不太同意经济适用房，这个里面寻租的空间太大。看看最近的新闻就知道了。真要解决低收入阶层住房问题还是公租(或廉租房)靠谱。.

(z)你看现在又开始鼓噪物业税了，马上有人高声叫好，说这是可以降低房价的。加税就能控制房价。吹鼓手们这样说还能理解，可是一部分屁民们跟着起哄，听到这样的论调，我智力上的优越感不禁油然而生。

作为屁民的一份子，我们早已经是在万税以后万碎了。

你看燃油税加了以后，大家出行成本是上了还是下了？原来就付个路桥费，好，现在税费并存，同时油价继续和国际“上涨接轨”。

我们居住买房，你要交契税、登记费、房屋所有权证书工本费、印花税、公共维修基金、物业管理费、保险费、还有查档费、抵押登记费、代办费、交房入住时要缴纳煤气管网费、有线电视入网费、有线电视收视费、电梯费、装修垃圾清运费。更重要的是我们买的只有70年的产权。交完这么多钱后，理论上70年后，这房子还不一定是你的呢。你算有有哪门子物业哟。

其实我们穿衣、我们吃饭、我们出行，我们哪一样没有加过税？嗯，你想想。你再想想你几时可以大声地在公务员面前理直气壮地说一声“我是纳税人，我养活了你。”别说是讲这样的话，我估计你连想的胆都没有。

你别以为你没有房子，这税就摊不到你头上，根据这么多年的经验，你还不明白吃肉喝汤没你的份，买单从来就是少不掉你的吗？

所以说，你先别忙着起哄，先搞清楚所谓的物业税或者变相的其它税种，能真为你带来好处吗，不要房价没有下来，从此也断了你改善居住需求的路，一辈子蜗居，然后还照样买单。.

引用:

原帖由 傻妮子 于 2010-4-13 23:30 发表
政府不想房子跌。

1、当官的也就是制定政策的群体哪个自己家没有几套房的？
2、现有的税种只要是好好执行一定是能打压下来的，但是我们的政府没有。明显关于卖出房子交个调税，其实只要全市一联网，不说家庭，至 ...

讲得有道理。
对付房价过高，政府出台的政策不可谓不多，但有用吗？没用。为什么？就是因为所有的人要房子只有一条路-去商品房市场买。正是滑天下之大稽。房子是必需品[所谓刚性需求]，不是奢侈品。你叫跑地摊跑大卖场的和跑金茂环球梅恒泰的混在一个市场，叫年薪不足10万的和年薪几百万几千万去竞争，不是开玩笑吗？那么多人涌进这个市场，当然火爆。越火爆，投机价值越高，越投机，房价越高，这才是中国房市癌症成因所在。
当然，在这样混乱的市场中，大得利者是：政府、银行、房地产商、居中商、还有大大小小的腐败拔毛者，大失利者是众多自住购房者。政府在中获利多多，完全忘了他该做什么。庆幸的是现在政府似乎醒了，开始说新加坡70%住公屋，香港50%住公屋，国土部开始说土地70%要给保障房，上海的廉租屋方案今天也出台了。
但愿能扎扎实实坚定不移推行下去，不要因此引起房市“不景气”又慌慌张张放弃。
房屋供应分了两大系统后，很多问题可以解决。如土地拍卖：对商品房系统，当然还是拍卖，随便你拍多少，越高越好，政府拿来投入保障房系统。对保障房系统，土地供应应采取
招投标，越低越好。对房产商，可以到商品房市场找活，也可以到保障房这块找活。银行也一样，你是国有的，贷款理应首先贷给保障房，利率要比商品房低。反正保障房这块由政府主导，这是民生大事。这件好事能否做好，能否遏制腐败，对各级政府是个极大考验。

[ 本帖最后由 jsayshxszx 于 2010-4-14 10:34 编辑 ].

引用:

原帖由 youyou妈 于 2010-4-14 09:28 发表
(z)你看现在又开始鼓噪物业税了，马上有人高声叫好，说这是可以降低房价的。加税就能控制房价。吹鼓手们这样说还能理解，可是一部分屁民们跟着起哄，听到这样的论调，我智力上的优越感不禁油然而生。

作为屁民的一 ...

说得很到位，献花！那些跟着瞎起哄的主实在是没大脑。.

旺旺上素质就是高啊.

附件上不来，算了。.

引用:

原帖由 jsayshxszx 于 2010-4-14 10:29 发表

讲得有道理。
对付房价过高，政府出台的政策不可谓不多，但有用吗？没用。为什么？就是因为所有的人要房子只有一条路-去商品房市场买。正是滑天下之大稽。房子是必需品[所谓刚性需求]，不是奢侈品。你叫跑地摊跑大 ...

是这样。其实无所谓经济适用房还是公租屋就是要解决居者有其屋，解决刚性需求。像新加坡，像香港等等。但是结果会怎么样很难说，到时候谁在买经济适用房，谁又再占用公租房等等，是不是真的让绝大多数老百姓享受到了福利？前5、6年打着经济适用房的旗号，上海建过一批，但最后给了谁呢？

[ 本帖最后由 傻妮子 于 2010-4-14 17:33 编辑 ].

相对经济适用房，公租房的权利寻租空间要小一点。.

首付提高了，信贷收紧了。其实过完春节就该出台了。.

下面就看有没有出房产税的可能了，在老百姓讨论物业税的时候，先出台提高首付的政策，防止房产税出台，汇率升值后国内外炒家出逃，看来中央确实想降房价了。

[ 本帖最后由 happpyeye 于 2010-4-16 06:47 编辑 ].

房产税估计是肯定要征的，关键是
1。什么时候？
2。什么范围？
3。什么比例？.

同意！

但是征收房产税收，不代表房价要降。.

关键是要提高公民收入！一季度财政收入同比增加30%以上，工资呢？新的税征了，是不是个人所得税也该降一降.

收入是提高了,但不是提高打工工资收入
你没有看到储蓄一直在长吗

全民收入肯定是提高了,不然哪里有钱买房子? 但不是打工者收入.

那对广大老百姓，即钢需的主要部分还是没用.

这两个人有一点是一致的：资产泡沫和M2有关。但关于M2的看法不同，一个人为即将坍塌，一个人为继续膨胀。.

如果发生严重通货膨胀（也许已经发生了）LBX怎么办？炒股票？囤积粮食？买黄金？估计多数人还是认为房产最保值，这也是很多投资需求产生的根源。.

引用:

原帖由 火焰契约 于 2010-4-16 16:19 发表
如果发生严重通货膨胀（也许已经发生了）LBX怎么办？炒股票？囤积粮食？买黄金？估计多数人还是认为房产最保值，这也是很多投资需求产生的根源。

这是正解.

引用:

原帖由 shark2008 于 2010-4-16 19:56 发表



这是正解

想想当时的香港,投房产跳楼远远比炒股的多..

政策更加严厉，炒家之间相互高价倒手办假按揭，风险转嫁给银行也不行了。
如果房价跌了，更少的钱可以换更大的房子，钱就值钱了。投资房产来抵抗通货膨胀，这个理论有点忽悠人，看看美国的楼市泡沫就是例子就知道了。没有一个国家靠房地产能够持续发展的，房地产又不能出口，又没有高科技。。。rmb同美元挂钩，还有升值的预期，能有多少贬值的空间？普通老百姓的工资收入不高，但衣食住行总要保证，如果rmb要贬值，至少也要同时提高最低收入工资才行，但现在中国沿海的人工工资同东南亚比已经没有竞争力。再看看现在国外来推销房产的广告也多了，如果房产再不调控，再往上涨，大家都卖掉房子，移民去了。

[ 本帖最后由 happpyeye 于 2010-4-18 14:06 编辑 ].

早上听一经济学家（好象是成思威）提出中国是次贷危机，即地方政府融资平台的潜在风险。看来中国经济的问题已经不光是资产泡沫了。.

对于不会理财投资的人来说，现在该怎么办？股票、基金在填海，其他投资更是一抹黑，房子不敢买或没钱买，那怎么办？是不是只有放在银行做定期或较稳定的理财产品？.

自我感觉房产还是相对比较保值的，当然现在确实太高了点，但放眼看出去，似乎也没有什么好的保值产品了！.

说得好，要让权利没有谋利空间还是廉租最靠谱.

中国LBX何时享受真福利啊！税猛如虎？.

以下是今天的最新消息：

地方调控最大谜底揭晓

    上海将开征房产税 细则最快将在本月公布

    家庭人均面积是判定是否征收房产税的重要依据

    地方楼市调控细则的最大谜底将于近日揭晓。上海证券报独家获悉，上海日前召开有各区政府和相关主管部门领导参加的通气会，紧锣密鼓地讨论上海楼市调控细则，其中包括房产税征收办法。细则最快将在本月公布
，而上海旨在对住房保有环节征税的房产税征收也将在细则出台后正式启动。

    此前，本报独家报道上海拟对住房保有环节征税，达到类似物业税的调控效果。上海市住房保障和房屋管理局发言人未否认这一消息，并回应称“在房产保有阶段征税，将由国家层面定，地方应贯彻执行好。”

    一位接近上海市政府的人士近日透露，为尽快实现对住房保有环节征税，上海最终选定的方案是应用现有的房产税概念，以减少立法审批流程。根据现有的房产税暂行条例，房产税征收对象是经营性物业，而此次上海方案将把持有多套住宅解释为经营行为。

    据了解，已经形成的初步草案中，家庭人均面积是判定是否征收房产税的重要依据。如果符合征税条件，需按年支付相当于房产值8％。的房产税。计税基础为评估价而非房产成交价。另外，对于已经出租的住房，并按时缴纳了房产税的购房者，将考虑不再重复计税。

    “但目前得到的消息仍然只是草案内容，最终出台的细则不排除有局部调整的可能。”知情人士称。

    上海将率先开征保有环节税的消息一直是楼市投资的重要风向标。昨天，有媒体报道，来自国土资源部的调研报告建言，上海应采取政策组合拳，加大房地产持有环节成本，遏制投机需求。种种迹象相互印证，业内称上海开征保有环节税已成大势。但上海新的征税办法是否需要有中央统一口径在先，或与北京等其他城市一并试行，目前仍未可知。.

不知道这个8%的税率怎么来的，根据《中华人民共和国房产税暂行条例》
国发[1986]90号：
第三条 房产税依照房产原值一次减除10％至30％后的余值计算缴纳。具体减除幅度，由省、自治区、直辖市人民政府规定。

　　没有房产原值作为依据的，由房产所在地税务机关参考同类房产核定。

　　房产出租的，以房产租金收入为房产税的计税依据。

　　第四条 房产税的税率，依照房产余值计算缴纳的，税率为1.2％；依照房产租金收入计算缴纳的，税率为12％。.

在股市已经被抽血了  
通红膨胀来了么  现钞存银行也不顶用
房子再要交重税的话  估计也要保不住了  

难道lbx就只能安分守己地过苦日子么.

因为你是鱼肉。.

，对于已经出租的住房，并按时缴纳了房产税的购房者，将考虑不再重复计税。
咯么这样还是按出租交税合算。搞不懂了.

房价真降下来，我还照买不误 。谁让我这个lbx没有投资渠道，生活成本节节高就是工资不见涨，只能眼睁睁的看着手中的票票一天比一天少。.

感觉现在媒体的记者，编辑素质有问题。8%没有任何法律根据，不知道怎么出来的，所有的媒体一率转载。.

听说是千分之八, 不是8%.

引用:

原帖由 Wenwen妈 于 2010-4-16 17:06 发表
投资保值，要看它的相对价值，房价已经有很大的泡沫，以后贷款利率增加2个点、4个点，贷款人的压力增加多少？到时房价下跌，房子难卖，哪里有保值功能？

我的投资观念比较谨慎，期货做不来，也不看好现在的中国内 ...

所见略同！.

对啊,我家是五口人,长期居住,如果按三口人的面积那我们不是太不划算了吗?不公平吗?而且这不是逼着子女和父母分离?那些年纪大的人怎么办?非但没收入要交税,还被逼得没人照顾..

那房租会涨了, 楼板成本在..

转:
2010年年初还笑我傻的人现在都开始夸我有眼光了，因为在一月份刚刚经历了2009年四季度狂涨后政策频频龇牙咧嘴之时，我义无反顾地在北京买了房，到四月份已涨了10%。那些把预测当饭碗的学者都连呼超预期，哪有用冲刺的速度跑马拉松的道理呢？然而这就是房价的现实。年初在一个节目里当嘉宾时主持人问我，为什么会选择在这个众口一词的高点买房？我以三句话作答：第一，我需要；第二，我喜欢；第三，我不卖；第四点我当时没说，但现在可以说了，我买得起。可能有人会说我坐着说话不腰疼，说我们也需要啊，也喜欢啊，也没想卖啊，不过三缺一，就差最后一条，买不起！其实，您也可能买得起，也可以买得起。接下来我就细细告诉您。
现在正是买房时！
大家现在都关心什么时候是出手买房的时机？如果符合我提到的上述四个条件，这就是我的答案!在这我想问问您，在我们所有的记忆中，房价可曾便宜过？如果有过，当时您为什么没买呢？所有的便宜都是回首时的感受，所有的后悔都是当年曾经那么证据充分地笃定房价会降。如果您真是买来自住，房价涨也好跌也好，跟您有关的是房，而不是价。试想，六年前同样拥有20万的两个人，A选择存银行，B选择付首付买套100万的房，六年后他们的财富差别是呈几何倍数的。不论在过去的几年还是在现在，房子正成为最大的财富再分配机器。
没有只涨不跌的市场！没错，此话真的是真理。
房价会跌吗？会！什么时候跌？不知道！
现在买房有风险吗？有！有跌的风险！不买房有风险吗？有！有涨的风险！
有所有人都能赚钱的市场吗？有！是中国的房市！所有人都赚钱的市场健康吗？不健康！但不会永远不健康！击鼓传花的游戏还在传！我会成为最后一棒吗？越晚接棒可能性越大!
我们能寄希望于政策打压吗？不能!第一，不敢！第二，不愿！第三，不行！
“不敢”是因为分税制改革后地方政府没钱只有地，他们得小心地卖，往高里卖，靠卖地修路建桥，现在还加上了安居工程！“不敢”是因为爱存钱的中国老百姓一碰到房子便会全体缴械，于是您的，您妈的，他的，他妈的，还有你们以后的全被吸了进去，变成国家的税费、公务员的工资、房子、再就是转化成四万亿国家投资去拉动GDP，变成了与房地产有关的150多个行业的收入、利润、福利。
“不愿”是因为，在这个巨大的财富吸金器的大循环中，无数人仰着头等着吃肉、喝汤、吸血！其中拿地、返税、贷款、拆迁、包括三万的房子卖两万的，每个环节皆有道，不一而足！
“不行”是因为实在没招！加息吧，怕伤经济，收税吧，法理不通而且执行性也差。比如物业税，这是一种财产税，是对不动产拥有者征收的税。不动产是什么呢？是土地和土地上建设的不可移动的永久性建筑物，咱买的是什么？是租来的一块地上的“建筑物”的使用权。这东西您都不承认是我的还要我纳税？！再说，前一阶段沸沸扬扬的住房保有税、特别消费税等，企图绕过这些沟沟坎坎，但怎么才算豪宅？怎么估价？多少税率？
就算征个1%，相对于一年的房价上涨幅度，那些所谓豪宅的买房者会介意吗?何况已经负利率了呢！还有，很多人拥有两三套房，炒房者甚至在北京有50套房，在上海有70套，可没联网，无法实名啊！弄多个乡亲们的账户在股市里早已是玩剩下的伎俩了。
买您买得起的房（买不起？真的还是假的？、买不起还是过不去？）
当2010年的两会代表们发出赶紧买房的呼吁时，当住建部部长姜伟新说“我个人的看法，未来二十年房价上升的压力很大”时，我们知道这比新闻发言人的话来得靠谱得多。现在重温一下前面我说的那四点：我需要，我喜欢，我愿意，我买得起！
您买不起吗？不对，很多人实际上是买得起的，但心理上买不起！
今年春节，我去看六十多岁的姨妈。她2009年年初新买了房子，每平米一万二（我去看她的时候已经涨到两万了，来自北京春季房展会上的消息则是六环内新盘均价两万五），在北京的西五环附近，有六十几平米。到了地界，我吃了好一惊，一座由知名开发商开发的相当时尚且体量极大、功能俱全的购物中心离她家咫尺之遥，周围的设施也完全不是我想象中的样子。走进她家里，六十几平的两居室芳龄已有十年，但丝毫不影响它的适居性，小巧的家具各司其职，整洁而温馨。再看姨妈，我敢打赌，这么多年我很少像今天一样，看到她从内到外的满足和幸福，再也不用和别人家共用一个洗手间了，这是她一直最痛恨的一件事！
还有我的一个同事，山东小伙，月入一万二，还要养读博士的老婆。2007年年底，愣是毫不犹豫地在高点杀进，借了所有能借的钱，在北京北二环外（那是北京不错的地段）买了一个很小（五十平米）的不新（房龄十年）的房，过上了幸福的安居生活。
说了以上两个例子，可以做如下总结：
1、一百平米的房子买不起，那五六十平米的房子不行吗？又想地段好又想房子大又想少花钱，那可是黄粱一梦啊！
2、市中心的房子买不起，市郊的房子不行吗？连农村都城镇化了，看看当年死守“宁要浦西一张床，不要浦东一间房”的上海人，看看抱着“东富西贵南贫北贱”不愿南下的北京人，有不介意的呵！于是不多的估值洼地都被新移民们填平了！
3、市中心的一手房买不起，卫星城或是周边城市的呢？轻轨、高铁把以前毫不搭界的两个地段弄得跟连体似的，住新宿坐轻轨到银座上班的日本人多的是。我在纽约的时候，很多人也是要坐四五十分钟火车去曼哈顿上班的。咱怎么就不能等着政府拿钱来抬轿子呢!先潜伏起来，等着!
与其用将来的高价买更远的房子，不如用现在的高价买较远的房子；与其用将来的高价买小房子，不如用现在的高价先住小房子!很多时候，我们不是手头付不起，而是心里过不去呵！.

再转:
房价是否真的会跌，俺也不知道。。。

昨天与邻居们在qq群里面泄愤时，“渔民”一语点醒梦中人，终于懂了，要打击的就是像俺这样的良民。

俺非常赞同关于“限制炒房、引导投资、鼓励自住、加大保障”的主张，可惜俺残酷滴被误杀。。。呜呜！

加大保障。。。这显然只是善良的穷苦大众天真的愿望和最后的稻草，只能说暗箱之中很黑很冰冷，除了挥舞的手脚就是狰狞的面孔；

鼓励自住。。。首付设限、利率减惠，而不去增加有效供给，政府其实就是天真的跟百姓们说“同志们，我们其实很努力！请大家眼睛睁大啦，投资客摒不住啦，伸出你的手，有一套算一套。。。看你们的运气啦！”

限制炒房。。。真正的炒家表现的很淡定。他们显然不会关注刚刚高价买进的几套房，因为更多的房是低价买进的；正为重要的是：他们手里有着充足的银两！老百姓不用暗中窃喜，更不用为他们担忧。他们对行情有着足够的先知先觉，套现成功的他们最想说的是“政府，政府！快调控吧。。。我们等着又一轮抄底哇！”

该说引导投资啦。。。看到房价飞奔、物价疯涨，受不了这个刺激啊！难道俺辛辛苦苦挣来的那点积蓄日益贬值，又无其他投资门路，终于坐不住了，报着保值的善良愿望，俺启动了自己的改善需求，决定提前作为！显然，我太嫩稚了，既没有久经沙场的经验，更无的市场博弈心理素质，俺犯了两个错：

1、新政出来后，俺摒不住、被售楼处张罗着连夜赶签合同申请贷款，最后拿到了沉重的贷款利率，很知足很开心。。。现在想当初就有朋友比俺更精通舍得之道，在淡定和睿智中静观其变，大不了舍弃10万定金，留得大把现金去抄底。丢了芝麻却可能捡到个西瓜喔！

2、优惠的利率是拿不到了，俺不想让银行为难，更不想付更多的利息，于是乎筹集了7-80%首付，现在穷的呢叮当响！呵呵.

显然还是“渔民”有大智慧“你丫把钱花光了，拿什么去抄底啊。。。”----傻了，无语！
无论投资或保值的愿望原本是个善良的好事，也有利于国家经济，理应鼓励和引导。现在真实的感受是“被成功的误杀中”，哈哈！

高溢价土地+建材暴涨+劳工工资上涨+高税赋+？=房价下跌呢？这道题看看对我这样只懂数学的人来说是道难题，对深通经济的人也未必不是。不能有效增加土地供给，从根源上解决问题，仅凭“不行也得行”的决心，治标不治本的拿出了政治棒槌，猛滴一击，晕倒一大片！

05年开始，新建住房面积就少于销售面积，09年的疯狂抢购后，量存更为不足！没有有效的增加供给，高压之下地产商势必压缩投资，供给量更为有限。

这两天的头条不再是房价，而是菜价！难道政府准备出台限购，每家一天限买一斤白菜+萝卜吗？

投资是坏事吗？特别是新政中一刀切的限制“异地购房”真是让人愕然！像上这样的大城市为何得以快速发展，大量民间资金涌入事实密不可分，以前内地市场不成熟，连内地的有钱人都把手中的银子投到上海，支持了上海的建设。现在，当上海的房价拉高了，当资金准备走向内地的不发达地区时，关门了！对他们太不公平了！

引用一段话，写得极好“限制异地购房在本质上来说，对于当地的居民有短暂的好处，但对于落后地区当地的经济发展不利。在前期，发达地区通过大量的土地换现金的方式使得城市化进程大跳跃，全国的资本都通过银行系统和投资方式转移到发达地区，而今，应当落后地区发展了，却被异地购房这套模式限制住了。中西部城市进程慢，一个主要的关卡是土地被卡死了，土地资源被卡死资金就等于卡死了。哪个地方土地卖的多，哪个地方城市化进程就快，因为可以吸纳更多资本来投资，这是中国发达地区经验证明了的，也是一个潜规则，说起来很难听，但是事实。因此，限制异地购房在表面上对于当地居民有利的同时，也是损害当地城市的发展的。经济发展受阻实质是对于当地居民的收入影响也是很大的。权衡利弊，不同的阶段要有不同应对之策，万不可一刀切搞不公平。如果政策是一贯的，那么，先发展与后发展只是时间问题，如果是走着走着政策变了，那么，对于后发展的地区是非常不公平的。”

投资内地房产感觉就是去敛财，去把内地房价拉高了就全身而退。。。这种说法还是有失偏颇！当然投资都是有条件需回报的，不然钱是不会来的，就像目前流行的BT模式一样，吸纳投资改善基础配套是必走之路。

时下，海外置业重现江湖，难道让白花花的银子舍近求远、再度重洋过海？为何不能让投资走向内地带动其经济发展呢？
（我不懂经济，瞎说一通，希望不要被砖头扎死。。。）.

限购菜也不是不可能。粮票才取消几年？大不了再凭票供应。.

以征税来抑制房价是过去惯用且不灵的方法，记得2006年的营业、个调税就是
政府现在只不过以“保民生”来替代“防止货币过快的流动”口号
土地转让金是对国有土地的使用费（最高70年），保有税（或物业税）是对先富起来人的置业课税。
在本国先富起来人是哪些？制定政策的应是一大部分吧，谁又会咂自个的脚？至少有为合理避税留余地吧.

先卖地，地卖完了开始收税。完美结合啊！.

是，今天的媒体又全改成0.8%了。现在的房地产已经快成肥皂剧了。.