引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-8-3 13:12 发表
里面老师每次提出问题，最后都不会给出答案，他只告诉你每种观点/行为背后支持的理论是什么，该理论的来源，主要观点是什么，他的优缺点在哪里。他不会告诉你哪种观点更好，你自己来思考、评判。这就是教育。
------------------------------------------
请问这样的老师，哪儿有？

奥数班？.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 12:29 发表
但是另一方面，你练乒乓球可以找到一流甚至超一流的教练，练足球的话可能就只能找到三流甚至四流的教练

中日韩三国足球队主教练一起来到天堂，询问上帝各自的足球队什么时候才能得世界杯冠军。

上帝说：韩国需要50年。韩国教练大哭起来：我是见不到了。

上帝又说：日本需要100年。日本教练大哭起来：我是见不到了。

中国教练连忙问：我们呢？上帝大哭起来：我是见不到了。


又回到那个话题，成功是进国家队，还是站在世界的高度？.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 13:15 发表

奥数班？

么见过.

很遗憾，这样的老师，在现在的中国教育中，的确很少见，所有的老师都被考核、评比赶得死死的，哪有时间让你思考啊，直接告诉你答案，给我记住，考试的时候正确答出来就好了。这是我们的悲哀。
.

瞎蒙的，别介.

俺觉得对于小孩子来说很难区别什么是概念，什么是价值。或者说概念本身有时候就是价值。比如不让孩子抽烟喝酒、不给孩子吃营养品，算概念还是算价值。 .

俺这回理解的对了吧。 .

引用:

原帖由 核桃酥 于 2010-8-3 13:25 发表
很遗憾，这样的老师，在现在的中国教育中，的确很少见，所有的老师都被考核、评比赶得死死的，哪有时间让你思考啊，直接告诉你答案，给我记住，考试的时候正确答出来就好了。这是我们的悲哀。

我们同学家长之间聊天，谈到现在的语文阅读理解题目，孩子们总要被扣分，比如那类“这篇文章告诉了我们什么”这样提取主要内容和中心思想的题目，甚至规定写感想不得少于50字。

抄回来的标准答案，深刻的完全不是这个年龄的小朋友想的出来的人生大道理。家长们戏称：连我们都未必能写的嘎深刻

而有的孩子备受打击，甚至放弃做题，因为“反正我和老师的答案不会一样的，干脆订正的时候抄老师的正确答案好了”

不知道这样的教育，到底能够成就啥？.

小孩不懂，教育小孩的大人总该懂.

从一楼的概念看，有一个“洗”字。.

有时候连文章原作者都答不对这些题目.

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 13:06 发表
俺只是举个例子。不是所有的教育都会通过游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反来示错等解决。您回忆一下自己孩子的成长过程里有没有过只灌输概念，不游戏、普及相关知识、示范、体验、甚至通过故意违反 ...

一时间我还真想不起来有这样的事。在孩子的成长过程中碰到过很多事情，严重到跟幼儿园老师打架。每次我都试图寻找问题的原因、规则的合理性等，然后试图找到一种方法让孩子理解，不用那种“我说的就是对的，你必需听！”、“这事没道理，照做就是啦”等口气说话，尽量把正确的和错误的都演示给孩子看，有的是实做，有的就是想象了。

我相信孩子在试图做选择的时候，必然就能做出理智的选择。.

大人也不见得都懂啊。当懂或不懂的大人替小孩做选择的时候，还要编一大堆道理让小孩心服口服的时候，这算不算“洗脑”呢？.

俺不敢相信您所有的事情上都能做到。 .

俺的阅读理解力还是太差。 .

我说得不见得对。
我说要慎用，不是不可用，只是反对滥用。
说到“洗”字，一楼有定义，有再教育、改變信仰、記憶清空等等概念。.

很多时候不是不懂，而是不愿去尝试.

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 13:46 发表
俺不敢相信您所有的事情上都能做到。

比如，在大班之前，儿子是抓住我的手的，他过马路的就完全依赖我。等他开始觉得拉着爸爸的手不舒服，想自己过马路的时候，就开始关心道路规则了。
“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，幼儿园老师好像是通过灌输来实现的。但在家里，我就用玩具跟他一起做实验，通过实验证明，遵守道路交通规则，可以使他避免道路上可能存在的诸多危险。
道路交通规则就变成了他自己的选择，并自觉地遵循，经常在自行车后座上指出妈妈违反了交通规则。
而且他明白其中的道理以后，即使碰上红绿灯坏了，他仍然可以根据规则做出灵活的选择。.

因为俺见您提到了孩子的教育。
除了“再教育、改變信仰、記憶清空”，从白纸开始的教育，存不存在“洗”呢？.

是小孩子不懂的时候，大人如何让他接受的问题。.

俺还是那句话。您不用一个一个地解释。
俺相信小孩子一定会遇到理解不了但一定要做出判断的时候，而这时候是大人在替他做判断。.

一直说的就是小孩不懂的时候嘛

要是都懂了，还教什么教吗.

国外的孩子从小都跟着去教堂，这算不算洗脑？.

引用:

原帖由 zhenai 于 2010-8-3 14:14 发表
俺还是那句话。您不用一个一个地解释。
俺相信小孩子一定会遇到理解不了但一定要做出判断的时候，而这时候是大人在替他做判断。

所以说，我认为，“小孩子能否理解并做出理性判断”是一个 Believe or not 的问题，也就是一个态度问题。
相信的人积极寻找办法，包括提供基础知识，正反面的事例等等，为孩子做出理性判断提供帮助。
不相信的人则积极地替孩子做判断。
真正值得重视的是，“理解并做出理性判断”是一个需要反复学习反思的过程，是一个循序渐进的过程。也就是说，如果我们不在孩子小时候就给他们以这样那样判断的机会，等他长大以后，很可能他就会失去做出理性判断的能力，依赖于我们替他判断。.

单就去教堂而言俺觉得算。但后续的教育更重要。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-8-3 13:36 发表
有时候连文章原作者都答不对这些题目

.

我也是这样想的，因为后续教育中还开设了多种宗教课，让孩子还是有自己选择的。.

如果教堂能容忍不是因为信仰的目的而去教堂，例如，孩子仅仅为了去玩玩等，那就意味做教堂没有强制性。那就不算。
如果是必须参加，早点名、晚点名等等含有若干强制措施，那就是算了。

个人看法，仅供参考。.

.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-3 14:05 发表

比如，在大班之前，儿子是抓住我的手的，他过马路的就完全依赖我。等他开始觉得拉着爸爸的手不舒服，想自己过马路的时候，就开始关心道路规则了。
“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，幼儿园老师好像是通过 ...

这个例子，我是胆小的。

我能让儿子知道并遵守“红灯停绿灯行”以及相关的道路交通规则，但我不能确保别人也知道或遵守。

现在我们过马路，我还是牵着他的手的，因为虽然我们在我们这方绿灯的时候走在斑马线上过马路，但我依然不能确信横向的车辆不闯红灯。

我教儿子看红绿灯的同时，还告诉他，一定要当心自行车和助动车，因为这2种车子往往不看红绿灯和交通规则的，即使在人行道上，也要时刻提防这2类车子。

还有一次实例，我们在一个不大的路口，我们这方向已经绿灯了，横向红灯了几秒了（现在红绿灯交替前双向不都是有几秒缓冲的嘛），一辆机动车踩了油门窜了过去，因为那个路口没有JCSS，好像也没有探头。我“趁机”教育儿子：特别要当心这种人啊！出了事就算抓到他，吃苦头的还是自己呀！.

其实俺对W爸说的那个“天才计划”更感兴趣。.

理论上说这种态度当然
但实际上俺不相信能够百分百做到。.

讲述交通规则不是洗脑，就像讲述勾股定理也不是洗脑。

洗脑是在强力作用下，直接反复地告诉你很多没经过判断就接受的抽象观念。比如：父母都是为孩子好的；你还小，什么都不懂，应该听爸爸妈妈的；。。。。。。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-1 22:20 发表
先看洗脑的定义：
http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%B4%97%E8%85%A6
http://www.hudong.com/wiki/%E6%B4%97%E8%84%91
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及 ...

洗脑只是一种手段，本身无所谓好坏。
（当然，这种手段本身还会有具体的实施方法。）
对于“洗”的动机和内容才会有是非判断的问题。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-8-3 09:14 发表
一楼先给出一个定义：
洗腦，也稱「再教育」，是通過各種手段改變一個或一群人的信仰或行為，多用於政治，宗教以及商業。喻意把人們腦袋裡的記憶清空換入一些新的知識。
我认为，对孩子的教育，这个概念要慎用。
...

您的观点就是因人施教！这个赞同。关键就是我们自己的认识！对孩子的认识！.

洗脑是愚民教育的手段.

作为从教近近二十年的老师，经常有家长利用接送孩子的时间告诉我孩子的表现，直接对我说：老师帮伊洗洗脑子”，刚开始听到时有点不适应，觉得这明明是教育的问题怎么弄出了这么一个词来，次数多了，时间久了，我也渐渐接受了这个词。现在说来，关于洗脑我觉得洗脑者最终想要达到什么目的我们先不管，但我们所要关注的是洗脑的过程，是如何给孩子洗的，其内容应该是健康的，阳光的，方式也应该是以引导为主，让被洗脑者感觉可以接受的，双方之间关系是平等、和谐的。.

并非我们没有能力给孩子洗脑，孩子是脆弱的，我们的观察力、逻辑能力、说服的能力绝对优于孩子很多倍。
任何一个BBMM当然会以自己认为健康、自己认为对的东西灌输给孩子。
可是，要面对这样一个事实，那就是不管拥有多少智慧，我们的环境、经历、知识，以及由此衍生出来种种就现在而言健康、正确的东西，明天，它们都可能是陈旧的，于未来未必有益，这是我们无法摆脱的历史框架。
尊重历史，尊重未来。现在，我们要借一个耳朵给孩子，听听他们的想法，因为他们才是未来，未来的领导者。.

性价比高的路就是走你孩子喜欢走的路，结合他的兴趣、优势制定未来的职业道路。兴趣是孩子的第一老师，这就是性价比高的路.

.

家长的用词和这里讨论的含义可能有些偏差。.

兴趣是孩子最好的老师
家长是孩子的第一任老师.

“兴趣是孩子最好的老师”。对，你用词更准确。
孩子是自己的第一任老师。我不敢抢功。
当年孩子出生后，几乎每天都可以看到他的进步，比如，从不会翻身到学会翻身，我并没有教他，到了那辰光，他自己就学着翻身，翻身后努力用稚嫩的小手使劲撑起上身，再后来，自己学会爬，学习走，我没有给他买学步机，之是耐心等到某一天，他自己开始学习走。那时候，看着孩子几乎一天一个变化，一天一点进步，同时很惭愧自己天天都似在原地踏步。只能努力学习做个合格的家长，跟上孩子的脚步。所以，我赞成这句话，“孩子几岁，家长几岁”.

三翻、六坐、七滚、八爬、周会走，这是孩子的本能，家长也有点作用。其他东西，大部分是先由家长教育和引导的。.

以前发帖要回答问题，这就是洗脑；后来，旺爸加些红色的论坛规章，这也是洗脑；再后来旺爸以管理员身份参与讨论，更是洗脑；现在以新人身份，在“教育理论与实践探讨”里发些帖子讨论，说到底，还是洗脑。

因为，洗与被洗 vs 影响与被影响，最大的区别，在于沟通的双方是否对等。

如果沟通的一方，放不下自己的位置，无论这个位置是天生的（比如父母和子女的关系），还是后天的（比如师生的关系，或者论坛特殊用户和普通用户的关系），这样的沟通，往往走向洗与被洗的结果。然后等到被洗者有了洗的位置，继续洗与被洗。

位置的不平等，常常是客观的存在，父母永远是父母，子女永远是子女，但能否做到对等，于个人，取决于心智的成熟程度，于社会，取决于文明的发展程度。.

很显然，你没有正确理解洗脑的定义。
你举的这些例子中除了第一个是强制要求回答问题的，勉强算洗脑以外。
其他都算不上，用户完全有自主选择的权力。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-8-4 13:19 发表
很显然，你没有正确理解洗脑的定义。
你举的这些例子中除了第一个是强制要求回答问题的，勉强算洗脑以外。
其他都算不上，用户完全有自主选择的权力。

只要LD以“旺旺她爸”的ID继续在WW厮混，就是在实施洗脑。
个人观点，一家之言。.

老师父母都是可以置疑的。不置疑，做个乖乖仔，这是你自己的选择。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-8-4 14:27 发表
老师父母都是可以置疑的。

当然可以啊。又有谁不可以质疑谁呢？.

你可以表达你的“一家之言”，我也可以表达对你观点的反对之言。
你举的例子不能符合“洗脑”的定义，所以我不同意你的观点。.