的其他家长肯定不乐意，以后小孩指不定怎么安排呢！.

我看东方是很积极的！

设想家长投票浦南，人家浦南不来。要sfj逼着来接手，会有好效果吗？.

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-7-16 14:34 发表
回复451：呼吁大家投原地址非东方  
浦南，冰厂田，东方？那个更好，有依据吗？我们需要依据！

强烈建议：选择本周的一个晚上，到刘园二楼的大厅，竞标！

请他们三个的园长来竞标接手！
要现场演讲，讲出 ...

如果流标了哪？.

引用:

原帖由 MARKDEMA 于 2009-7-16 14:43 发表
那要是谁都不愿意来竞标, 来演讲呢, 不是私立园, 竞到了有利可图, 三个公立园规模都很大了, 园长对于再接刘园会个个野心勃勃吗?   短短一个半月, 谁来接起步都不容易, 这个到底是烫手山芋, 还是香饽饽, 还真不好说啊 ...

同意，现在我觉得，刘园家长还有一个误区，就是说，一步步地退，然后一步步地还要把自己放在最受伤害最该被补偿的位置提要求。作为刘园的家长，我们对这块地的感情是因为这些年的幼儿生活，对于其它幼儿园，这就是一块地，几百个学生也只是普通孩子，不是全市选出来的顶尖苗子，除了有坚决维权的家长以外，有什么来吸引人家三个示范幼儿园来竞争上岗？
个人来说，这件事既然没有达到我预想的保持不变的目的，哪个示范园接真的那么大差别吗？另外两个园不了解，老师都好吗？万一我孩子正好碰上派过来的老师很差，我是不是要打自己一个耳光？还是到时候再想办法去进东方幼儿园？.

引用:

原帖由 fancier 于 2009-7-16 14:47 发表
我看东方是很积极的！

设想家长投票浦南，人家浦南不来。要sfj逼着来接手，会有好效果吗？

反到有点变主动为被动的感觉.

流标！？我相信这是小概率事件。

流标，那请sfj安排好了。刘园反倒有了机会！.

你说的很有道理
反过来说，如果浦南或者冰厂田来接手了，确实也很好，那么会不会东方的家长也要来维权了。同是地段生，当初报名时公立就一家没得选，所以就选了东方；现在多了一家更合适的，总不能不给人选择的权利吧。那不是一波未平一波又起。
真是复杂，读个幼儿园弄这么复杂，晕～～.

不同的公立就只能根据教育署划分的地段选择了。
据说现在选非东方的100多票，东方40多票，要求SFJ协助划分的10多票。.

浦南幼儿园的早期阅读做的非常好,所以在幼小衔接上面孩子会有一个很顺利的过渡,这也是上面有位妈妈讲的小学比较欢迎浦南的孩子.
冰场田的主题活动很丰富,孩子在参与活动的过程中培养了自立自主的能力.

所以我选择"希望在原校舍就读浦南或者冰场田,不要东方!".

引用:

原帖由 lily_lucky 于 2009-7-16 14:52 发表

。。。万一我孩子正好碰上派过来的老师很差，我是不是要打自己一个耳光？还是到时候再想办法去进东方幼儿园？

是啊， 即便同一个学校里，老师的差别太大了。个人观点，此次事件带来的最大的不确定性就是每个班级新老师的好坏。可惜的是很多刘园家长把精力都放在其他不现实的地方去了。

举个我家小朋友的例子，原来有个不错的外教A突然离开后，学校安排了另一个没有任何证书和经验的临时老外B，家长（包括我自己）这个不满意啊，集体抗议情愿，学校态度很好：我们正在全力招聘安排，几个月后，终于找到了外教C并马上进班上课。等大家见到C后， 都傻眼了，这个C照那个B比差的太远了。。。可惜木已成舟直到今日。.

呵呵, 不一定噢

如果不是SFJ坐在那, 东方的园长真的是心甘情愿的接吗? 她心里当然希望联洋多个园分解现在的人多的压力, 但是同时, 毛是一个个性鲜明的女性, 对于自己的教育理念, 绝对是坚持并不会对于家长屈就的, 这点很象这里坚决抵制东方的家长的火烈性格, 所以, 她对于家长不接受她的理念, 又要送孩子在她的园里, 也绝对没什么好感.  所以, 如果真的刘园抵触她的理念的家庭占多数, 难道不会有变数吗?.

还有其它关于浦南和冰厂田的信息吗？就这么两句就做了决定，我认为有些草率。.

引用:

原帖由 fancier 于 2009-7-16 14:56 发表
流标！？我相信这是小概率事件。

流标，那请sfj安排好了。刘园反倒有了机会！

小概率事件？ 你参加过拍卖会吗？一切尽在安排中。。。.

引用:

原帖由 lily_lucky 于 2009-7-16 14:52 发表

同意，现在我觉得，刘园家长还有一个误区，就是说，一步步地退，然后一步步地还要把自己放在最受伤害最该被补偿的位置提要求。作为刘园的家长，我们对这块地的感情是因为这些年的幼儿生活，对于其它幼儿园，这就是 ...

我不这样认为,不管哪个幼儿园接受,我相信他们都会认真负责的来管理.不存在浦南或者冰场田接收后故意派不好的老师来.

就算我们接受东方,我们同样不能保证得到好的老师,这些老师从哪儿来,光是口头的保证是没有可信度的.正因为在东方的3年经历,让我放弃东方,现在东方给的任何承诺,我觉得都没有足够的可信度.我不希望我的孩子重蹈覆辙..

对所谓维权而言，真正没有退路的应该是少部分家长：
1、 从东方转入刘园的
2、非联洋地区的生源

对多数联洋生源而言其实是一件好事。且不论收费的下降，到圈子里面打听下——私立比公办的质量上有优势？
可以理解环境改变带给人的冲击，但冷静下来不妨客观评价下学校的优劣——当然，再差的学校也有人说好，再好的学校也有人反感。 所以要冷静，多听听懂行人的建议。

前面几个家长关于钢琴之类的表述都很好。我女儿在学小提琴，至少我不会让孩子跟着幼儿园的老师学，至少我每天晚上都要抽1个小时的时间来陪练外还要每天抽一个小时自己学相关知识。 虽然我也不是要培养专业方向，但我知道我和孩子的时间才是最宝贵的，音乐上走了弯路要花双倍的时间来纠正。.

至于这几个园是不是希望接手，我看大家就不要猜测了。去求证一下好了。sfj在现场。.

引用:

原帖由 fancier 于 2009-7-16 15:13 发表
还有其它关于浦南和冰厂田的信息吗？就这么两句就做了决定，我认为有些草率。

当然不能就凭这2句话就做决定,大家也可以多了解一些这2家幼儿园的情况.

我的孩子在东方上了3年,我有足够的理由不选择东方!.

这不是拍卖！怎么扯到拍卖会？！.

请广大家长搜集自己感兴趣的幼儿园的资料，发上来供更广大的家长参考选择！.

引用:

原帖由 假居士的跟班 于 2009-7-16 15:15 发表
对所谓维权而言，真正没有退路的应该是少部分家长：
1、 从东方转入刘园的
2、非联洋地区的生源

对多数联洋生源而言其实是一件好事。且不论收费的下降，到圈子里面打听下——私立比公办的质量上有优势？
可以理 ...

音乐上走了弯路确实要花费2倍甚至更多的时间来纠正,那别的呢?
东方的游泳特色也是一样的,要纠正不良的泳姿也要花费相当多的时间,精力和财力.

家长是最了解自己孩子的,我们当初不选东方而入刘园,并不是只看重他的钢琴,更重要的是他们富有爱心和耐心的老师,这是东方所缺乏的,也是我们目前不能接受东方的主要原因..

之前一个朋友讲过，浦南是不错，问题是事情真的能如大家讨论的那样由这些家长选择吗？恐怕没这么简单，决策层要考虑的因素很多。所以，持不同意见的诸位，不要再生气了，能保证一个市级示范来，大家已经是尽力了。孩子的一生中要经历很多磨难，为什么不能把这一次的变动当成一种经历的开始呢？

[ 本帖最后由 微微风 于 2009-7-16 15:36 编辑 ].

这里有很多反东方的家长

但是要客观的说, 冰厂田的自己的特色是双语, 而不是主题活动

主题活动培养孩子的探索精神是东方的特色, 毛也是上海甚至全国第一个将瑞吉欧的主题教学从意大利引进的, 还自己出了书. 不过现在上海的公办幼儿园都被推广到了, 还成了二期课改的内容, 冰厂田有, 其他公立有, 但是还是东方最特色和最悠久, 当然, 人多, 老师少, 是否会影响到这个特色教学, 不好说.  

冰厂田的双语也好, 浦南的双语也好, 其实都更能顺注重现实的成人的心的,  而毛的理念是意大利的帕来品, 探索, 想象力, 这对于大多数现实的国人来说, 没什么吸引力的, 真如毛说得, 孩子得很多特质是要等到成年后才看到得,但是多少人在乎等到那时侯啊, 不如讲英语和能说会道更实在. 所以大家都知道东方的特色是体育,  为什么? 东方搞体育在搞探索教育前, 这是一, 孩子的想象力和探索能力不如英语阅读弹琴等才能那么适应中国国情, 这是其二.

东方现在人太多了, 老师年轻的多, 也不一定跟得上领悟教育得内涵和灵魂, 规模大管理肯定也会有乱得时候, 不错得教育内容, 结果给快速得扩张给影响到了 很可惜 , 最后留给很多人得印象就是强迫游泳, 迟到关门, 老师顾不过来.  

毛园长对于家长很强势, 那是因为, 她自己认为自己对于幼儿教育是勤奋和努力付出得, 她对于教育得理解得基本功很扎实,  读过5年得幼儿心理学, 游历过欧美, 理解和接受现代教育, 从事这么多年得教育实践, 所以她不愿意对于家长妥协, 不是每个家长都能接受得了..

下午的情况怎样,有人能告诉吗?上午投过票的还需要去吗?.

引用:

原帖由 假居士的跟班 于 2009-7-16 15:15 发表
对多数联洋生源而言其实是一件好事。且不论收费的下降，到圈子里面打听下——私立比公办的质量上有优势？
可以理解环境改变带给人的冲击，但冷静下来不妨客观评价下学校的优劣——当然，再差的学校也有人说好，再好的学校也有人反感。 所以要冷静，多听听懂行人的建议。

我还是比较认同“假居士的跟班”的很多观点的，尤其是私公优势上的比较。。。

有时同小区里上冰厂田的小朋友聊天，心里还是蛮羡慕冰厂田的。游泳，轮滑，跆拳道，这些课都是冰厂田有而我家幼儿园没有的。多花了那么多的钱，其实更多的是家长心理上的安慰：我已为下一代提供能力范围内最好的教育了。而所谓好坏，每个家长心中都有不同的标准。。。还有的便是对“只选贵的，不选对的”的盲从吧。。。.

打错了, 浦南自己得特色是阅读, 这个大家也都是知道得.

说到底，我倒是认为这么小的孩子家庭教育才最最重要。。。孩子的适应能力很强，我觉得对他们有一些要求未必坏事，毛园长是很强势，但是对孩子我看得出她还是爱的，无非是对大人有些要求罢了。我倒没觉出什么，当然我也从没有期望过老师对我的孩子过分关注。.

引用:

原帖由 mymelody 于 2009-7-16 14:34 发表
回复451：呼吁大家投原地址非东方  
浦南，冰厂田，东方？那个更好，有依据吗？我们需要依据！

强烈建议：选择本周的一个晚上，到刘园二楼的大厅，竞标！

请他们三个的园长来竞标接手！
要现场演讲，讲出 ...

如果三家幼儿园都愿意接手。愿意来参选，最好的方式就是投票选一下，当然选之前还是需要深入细致了解的。

不愿意来接手的，我想家长还是不要勉强。

都不愿接手，刘园机会来了，可惜刘老退出决心已定。.

同意。

引用:

原帖由 悦悦的世界 于 2009-7-16 14:31 发表
试想如果SFJ来个招数，让某不知名的很小的公立园来接盘，保留兴趣班好了，无所谓，家长难道不会有更大的意见？再来一个联洋社区的孩子上公立园2个中间分地块或者是摇号决定，联洋这里的家长估计更是要反对了！这样下 ...

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这个说的很客观。

引用:

原帖由 MARKDEMA 于 2009-7-16 15:36 发表
这里有很多反东方的家长

但是要客观的说, 冰厂田的自己的特色是双语, 而不是主题活动

主题活动培养孩子的探索精神是东方的特色, 毛也是上海甚至全国第一个将瑞吉欧的主题教学从意大利引进的, 还自己出了书. 不 ...

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毛有她强势得理由, 因为她认为自己真正懂得孩子得成长规律,  而且愿意为此付出

浦东得示范园有很多, 但是, 特色鲜明得园长只有她一个, 家长对她褒贬不一, 但是联洋地段得家长大多还是选她了.

我个人倒是愿意刘园被别得示范园给收了.  传统园里,  园长得教育理念, 最得现代教育精华得是东方, 虽然我得理想不是让孩子上传统园, 而是上现代园, 但是在浦东, 没有现代园.,

但是, 联洋得高负荷, 也许有一天, 会将毛得教育精神得精华和灵魂给磨灭掉了. 现在, 也许已经在开始磨灭了,毕竟, 如毛所说得, 一个好老师, 首要得是, 善于观察孩子, 然后是, 懂孩子心理学.  那么多孩子, 年轻得老师, 怎么观察得过来, 对孩子心理得观察和体味, 引导他们探索和人格得发展, 在目前得情况下, 可能老师得精力更多得只能放在维持班级得正常运作和秩序上,

如果, 东方不接, 未尝不是好事, 东方可以休养生息, 现在得刘园得家长, 也会更满意!.