旺旺上出了金童玉女，被美国的名校录取，引来大家的羡慕，不禁让我感叹，其实大家的孩子如果早留学，都可能成为牛孩。

表哥在10年前移民加拿大，也就是一般的打工者。当年带着一年级的儿子一起登陆彼岸，结果孩子非常不习惯，又被送回中国读了一年小学。待父母在彼岸找到工作后，才回去读书的。中间他们回来过几次，孩子中文能说，但不会写了。

有一次，表哥的夫人到学校跟老师用中国式的口吻说：我儿子有欠缺，需要老师多指点云云。一副中国人的自谦样子。老师听了不乐意了，立刻把表哥的儿子从教室里喊出来，让他读一段法语课文。然后说他很棒，没有什么不好，问妈妈你能读吗。表嫂当时就呆掉了。

10年过去了，传来了好消息，孩子今年被美国康奈尔大学医学预科录取。据说这是全美最好的医科大学。

中国孩子在中国经过残酷竞争后的凤毛麟角才能入读海外名校。所以，留学呀趁早，才会有更多机会接触好的教育。.

讲得很真实.有同感..

是啊, 中国有天赋的孩子肯定也有一大把. 不过其中没有意愿考国外名校的去掉一批, 英语不过关的淘汰一批, 再被国内的教育体制扼杀掉一批, 剩下的真是凤毛麟角了..

可是，早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。让孩子成功的并不仅仅是国外的教学体制，否则就不会有那么多当地大学都不考虑去读的孩子了，当然，那些家长们的心态也大多“可读可不读”。

不要用少数的成功事例来说明大多数，同时能够考进康奈尔医科的背后，一定也有着那个孩子的极高天资和极大努力。.

说的好极了!.

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-24 18:12 发表
可是，早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。让孩子成功的并不仅仅是国外的教学体制，否则就不会有那么多当地大学都不考虑去读的孩子了，当然，那些家长们的心态也大多“可读可不读”。 ...

"早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。"

你的观点很有趣，你太小看孩子的天赋了。就是为了不扼杀孩子的能力，才让他们减少压力的。

伤仲永的故事，你理解得有些偏颇。.

努力不等于被努力。.

那去读一下就知道了。

这个孩子一定也是凤毛麟角的，早留学都考进康奈尔是不可能的。.

说个有趣的事给大家听,偶亲戚的孩子,在加拿大念五年级,最近来电话说要参加全国数学竞赛,
让我帮忙给买五六年级的数学书,我赶紧向孩子考进华育的同事请教买啥书,
然后买了奥数教程及配套的学习册当圣诞节礼物送去了,
据说那里老师不太会教,用咱中国的数学教法一教就进天才班了,然后就可以参加比赛了,呵呵

[ 本帖最后由 宸宸妈 于 2011-12-24 20:48 编辑 ].

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-24 20:20 发表
那去读一下就知道了。

这个孩子一定也是凤毛麟角的，早留学都考进康奈尔是不可能的。

那当然了，美国自己人也不能都进康奈尔啊。.

国内的孩子，被美国名校录取的有多少？
小小留学生被美国名校录取的有多少？

美国因为经济危机，对国际生录取多了一点，拿全奖的学生有多少？.

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-24 19:41 发表


"早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。"

你的观点很有趣，你太小看孩子的天赋了。就是为了不扼杀孩子的能力，才让他们减少压力的。

伤仲永的故事，你理解得有些偏颇。

对不起，可能我这个引用不太对，当时随手写的，有些不恰当。我其实想说明的是，因为在国外没有学习压力，没有整体的社会要求说“你必须努力考大学，或者考好大学”，所以很多早早出国的孩子，在没有家长引导的情况下，对于学习没有动力。

有些孩子，非常优秀，或者说是被国内人所说的优秀-就是考上好的大学，有一份金光灿灿的白领职业。也有不少孩子，不认为学习重要，半路休学，或者只上了一般学校，或者只做了一份普通的职业。但是必须要指出的是，这样也不一定就不算优秀。我个人觉得，这点是国外比国内好的地方，它评价成功的标准更人性。

成功的道路有很多条，读书不好的孩子可能是天生的厨师，可能是出色的建筑工人，可能是很棒的摄影师。或者，没有职业，但是是一位可亲的母亲或者爱护孩子的父亲，社会还是很宽容的认可他们的成就。

那位早出国就考上康奈尔大学医学院的例子，实在不是个好例子，这两者没有太大的必然关系。在国外长大的华人孩子太多了，但是能考上康奈尔医科的，终究是凤毛麟角啊。.

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-24 22:57 发表


对不起，可能我这个引用不太对，当时随手写的，有些不恰当。我其实想说明的是，因为在国外没有学习压力，没有整体的社会要求说“你必须努力考大学，或者考好大学”，所以很多早早出国的孩子，在没有家长引导的情 ...

我也认为别人的经验只能看看，不能照搬的。

自己该怎么走，还是要根据自己的情况。 我看楼主贴的内容，只注意了一点，“有一次，表哥的夫人到学校跟老师用中国式的口吻说：我儿子有欠缺，需要老师多指点云云。一副中国人的自谦样子。老师听了不乐意了，立刻把表哥的儿子从教室里喊出来，让他读一段法语课文。然后说他很棒，没有什么不好，问妈妈你能读吗。”，这里的描写很有趣，因为和我们这边的习惯不太一样。

至于他是否考上名校，我觉着都不是父母能左右的了，良好的愿望大家都有，可是孩子的情况确实千差万别的。

大家认为的国外那种放松的教育都是在孩子小时候，15岁以后，国外都开始发复和孩子讨论前途和职业问题了，学习压力也很大的。

而我们的教育小时候就抓得很紧，可是学得东西质量太差，其实有损孩子身心健康，得不偿失。有极少数孩子脱颖而出，其实也没什么好得意的，跟不擅长数学的人比赛数学，胜了也说明不了很多的问题，只说明你相对擅长数学。但如果你恰巧是个失败者，如何开解自己呢？你有途径品尝成功吗？

看国外教育，只是参考一些理念，不是照搬它什么东西，所以不必吹毛求疵，要求人家每一句话都说得完全正确。

中国对儿童时期的教育理念，我认为是错误多于正确。.

说得很中肯，同意。
学校很重要，一定要选适合的，否则浪费了孩子的天分和学习热情，但家庭教育也很重要，是否给了孩子必要的引导，这个引导不在于多，而在于关键的阶段，是不是都给了孩子关键的提示。.

说得好！
这两年有好几个当时大学或者大学毕业后就去国外的朋友都把自己的孩子送回国内来接受基础教育。国外宽松的教育既有好处——培养孩子的自信心和独立性，也有坏处——不重视学习，不喜欢受家长的限制过份最追求自我。
所以太早出去，全盘接受西方的教育理念也未必能更容易考进名校。但是我观察下来，从小接受西方教育的孩子相比国内的孩子往往更开朗自信，更有表现欲望，思维也更活跃，运动能力更强。

[ 本帖最后由 聿飞妈 于 2011-12-25 16:14 编辑 ].

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-24 21:00 发表


那当然了，美国自己人也不能都进康奈尔啊。

由此可见，早留学，大家都有可能变牛孩也是不成立的。

对于国外小学中学，应该是每个孩子几乎都能适应它，好的中的差的，哪怕智力有点问题的孩子都不会觉得有太大的压力。所有的孩子都能找到一个适合自己的方式去学习。
但在中国是只有好了再好，都有压力。压力大了，抱怨肯定多。

但我看中国人到国外，也不会像外国人一样为了兴趣去学，不为了兴趣，要想学到最好是非常难。外国人好，是因为他们真的喜欢，牛孩变成牛人都是从兴趣开始的。
这种列子太多，一个高中毕业满分，文体满分的牛孩，兴趣是要做兽医，父母坚决反对。结果他做了医生，但这不是他的最大的兴趣，而做医生他是做不过外国人的。
我看到音乐天才做银行的，仅是因为父母觉得做银行稳定。中国人很现实。
无论去哪里，都无法改变我们中国人的传统职业想法。不是教育不出天才，是文化始然。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-25 18:49 发表


由此可见，早留学，大家都有可能变牛孩也是不成立的。

对于国外小学中学，应该是每个孩子几乎都能适应它，好的中的差的，哪怕智力有点问题的孩子都不会觉得有太大的压力。所有的孩子都能找到一个适合自己的方 ...

那么，要么不羡慕外国人的才能，要么改变自己的教育理念。

早留学、晚留学，主要的区别可能在于语言。一个学好了中文，一个学好了外文。留学不象国内择校，不是说干就干的，并不是一个很容易实现的选项。.

真的是读过就知道了！

我家最小的表妹这个月刚收到达特茅斯和耶鲁医学院的录取通知书。她读书的努力程度绝不亚于我们的高三学生，还要参加社会活动并

有领导才能。

她在纽约史黛文森高中组织了几十个人的俱乐部，专门去照顾艾滋病人。我家舅舅舅妈都担心死勒，但也无可奈何。我们这里的家长能接受

吗?.

引用:

原帖由 聿飞妈 于 2011-12-25 16:09 发表
说得好！
这两年有好几个当时大学或者大学毕业后就去国外的朋友都把自己的孩子送回国内来接受基础教育。国外宽松的教育既有好处——培养孩子的自信心和独立性，也有坏处——不重视学习，不喜欢受家长的限制过份最追 ...

国内学校每次考试，都排名，只要有失误，早把孩子的自信心给抹杀。.

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-25 19:07 发表


那么，要么不羡慕外国人的才能，要么改变自己的教育理念。

早留学、晚留学，主要的区别可能在于语言。一个学好了中文，一个学好了外文。留学不象国内择校，不是说干就干的，并不是一个很容易实现的选项。

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺利找到工作并且留下去呢？即使毕业的时候经济恢复了，按目前的出国潮，留学的人数集中，还是有相当大的难度。更何况这经济也很难恢复，都在往发展中国家搬，外国人也在学中文，都想被派到中国来，没有人愿意放弃中国的机会，几亿人口的消费是摆在那里的。学好中文，掌握一门世界上10几亿人口的语言是重要的。如果不用考虑经济，移民是一个选择，还要考虑移民后出国找工作，现在来说中年人也难有什么发展。.

引用:

原帖由 fsn 于 2011-12-25 19:39 发表

国内学校每次考试，都排名，只要有失误，早把孩子的自信心给抹杀。

那要看家长怎么引导孩子看这排名了，也许会把孩子的内心磨练得更强大，到异乡闯荡能更快更好地适应。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 10:16 发表

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺 ...

对中年人是比较难。.

是的，想获得就必须付出，无论国内国外都是一样的，没有捷径可走！
我本来也一直在纠结这个问题，后来看了一些早就在国外工作、生活的家庭，觉得未必比国内的日子好过。他们的孩子如果不送回国内接受基础教育的话，很多孩子长大后根本不会说中文，思维也完全是国外的思维。他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。.

朋友的孩子，曾在国内不错的初中就读，如果不出意外应该是进市重点（就是正常发挥可进本区市重点，超常点发挥也许进四校，当然失常也许只能进区重点的那种成绩）。孩子看到别人出国非常羡慕，初二结束后就进了美国一所高中，读了2年，今年夏天回来后就没出去——应该是被美国学校退学或再申请未被录取的那种吧。现在非常尴尬：重新就读国内高中显然不太可能，唯一的路就只能是读那种国际班了（先声明，这里没有瞧不起国际班的意思，只想说明她目前的境地）.

在哪里读都冒险的， 人生本来有风险，自己衡量取舍，自己承担后果。.

说得好。.

我们亲戚私下里讨论，如果这个男孩子放在上海读到现在，他无论如何都不可能考上康校。在他读中国小学的时候，他并没有比女孩子拔尖。

中国基础教育这样的残酷竞争，才能出一两个世界名校的学生。可是放在海外，那种渐进式的教育，反而出了更多自信的孩子。特别是老师对孩子永远的认可。

所以我会说早留学，大家能早就更多的牛孩。当然，我不否认，华人的父母对孩子的要求高，一定也给了他动力和压力。.

他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。
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是的。我们家里80后的全是这样的小孩，我不想自己唯一的孩子也成为下一个。.

说得对。排在后面的孩子在班里始终低人一等，抹杀了学习兴趣。国外小学绝不排名的。.

这个男孩子，在国外只是上的对口的普通公立中学。.

美国的医科要先拿到本科文凭才能去读的， 而且必须是本科生中出类拔萃。

去美国当医生还有一条路：可以先在国内读医学院，去美国考资格考试，当住院医。。。性价比更高，而且时间短。唯一的困难是没有绿卡很难申请到住院医，而且中国人一般MTACH到影像这类非临床、无需和病人直接打交道的专业，虽然影像医生收入仅次于麻醉比临床平均水平还要高。美国医生这条路很漫长，基本上要十几年才到收获期。从经济上考虑，其实未必最佳。.

我觉得以这个例子来以偏概全都是不对的，

我的理解是：

如果这个小孩在国内受教育到高中，考上康奈尔的可能性很小，所以LZ说如果想上国外大学的话，要趁早.

是的，我家表妹先要读4年文科的。.

这个 史黛文森高中 据说坚持完全凭分数招生，造成亚裔占40%多的情况，跟加州大学类似。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 11:18 发表
他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。
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是的。我们家里80后的全是这样的小孩，我不想自己唯一的孩子也成为下一个。

我没见过完全西化的80后，他们有些什么特点？.

独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自己的二手东西。对婚姻也是如此，谈恋爱不管背景，只要感觉。有个很聪明很飘亮的女孩，偏要找个只吃巧克力，每天半夜2，3点才睡觉的男人，还没有工作，把她老妈气S。对中国一点感情也没有。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 20:11 发表
独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自 ...

他们都二三十岁了，是不是没有好好读书念好大学？ 感觉这样的情形也是在国外没有受到良好教育的人干的事，很多年轻人还是很严肃的。
他们和国内成长的孩子比，有没有什么优势呢？.

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-26 20:42 发表


他们都二三十岁了，是不是没有好好读书念好大学？ 感觉这样的情形也是在国外没有受到良好教育的人干的事，很多年轻人还是很严肃的。
他们和国内成长的孩子比，有没有什么优势呢？

当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。刚出国的时候，曾经和几个当地人讨论移民问题，我认为“移民带来活力，带来经济腾飞。”他们只会奇怪的看着我“为什么要经济增长，我们现在的日子很开心。”-- 那是我第一次深切感受价值观差异。很多年轻人不在意（至少年轻时不在意）读书的好坏，不在意是否要找一个好工作（那对他们太遥远，也没有家长唠叨），快乐过日子是最重要的，明天？Who cares?

不排除随着年龄的增长，他们会有改变。乔布斯和奥巴马都曾经是问题青年，呵呵。但是没有改变，快快乐乐，混混屯屯过着华人不欣赏的日子的人还是占很大比例。

华人的孩子从平均比例来说是出色的，至少大多数华人家长整体逼着孩子用功读书，不许学坏。.

都是硕士毕业，不是受教育的问题，是想法不同。尤其是还没有结婚成家的，他们会更多地在意自己的感受，比较自我。
和国内的孩子比，他们更纯粹。表现出来的也比国内孩子有礼貌。但因为成长背景不同，很难和国内去的孩子交朋友。他们的朋友圈子都是生在那里或者很小去的人。.

我女儿说：

国外中小学教育就是一下子挖了一百个坑，可能每个都很浅但在不断创造，中国中小学教育是挖了一个坑然后将它挖到了一百米的深处，再开一个坑再挖到一百米…
所以他们很轻松，他们重视的东西多。我们一天到晚在挖几个主课的坑，挖到很深精疲力尽地上来。但有的人半途掉在了坑里。

可是在中国不够好在国外也不会好到哪里去，中国人艺术啦音乐啦体育啦可能拼不过别人，但是那几门主科是绝对过得硬的。若是你在中国主科没学好，到国外特长也不如人家，那就前途惨淡了……自己也会失去信心。

说到信心，这可能是最重要得一点，相信自己，千万千万不要自卑觉得自己不如他们好。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2011-12-26 22:54 编辑 ].

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 22:02 发表
都是硕士毕业，不是受教育的问题，是想法不同。尤其是还没有结婚成家的，他们会更多地在意自己的感受，比较自我。
和国内的孩子比，他们更纯粹。表现出来的也比国内孩子有礼貌。但因为成长背景不同，很难和国内去的 ...

我基本明白你的意思了。做父母的总想孩子事业有成又平安顺利，一直是孩子旁边不安的观众，这真也没办法。

看一个人过得如何，要看一生，所以真是操心一辈子。

这些西化的80后，他们的日子如何主要还是他们自己说了算，如果他们也很不满意，那真是需要改进。父母总是不满意的居多。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 22:39 发表
我女儿说：

国外中小学教育就是一下子挖了一百个坑，可能每个都很浅但在不断创造，中国中小学教育是挖了一个坑然后将它挖到了一百米的深处，再开一个坑再挖到一百米…
所以他们很轻松，他们重视的东西多。我们一 ...

中国同年龄的孩子学过乐器的大多比同年龄的外国孩子演奏得好，我们的孩子抓得紧。只不过我们的社会没有音乐氛围，对音乐的理解不全面。

中国教育可能把坑挖得很深，但并没有能力让孩子真正把问题理解得很深。就是我们做数学题目比他们快。生物、化学、物理这些学科就很难说了，学的内容不一样。地理、历史肯定不如国外教得深。（我指初中以后）。

以后，你女儿是准备去读大学了，对吗？.

实际情况好像还不止40%.

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-26 21:07 发表
当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。刚出国的时候，曾经和几个当 ...

说得真叫一个好！
价值观不同，非常不同。我不觉得他们的价值观有什么不好，倒觉得阿拉中国人活得真太累了。.

是么！  我觉得国外大学里面中国人比较少的，大概就是象乔治敦这种培养外交官，政治为重心的地方了。.

.

我遇到的移民家庭的孩子有以下显著特点：
1、非常爱国，为自己是美国人（或其他发达国家）而自豪，但是中国对他们来说只是一个遥远的名字。
2、非常自信，勇于追求梦想（这个“梦想”可能在务实的中国人看来是很荒谬或者不正确的，但外国老师和朋友会鼓励说你的梦想很好，你应该去尝试）
3、不允许父母过多干涉自己的生活。我朋友的女孩14岁，有一次夜不归宿，我朋友很生气要求她交待晚上做了什么并承诺再不发生此类事情。结果女孩义正言辞地说：妈妈，这是我的生活，你无权干涉！你要是敢干涉我的自由，我就去报警！把她妈妈气得要命，后来我朋友就把她小女儿送回上海读小学，她说比较下来还是中国教育放心。
这个女孩读的是纽约一个白领聚集的社区的公立学校，平时在校表现也是不错的。我朋友说，美国学校风气就是这样，吸毒、乱交这些中国人视为洪水猛兽的事在美国青年眼里可能就是一种时髦的成人仪式！
就像楼上大家说的，并没有绝对的对错，只是中西方文化差异太大了，所以中国父母才会感到无法接受西化的孩子。.

[quote]原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-26 21:07 发表


当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。

对的，就是这个道理！.

出国还是留在国内读书关键取决于孩子的秉性和能力，适合他/他就是最好的。成功无法复制就是讲的这个道理。所以适合才是硬道理。如果他/她适合西方的教育方式，做父母的也就全力支持，推波助澜。就算将来成为“白眼狼”也是因为他/她本质就是一匹狼，回归属于他/她的世界去了，我们不要伤心白养一场，还是认真安排好今后如何自己快乐的养老吧。如果他/她是一头羊就乖乖的待在我们身边，做个小白领也蛮好。所以呀，父母没啥好纠结的，俺算是想通了，孩子早晚都要长大，早晚都是别人家的。失去是必然的，还是想想我们自己如何过好有生活质量的老年人生。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 10:16 发表

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺 ...

非常赞同！.