先看洗脑的定义：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B4%97%E8%85%A6
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B4%97%E8%84%91
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。洗腦與宣傳最大的不同之處在於，洗腦具有強制性，長期性和非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）的特點。此詞含貶意。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。最常見也最有效的洗腦為政治洗腦。洗腦的一特畸是要你承認之前的思想是錯誤的，必須改變。
另外，洗腦並不一定是一種痛苦的硬式過程，所使用的方法也可以按照洗腦的目的而大同小異。洗腦最容易發生在沒有主見的未成年人身上以及受教育程度較低的人群身上，受教育程度較高但缺乏主見的人也容易被洗腦。

不知道各位家长有没有做过类似的事情，不断地重复，强调某个事情（比如说学习或者考证）的重要性，力图改变孩子心中对这件事的想法。
我最近听说一个事，说是有一个“天才计划”，做的就是类似的事情，但是它做得更彻底，直接混淆孩子思想中学习和玩的概念，让孩子认为学习就是玩，这样的孩子学习可能会很轻松，甚至非常乐于学习，因为对他来说这是“玩”。但是我直觉认为，这种概念的混淆是非常可怕的，因为等孩子长大以后，很可能永远都不会从这个混淆中清醒过来，带来的结果就是孩子只知道学习，这样的人可能还能做学术研究工作，但是他的生活很可能被彻底摧毁。

所以想听听大家的看法，你觉得“洗脑”是一种可行的教育手段吗？你会采用吗？
PS：个人以为我国目前的教育体系基本上就是一个高级洗脑机。.

最后一句话赞同。学好数理化，走遍天下也是洗脑的口号。从未见过国外教育定性学科的优劣。.

洗脑可以混一段时间，但时间长了，孩子总是会长大、明白过来的。就如同我，回首过去的洗脑过程，非常痛恨。这也是为什么，我只让孩子在传统学校读书读到八年级就转跑道的原因。.

对的就是对的，符合规律的使人自然、自在，不对的再洗脑也没用。尤其是孩子到了一定年龄，开始构建他自己的精神世界，对于洗脑一定会抵触的。.

别小看洗脑，只有极少数精神特别坚强的人才会抵抗过洗脑的威力而不被摧毁。

我认为我小时候被严重洗脑，现在常常幻想如果不被洗脑，我会是一个怎样的人。

我永远不知道天然的（不被洗脑的）我是什么样子。我后来扭转了一些观念，但知道自己还有很多。。。。。。

童年直到青年的教育难道可以重来很多遍吗？

所以洗脑绝对是错误的，影响是持久的，不要忽视它。

对孩子，我尽量告诉他们同样的问题还有其它的看法，自己思考了再决定。.

说的对。一直跟儿子说，任何说的话，都得自己想过再考虑是否接受。
独立思考是最值得培养的素质之一。.

我觉得：只要和人接触，都会被“洗脑”的！只是程度不同而已！周围各种各样的人，只有数有毅立的人才做得到完全独立思考吧？？.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-1 22:20 发表
强调某个事情（比如说学习或者考证）的重要性，力图改变孩子心中对这件事的想法。

直接混淆孩子思想中学习和玩的概念，让孩子认为学习就是玩，这样的孩子学习可能会很轻松，甚至非常乐于学习，因为对他来说这是“玩”。

这2点，是很多家长都在做的，能做到第二点的家长，基本上都会很骄傲，因为这是大多数家长所期望的，却不是每个家长都能成功达到的。

不能否认，我很多时候也这样做 ，不过我意识到这样未必是正确的、或者说唯一的办法.

洗脑也有等级，低级别的洗脑术坚持不了多久就站不住脚，高级别的洗脑力量更强大一些.

引用:

原帖由 阿小小 于 2010-8-2 22:12 发表
我觉得：只要和人接触，都会被“洗脑”的！只是程度不同而已！周围各种各样的人，只有数有毅立的人才做得到完全独立思考吧？？

我同意

只要和社会接触，都会被洗脑！这是大环境的问题，而不是个人的问题。个人或许敢于做极少数的异类，但这些个别人能坚持多久不动摇？

打个比方好了，现在不是出台个规定，要求年收入达到多少的自主报税么，假如有查不到的灰色收入，肯主动上报的，有多少人？.

那么你是被低级洗脑了，还是被高级洗脑了呢？很好奇地问。.

我们每天都在被“洗脑”或者给别人“洗脑”。。。。

教育不就是"洗脑“吗？.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 22:54 发表
那么你是被低级洗脑了，还是被高级洗脑了呢？很好奇地问。

我也不知道，但我知道我肯定被洗脑，比如被旺网洗脑，哈哈，否则我怎么会知道择民办学校啊，奥数竞赛啊这些事呢。

不过我自认为有一点还值得庆幸，那就是我经常反省。过一段时间就会反省，是否真的有必要这样做，这样做到底是因为什么，是否还有更好的办法，等等。至少不会一根筋的盲从。.

那你是不是也知道有人反对择民办学校，反对奥数竞赛呢？.

知道呀，比如你 ，不过你是小众，大多数人都有从（大）众的心理。

看过冲浪吗？你在这个环境里，被大浪推着只能往前冲，想逆流而上是非常非常困难的啊。

我始终认为，我没有能力改变现状、改变环境，所以我只能改变自己，或者当逃兵，换一个风平浪静的环境算了.

那么，你是先知道择民校和奥数竞赛呢，还是先知道有人反择民校和反奥数竞赛呢？.

另外，你能证明“我是小众”这个说法，抑或这个只是你的想当然耳？
也很好奇，你怎么就那么确定你在随“大众”呢？你所谓的“大众”不包括我吗？我很伤心。

PS：您看得是冲沙吧。因为看见浪就逃的话，显然不可能被大浪推着，而是在浪打不到的地方，那一定是沙滩乐。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-8-2 23:31 编辑 ].

此话题再此处不妥。
洗脑是否能作为一种教育手段——那么什么是教育？什么是对孩子的教育？对孩子的教育适用洗脑一词么？
洗脑一次要慎用，尤其在孩子教育的议题中。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-8-2 23:34 发表
此话题再此处不妥。
洗脑是否能作为一种教育手段——那么什么是教育？什么是对孩子的教育？对孩子的教育适用洗脑一词么？
洗脑一次要慎用，尤其在孩子教育的议题中。

我觉得洗脑和教育的区别在于：
洗脑是只告诉你结果，并要求你记住结果，认同结果，遵从结果；而真正的教育是教给你思考方式，由你自己推导出结果。举个例子来说，（个人认为）直接告诉你：“尊老爱幼是中华传统美德，你要遵守”就是洗脑；而告诉你道德的定义、起源，道德判断的原则，根据这些原则你判定，“尊老爱幼”是否符合美德定义并决定是否遵守，这是教育。
鉴于我们现在的教育基本上都是直接告诉你正确结果并要求你记住、遵守，所以现在的教育就是洗脑。.

补充：在孩子年幼的时候，他还没有能力做出这种深度的思考，这时是可以通过一些故事来引导他了解什么是好的，为什么这样是好的（浅显的道理），一些具体的道德实例是可以通过实践经验得出结论的，这是在他小的时候先授之以鱼，但到一定年龄的时候，还是要告诉他思考的方式，授之以渔。这样的好处还在于预防未来他被别人洗脑。.

一楼先给出一个定义：
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。
我认为，对孩子的教育，这个概念要慎用。
根据孩子的心理发育规律，参与教育的各方要采用不同的方法。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 23:17 发表
那么，你是先知道择民校和奥数竞赛呢，还是先知道有人反择民校和反奥数竞赛呢？

自然是先知道择校和奥数竞赛的了，所以我们也择校了，也学习奥数了.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-2 23:23 发表
另外，你能证明“我是小众”这个说法，抑或这个只是你的想当然耳？
也很好奇，你怎么就那么确定你在随“大众”呢？你所谓的“大众”不包括我吗？我很伤心。

PS：您看得是冲沙吧。因为看见浪就逃的话，显然不可能 ...

小众大众，你看每次讨论诸如择校啊，要孩子不顾一切要成功啊，等等类似的帖子里，哪种声音更多……

我心里是不喜欢这些的，但我在这个风口浪尖上，后浪推前浪的也被推到了沙滩上啊，我也想迎着波浪前进的，实在感觉挺累的，因为这个教育制度，少数“革命者”是否真的能赢得最后的胜利？不管最后的结果怎样，都是要我们的孩子冲在最前沿去对抗的，如果是我自己，也许我义无反顾，但是要孩子顶在前面，我舍不得。我看到孩子微弱的力量，我心疼。.

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 08:48 发表

我觉得洗脑和教育的区别在于：
洗脑是只告诉你结果，并要求你记住结果，认同结果，遵从结果；而真正的教育是教给你思考方式，由你自己推导出结果。举个例子来说，（个人认为）直接告诉你：“尊老爱幼是中华传统美 ...

我觉得通过“教育”，让孩子认可，并接受你的思想，也可以算作“洗脑”吧。

如果“教育”不以被教育方是否接受、是否同意为最终结果，那么才不算。.

知道了.你的意思是说因为旺网上有像我这样反对择校,反对奥数的声音,所以你没有在旺网上被洗脑.
谢谢你给了我如此高的赞誉!.

能否说一下你反对奥数的理由吗？另外我也想了解一下你在读书时是否也参加过奥数竞赛？.

你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意否？.

哈哈，也许我是立场不坚定的人，也许我是喜欢多思考多想为什么要这样做而不轻易盲从的人。

总之，如果像你和旺爸这样的声音更多些，能够成为主流，那就更好了.

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:46 发表
你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意 ...

你指的是啥蹊径？.

反奥数的孩子不是反而容易另类成功，而是也能成功，因为成功并不是容易的.

不知道你看过《公正：该怎样做才好？》没有？
里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
所以，对于教育及洗脑，虽然实施者都是希望对方接受自己的思想，但一种是请你自己判断是否站过来，一种是你不必判断，我替你判断了，直接拉你过来。这是二者的不同。.

我在旺旺网上看到的跟你不一样。中班大班的同学比较喜欢择校，对择校的想法比较天真可爱。
参加过小学择校的同学，90％是抱怨择校，因为他们不过是择校的陪练、受到了伤害，剩下的10％在旺网上大张旗鼓支持择校的也不多了。
没参加小学择校的同学，大多数是沉默的，少数人认为受到了择校伤害的，也要抱怨择校。
奥数如何呢？大抵也是如此。没上过奥数的哭着喊着要去，上了奥数的90％在谈论坚持坚持再坚持。试想下，考过奥数以后会怎样呢？

PS：请另开贴讨论吧，旺爸好像讨厌歪楼的。.

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:46 发表
你知道，即便是以现在大家所认同的所谓“成功”，最容易的方法也不是参加千军万马挤独木桥取胜的，反而是独辟蹊径，走人少的路容易成功。当所有孩子都在冲奥数的时候，反奥数的孩子反而容易另类成功。
ccpaging同意 ...

嘿嘿.

客观的说，每个人（孩子）的时间和精力都是相同的。而且，一般的规律是，你付出60%的时间和精力可能就能达到80分，但如果再升10分，可能要付出90%的时间和精力；而如果达到满分或者第一名，则需要付出120%的时间和精力。而这多出来的时间和精力，是你通过挤压其他时间，如吃饭、睡觉、玩耍以及放弃业余爱好来实现的。在现在公认的通往成功的道路上，人群熙熙攘攘，你要从这人群中杀出一条血路，何其难也！
举个不太恰当的例子。中国打乒乓球的运动员很多，人才济济，所以竞争也很激烈，即便你是个乒乓球天才，也需要花大力气拼搏才能脱颖而出。而如果你是个足球运动员，则只需要三流水平，就可以进中国国家队了。
而所谓另辟蹊径，是你给孩子空余出一些时间，允许他发展出自己的兴趣爱好，并帮助他找到能与他的兴趣相匹配的职业方向发展，这样他的兴趣与职业方向相符，反而容易成功。这就是蹊径。.

但是另一方面，你练乒乓球可以找到一流甚至超一流的教练，练足球的话可能就只能找到三流甚至四流的教练.

是的，很精辟。事实上，大部分大学生出来都是作一个办公室白领，他们重点操练的也是一些白领技能，如打字、英语、IT的培训证书等。要成为一个优秀的普通白领，要把这些技能锤炼到炉火纯青。而通常只有那些喜欢这种白领工作的人，才能达到炉火纯青的程度。
与其在白领这条路上挤得头破血流，真不如按照孩子的兴趣另辟蹊径，走一条人少的路。而这个社会需要的人总是方方面面都要的。职业同样存在稀为贵的道理。.

是否可以理解为，考爸赞同把“洗脑”作为一种教育手段。只是说，用在教育孩子的时候，不要叫洗脑，得换个名字。.

洗脑最重要的特征是“非對稱性（即阻止被遊說者接觸對立的消息）”。

假如W爸把反对奥数、择校的贴子统统删了，那么WW就是个洗脑工具；反之亦然。.

呵呵，因为现实的成功的定义，往往是以钱来衡量的。所以，即便你是三流足球运动员，但只要进了国家队打上主力，也比一流乒乓球运动员（因为还有超一流选手），但在国家队基本做板凳队员挣的多，所以，前者比后者“成功”。
我并不认同这种成功，只想说，即便是以现实公认的成功标准来衡量的话，也该走人少的路，性价比在那儿嘛。.

俺理解考爸的意思是在孩子还不太有价值观的时候对孩子的教育，比如教育孩子遵守交通规则、讲礼貌的时候，算不算洗脑？.

另开专贴吧，例如奥数学习在教育中的价值，我一定捧场。.

可惜对大多数孩子来说，“足球”比“乒乓球”更难练。

给俺指一条性价比高的明道吧。 .

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 12:53 发表
俺理解考爸的意思是在孩子还不太有价值观的时候对孩子的教育，比如教育孩子遵守交通规则、讲礼貌的时候，算不算洗脑？

遵守交通规则和讲礼貌都不需要“洗脑”。每件事都有它存在的意义和道理。
在孩子面前讲不通的事情，或者是大人理解不透，或者考虑采用其它方式，如游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等。.

我家lg非常反对学奥数，因为他自身有过竞赛经历，说学这个没用，简直是浪费时间。我看你是数学系出身，也是反对奥数，所以想了解一下是否也有过竞赛的经历。.

俺只是举个例子。不是所有的教育都会通过游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等解决。您回忆一下自己孩子的成长过程里有没有过只灌输概念，不游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错的时候。.

但是灌输概念和灌输价值完全是两回事
具体差别我认为可以参见31楼.

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 11:57 发表

里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
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请问这样的老师，哪儿有？



对于教育及洗脑，虽然实施者都是希望对方接受自己的思想，但一种是请你自己判断是否站过来，一种是你不必判断，我替你判断了，直接拉你过来。这是二者的不同
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我同意.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-3 12:04 发表
我在旺旺网上看到的跟你不一样。中班大班的同学比较喜欢择校，对择校的想法比较天真可爱。
参加过小学择校的同学，90％是抱怨择校，因为他们不过是择校的陪练、受到了伤害，剩下的10％在旺网上大张旗鼓支持择校的也 ...

你开，我跟上，我看到的也和你不同.

可否说说你说理解的我的赞同之意？.

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 12:24 发表
而所谓另辟蹊径，是你给孩子空余出一些时间，允许他发展出自己的兴趣爱好，并帮助他找到能与他的兴趣相匹配的职业方向发展，这样他的兴趣与职业方向相符，反而容易成功。这就是蹊径。

这一点，在旺爸另一个帖子里，关于什么才是成功，就已经讨论的很激烈了。

可以看到很多家长把读好学校，继而有能赚大钱的工作，作为成功的目标的。.