无论我信不信上帝, 上帝都真实存在
无论我说的定义对不对, 上帝都真实存在
无论能不能用人类方法证明, 上帝依然真实存在
无论人们理不理这位赋予他们生命的主, 上帝永远爱他所造的人, 因为神就是爱, 爱是不计算人的恶
上帝不因我的信而存在, 而是我因信上帝而存在.

就是这样, 神是真的,是轻慢不得的.  
不想跟你辨了, 免得你更多出言不逊得罪神,落在永生的神手里是可畏的. 愿主饶恕你.
祝你平安, 健康, 更多的爱,更多的幸福, 都临到你..

引用:

原帖由 franco 于 2010-7-4 13:21 发表


想和你探讨一个问题：想问问东正教、新教是怎么回事？摩们教、犹太教算不算邪教？

我不知所以不论, 看过的文献很少而且多是评价,不是原著.
而且也兴趣不大. 上帝管好圣经, 我管好看圣经的自己, 其它的各自向神交待就是了..

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-4 14:57 发表

本人从佛20余年，已经弃佛从 神了。原因是出 神迹了。信主后，内心获得了安宁与喜乐。楼主很好学，可惜没人传福音，但愿真 神哪天亲自辅导你，你必受 神的爱。

总算找到一个可以自由自由在聊聊佛的了,有空请你喝茶.佛,很美, 如诗,如画,嘻嘻哈哈, 不是信仰, 不是神..

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-4 14:57 发表

本人从佛20余年，已经弃佛从 神了。原因是出 神迹了。信主后，内心获得了安宁与喜乐。楼主很好学，可惜没人传福音，但愿真 神哪天亲自辅导你，你必受 神的爱。

呵呵，这样的啊！
本人接触过很多抛弃上帝，改投佛门的师兄。但你这样的情况我倒第一次碰到。
佛教的核心是出离心、菩提心和空性见。要是你对四谛（苦、集、灭、道）和十二缘起，有充分的闻思的话，应该会对轮回有一个深刻的认识，这样就不会投靠以天堂或梵天为神的外道了。
既然你投靠了外道，那应该是由于佛教在某一方面不能让你满足。愿意洗耳恭听！
另外，你很多次提到“神迹”，不知何为神迹？.

佛教徒变成基督徒也是有的，楼主可以百度一下。

[ 本帖最后由 jwrong 于 2010-7-18 11:21 编辑 ].

道就是神.

楼主，欢迎你带着你自已的疑惑来到基督教论坛，但仅限于你自己亲自经历的有待解决的问题，与你自身生活相关的，而不是他人的，或者纯宗派性的问题，也不要担心有人会认为你是砸场子的，因为我也是从不认识到认识．

凡寻找的必找到，只要你带着心灵诚实寻找．

更有效的方式是参加教会的系统慕道班，更加有助于你认识神，惑然开朗的那一天早日来到．.

突发奇想：旧约圣经主要是希伯来文和亚兰文，不知道中文里面的“上帝”二字是何人何时翻译过来的。找了很多资料，均无发现。我前面曾经说过，中国古代文化里面，造物主是盘古。莫非当初翻译圣经为汉字的人不知道盘古？特此求教。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-7-4 23:19 发表
无论我信不信上帝, 上帝都真实存在
无论我说的定义对不对, 上帝都真实存在
无论能不能用人类方法证明, 上帝依然真实存在
无论人们理不理这位赋予他们生命的主, 上帝永远爱他所造的人, 因为神就是爱, 爱是不计算人 ...

呵呵，好。
其实，我也不是反对上帝，也不是质疑他的存在，至少他还是劝人行善的，所以，我对上帝还是表示尊敬的。
但是，发现他的很多话，还是经不起深入推敲。仅此而已，呵呵
愿上帝保佑你！.

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-5 13:14 发表
佛教徒变成基督徒也是有的，楼主可以百度一下。
在此，我讲身边两个真实的事情：
一个是的了癌症在化疗的，后来他的亲人去了普陀山为他烧香求菩萨，后来，医生发现是误诊，那个阴影居然不是癌症，那人便得救了，只 ...

哦，原来你指的“神迹”是这个啊！不可否认，外道的“神”，也是有一些力量的。比如象李洪志之类，魔王的加持力还特别强，不然怎么能够摄受魔众。
真正入佛门后，就应该知道，自己的业力要靠自己消。所谓：佛力大不过业力，业力大不过愿力。
外力可以作为助缘，但靠外力解脱，这根本不是佛道。
你的两个例子，无非是和哪路神仙有缘的问题。
或许也是前世的愿力招感。.

引用:

原帖由 潇毛仔她妈 于 2010-7-5 13:48 发表
楼主，欢迎你带着你自已的疑惑来到基督教论坛，但仅限于你自己亲自经历的有待解决的问题，与你自身生活相关的，而不是他人的，或者纯宗派性的问题，也不要担心有人会认为你是砸场子的，因为我也是从不认识到认识．
...

阿弥陀佛！非常感谢您的盛情邀请！
人生短暂，认定了解脱道后，要把全部时间和精力投进去。我真的不想让今生白白虚度。
等我入了菩萨地以后，要渡化外道众生时，我会研究《圣经》的。多谢！.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-7-5 14:36 发表

哦，原来你指的“神迹”是这个啊！不可否认，外道的“神”，也是有一些力量的。比如象李洪志之类，魔王的加持力还特别强，不然怎么能够摄受魔众。
真正入佛门后，就应该知道，自己的业力要靠自己消。所谓：佛力大 ...

神不是神仙，神仙太多也是让我感到佛教不真实的原因，一本《玉历宝钞》中就有那么多阎王.基督认为不存在业力，人也只有一辈子。.

上帝这两个字不是翻译的人自创的.
在很多传教士眼里, 中国人是上帝的子民, 因为华夏文化是世上少见的不拜任何雕像，而是单纯的祭拜一个存在， 称为“天”，
无论多少宗教信仰想一争老大， 但是在文化研究中， 唯有被百姓的口头语常常记念的才是真的深入人心的信仰。比如：只有天知道；人在做，天在看；谋事在人，成事在天；皇帝被称为天子；疆国被称为天下；天行健，君子当自强不息；生气的时候，也是在说老天不长眼；不知天高地厚；对天发誓。。。等等。
中国，这个不祭拜任何偶像的民族。在北京的天坛上，没有任何木头石头雕像， 只是空空的一片。外面的牌匾上着“皇天上帝”。
我想使用这个词，可能是当初他们想让国人理解上帝才是那一位不留形式的纯然的存在吧。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2010-7-5 22:11 编辑 ].

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-5 16:14 发表

神不是神仙，神仙太多也是让我感到佛教不真实的原因，一本《玉历宝钞》中就有那么多阎王.基督认为不存在业力，人也只有一辈子。

呵呵，这是佛教告诉你轮回生命的真相啊。六道轮回的众生，都有无量无边无数。佛菩萨也有无量无边无数。
不然怎么能证明众生平等，众生都有佛性，众生都可成佛呢。阎罗也是内心业力显现，业力不同，所以显现也不同。
唉，师兄对六道轮回还没有定解，真是可惜了！
外道的最高见解，也就是佛教里面的“人天乘”而已，无非是让你在轮回里多待一会儿。.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-7-6 20:30 发表

呵呵，这是佛教告诉你轮回生命的真相啊。六道轮回的众生，都有无量无边无数。佛菩萨也有无量无边无数。
不然怎么能证明众生平等，众生都有佛性，众生都可成佛呢。阎罗也是内心业力显现，业力不同，所以显现也不同 ...

不可能有轮回，比如我该投胎畜牲道，不可能有那么细的规定我该投胎老鼠还是猫，我该是只黄猫还是白猫，还是只西伯利亚鼹鼠。.

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-6 22:22 发表

不可能有轮回，比如我该投胎畜牲道，不可能有那么细的规定我该投胎老鼠还是猫，我该是只黄猫还是白猫，还是只西伯利亚鼹鼠。

轮回投胎怎么投，其实也是业力决定的。佛教“十二缘起”的理论，详细说明了三世轮回的整个投胎过程。
当然，这个内容比较深，我前后学习了4遍，总算大致搞清楚了轮回是怎么回事。
比如，杀猪的投胎变猪，怎么投的，有了杀猪的习气，中阴身见到猪就会欢喜，走过去就投胎了。
当然，这是略说，详细说明可以讲几个小时的。.

约翰福音确实告诉我们道就是神，但是道和神是有区别的，道是能为人所运用的，而神不能。.

业是佛教的概念，投胎什么东西也是业决定的，也不是佛说了算的。
可是究竟有没有业，什么是业，如何定义，很难说，却是佛说了算的，各种佛经记载的佛说什么是业，那便是业，是五重业便是五重业。
由此可得，投胎还是佛说的算得。
如此推得大前提虚假，“轮回论”难以自圆其说。
而业如果不是佛定义的，是人良心告诉我们的，那良心就是造人时 神给的。既然 神是真的，那么轮回就是假的，因为 神不承认有轮回，只有审判。

[ 本帖最后由 jwrong 于 2010-7-7 14:29 编辑 ].

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-7 14:28 发表
业是佛教的概念，投胎什么东西也是业决定的，也不是佛说了算的。
可是究竟有没有业，什么是业，如何定义，很难说，却是佛说了算的，各种佛经记载的佛说什么是业，那便是业，是五重业便是五重业。
由此可得，投胎还是佛说的算得。
如此推得大前提虚假，“轮回论”难以自圆其说。
而业如果不是佛定义的，是人良心告诉我们的，那良心就是造人时 神给的。既然 神是真的，那么轮回就是假的，因为 神不承认有轮回，只有审判。

业是轮回的动力，佛只是告诉了我们这个道理，你可以接受，可以怀疑，也可以不信，但因果轮回就是这样进行的。佛的业力说被诸多成就者反复的证明。
在十二缘起中，业在第二位，就是“行”，业的定义是，凡是身口意的作为，就是“业”，这一刹那造业后，下一刹那行为就消失了，只有在阿赖耶识里面留下了习气的种子，影响你后面抉择人生的，就是这个种子。这个种子是有力量的，称为“业力”。
轮回的因有2个：业和烦恼。业是种子是内因，烦恼是外缘，因缘聚合，果就出来了。轮回就出来了。
小乘阿罗汉，在证悟空性的同时，就灭了烦恼，出了轮回。但这时候，业的种子没有被消灭，只是烧焦而已，不再会对生死产生影响。
初地的菩萨也这样，证悟空性的同时，眼前的世界就如梦如幻了。但真正消除“业的种子”，要到8地菩萨以上。
人的“佛性”（真心），是无始以来就有的，是自由永有的，是光明、空性的，只是被业和烦恼蒙蔽，所以辗转轮回，不是给某个神恩赐的。是我们自己的如意宝珠。
修佛就是自我清净内心，自我开发佛性的过程。皈依三宝，就是加入这个“自我完善学习班”而已。
阿弥陀佛！希望对您的思考有用！
整个佛教，就是建立在轮回是苦的根本上的，几千年的佛教就是欺名盗世，所有的高僧大德都是欺名盗世，阿弥陀佛！师兄您思考过这个问题吗？
明天我外出度假，希望能在回来后继续和您探讨佛学的问题。.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-7-7 15:32 发表

业是轮回的动力，佛只是告诉了我们这个道理，你可以接受，可以怀疑，也可以不信，但因果轮回就是这样进行的。佛的业力说被诸多成就者反复的证明。
在十二缘起中，业在第二位，就是“行”，业的定义是，凡是身口意 ...

哦，你外出了我就做出缺席判决了。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-7-5 22:07 发表
上帝这两个字不是翻译的人自创的.......
中国，这个不祭拜任何偶像的民族。在北京的天坛上，没有任何木头石头雕像， 只是空空的一片。外面的牌匾上着“皇天上帝”。

你是不是说上帝这两个词是来自于北京天坛？有意思。这个是考古发现还是确有证据？我还是想知道是谁最初从那种语言把上帝翻译为“上帝”？往不吝指教。特此谢过！.

我不知道怎样的证据才算是证据。 我常常忘记在哪里看到的的破记性是我的缺点。但我实在是看到。
有两点让我认为这是确有其事的， 一个是上帝对说谎者的愤怒：“是就是是，不是就不是，多说一句就是出于那恶者”，上帝不受贿赂和不需要奉承。
第二， 当初很多传教士是由天主教教庭派出的，他们有对宫廷传教这种自上而下传教思路的历史偏爱， 清朝皇族们和传教士的关系也相当不错，所以传教士可以马上接触到文化核心进行学习是有可能的。
剩下的我就不知道了。因为基督教的圣经里没有写上帝， 写的就是神， 天主教圣经里称为天主。天主教历史上有“中国两百年礼仪之争",也就是说关于中国，他们思索辩论了有两百年之久，其中高人倍出， 对中国文化的理解有时候令我汗颜，也许是在争议中有“上帝”这样译法的民间流传。
谢谢，你的问题常常令人很有所得。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-7-10 23:45 发表
我不知道怎样的证据才算是证据。 我常常忘记在哪里看到的的破记性是我的缺点。但我实在是看到。
有两点让我认为这是确有其事的， 一个是上帝对说谎者的愤怒：“是就是是，不是就不是，多说一句就是出于那恶者”，上 ...

我问这个问题，一来真的想知道作为中国人是否有人知道汉语中“上帝”二字的来源。从目前来看，似乎真的是无人知晓。这就说明了我想说的第二个问题，不管是否是教徒，身为中国人，我们天天都有人在说“上帝”二字，竟然不清楚出自那里。那么，对于《圣经》这么一部来自于远古的经书的理解，是不是就更加有问题？作为一部翻译过来的书，凡是作过翻译的人都知道一句名言：something lost in the translation，也就是翻译的时候，总有某些东西是翻译不出来的。即使是同一种语言的《圣经》，仍然有不同的理解，这种理解同样导致了宗教的分裂，比如同一本《圣经》下面就有基督新教、天主教和东正教，三大派别，至今，仍然各执一词，都声称自己对《圣经》的理解是最正宗的，当然也就是说他人对《圣经》的理解是有错误的。我不知道旺旺这里的基督教徒是属于这三大派别里的哪一派，亦或是第四派、第五派？

我之前提到的耶和华的见证人，其实还有其他小的派别（如魔门教、浸礼教、清教等等），也都声称自己的派别对《圣经》的理解是最正确的，他人的理解是有错误的。就这一点来说，与其他宗教（比如佛教、伊斯兰教）有相同的特点。希望旺旺上的教徒们要认识到这一点，声嘶力竭的声称自己对《圣经》的理解是最正确的，只能说明不了解基督宗教的历史和现状，有井底之蛙之嫌。
随便百度一下：
http://baike.baidu.com/view/1506.htm
http://baike.baidu.com/view/65051.htm

那么，究竟《圣经》上的文字有没有唯一明确的含义呢？
我的答案是有！
只不过只有一个“人”知道，那就是上帝本人。《圣经》告诉我们，上帝是要再回来的。也就是，我们只能等到他回来的那一天，才能知道谁对《圣经》的理解才是最正宗的。.

为什么要执迷于文字的呀。为什么没有看过圣经，却被各种评论牵着走的。为什么被正宗不正宗这样的竞争诱惑。
我以前有一位朋友，因为看过很多影评，所以拒绝看泰坦尼克号。我告诉他：梵高就是被你这样的人穷死的。他听后大笑。
原来，两千多年的神学思考， 哈佛大学牛津大学的鼻祖神学院，就被这样百度一下，就OVER了。
无论人们声称什么， 圣经语：神的意念高过人的意念，神的道路高过人的道路。所以，我绝对不会无视到敢自称自己最正宗。但是也绝对不会，圣经都没有看过，整天CTRL+C CTRL+V一些别人大脑里的想法来说自己的想法。

至于翻译。一个人说“I LOVE you", 另一个人说“我爱你”，他们之间甚至不需要太多的翻译就可以相亲相爱。
有太多的东西，即使在有限的 语言中 仍然可以被无限的明白。
比如诗
比如音乐
比如画
比如那个明亮清澈的眼神
比如上帝说：我爱世人。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2010-7-13 00:54 编辑 ].

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-7-10 23:45 发表
我不知道怎样的证据才算是证据。 我常常忘记在哪里看到的的破记性是我的缺点。但我实在是看到。
有两点让我认为这是确有其事的， 一个是上帝对说谎者的愤怒：“是就是是，不是就不是，多说一句就是出于那恶者”，上 ...

在佛教中，所谓的证据从两方面来：教证和理证。
佛经中的话可以直接做证据，称为教证。从推理得出的结论称为理证。
一般一个论点要同时满足教证和理证，论点就可以成立。
从我目前的闻思看，似乎还没有出现无法用推理论证的教典。
从推理上就站不住脚的论点，真的不值得信仰！
呵呵。
我现在也爱每一个人，呵呵，那我是上帝了？
我家旁边那条狗，似乎也爱每一个人哦！.

爱每一个人，是件美好的事情。
但我不会因为能够爱每一个人，就说自己是上帝的，
因为我不是今在，昔在，永在的， 我也没有创造了美丽星球， 我也不能只要说说要有什么就有什么的， 我还无法知道别人的内心， 也无法永远做对永远说对永远正确。
我不是上帝。即使有时我常常觉得我爱每一个人，但实际上我只能爱些邻居们。

如果佛是个推理的产物，我一点不会去信它， 因为人类的推理水平本身是个缓慢发展的过程， 过去认为完美的常常被进化更新为局限性完美。

值得就信仰，不值得就不信仰。 这本身不是信仰， 只是功利和考核式判断。
信就是所望之事的实底，是未见之事的确据。（圣经希伯来书十一章）
上帝是真实的。

虽然我不知道你那里发生了什么事情， 但请警醒。不要受诱惑。
无论你反对什么， 无论你支持什么。上帝是从不受贿赂，也不受要挟，佛本来也是不受贿赂的。
公义不在于你是哪个的啦啦队，公义如阳光，既照恶人，也照义人。
想求得更好的，仅仅因为你真的有爱，有心，帮助了另一个  人，而不是佛，更不是上帝， 他们不需要帮助， 我们只要做好自己的事情，关心活在身边的人。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-7-24 18:13 发表
爱每一个人，是件美好的事情。
但我不会因为能够爱每一个人，就说自己是上帝的，
因为我不是今在，昔在，永在的， 我也没有创造了美丽星球， 我也不能只要说说要有什么就有什么的， 我还无法知道别人的内心， 也无法永远做对永远说对永远正确。
我不是上帝。即使有时我常常觉得我爱每一个人，但实际上我只能爱些邻居们。

如果佛是个推理的产物，我一点不会去信它， 因为人类的推理水平本身是个缓慢发展的过程， 过去认为完美的常常被进化更新为局限性完美。...

佛不光爱每一个人，他还爱每一个生命。他不光爱每一个生命，而且指出了让他们解脱的道路。
每一个生命中的佛性，包括你我心中的佛性，就是今在，昔在，永在的。
佛陀化现的，是无比美好的刹土，而不是肮脏的地球。
如果你知道“色不异空，空不异色”的道理，就可以知道，佛陀想化现什么就能化现什么，包括刹土。
佛有他心通，可以直观他人的内心世界，而用不着做什么事去试探。
至于伟大、光荣、正确，身口意都做对、说对、想对，那佛的果位就太高了些，入菩萨地就可以了。
所以，佛果首先是经得起推理的，连推理这一关都过不了，何谈信仰？只能是迷信而不是正信！
你所谓的公义，所谓的“天”，天理等等，无非是一些粗品的因果报应而已。佛陀早就给我们开示过了。

[ 本帖最后由 五味子医生 于 2010-7-27 17:20 编辑 ].

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-7-7 14:19 发表
约翰福音确实告诉我们道就是神，但是道和神是有区别的，道是能为人所运用的，而神不能。

Jwrong,
距离这个回复有一年半了，不知道你是否有新的想法可以分享。约翰福音里的道和神有什么区别呢？.

今天回头看看当初的回帖、跟帖，仍然觉得很有意思，呵呵，很有意思。.

引用:

原帖由 franco 于 2012-3-5 23:41 发表
今天回头看看当初的回帖、跟帖，仍然觉得很有意思，呵呵，很有意思。

呵呵，这是我很留恋的一个贴。最近这1年多，我也没闲着。闻思修行每天都在进行，也有了一些小小的进步。
回顾这个帖子，发现当初的心态确实也有些问题。不过基本的见地还是正确的，呵呵。
上帝造世界，上帝造人，上帝造撒旦，上帝制造战争。。。反正什么都是上帝造的，嘿嘿，还是过不了逻辑关。
不过，相信上帝的人会对自己的行为有约束，所以，对社会的稳定还是有帮助的，比什么都不信的无神论要好很多了。
感谢各位关注！.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-3-6 11:58 发表

呵呵，这是我很留恋的一个贴。最近这1年多，我也没闲着。闻思修行每天都在进行，也有了一些小小的进步。
回顾这个帖子，发现当初的心态确实也有些问题。…………
不过，相信上帝的人会对自己的行为有约束，所以，对社会的稳定还是有帮助的，比什么都不信的无神论要好很多了。
感谢各位关注！

呵呵，好啊！
行有不得，反求诸己。老祖宗的祖训不能忘却。唯有内省，方能悟出真相，外求是求不来的。

最近我结交了一位国内的基督徒，很有意思，她是刚刚入教的。和她的对话也和这个帖子一样，让我们彼此都有很大精进。

我的这位基督徒朋友虽然是本土人，但却是一位洋人传教士传给她福音的，因为她是英文专业的，英语无障碍。故此，和国内的其他基督徒相比，就大大的不一样。相比国内的一般的基督徒，洋人传教士要宽容得多、开明得多。绝不会动不动就说他人是外道、偶像等等之类的。.

引用:

原帖由 franco 于 2012-3-6 12:15 发表


呵呵，好啊！
行有不得，反求诸己。老祖宗的祖训不能忘却。唯有内省，方能悟出真相，外求是求不来的。

最近我结交了一位国内的基督徒，很有意思，她是刚刚入教的。和她的对话也和这个帖子一样，让我们彼此都 ...

哦？哈哈！
那我和您稍微汇报一下最近的学习进展哦：
外道和内道，没有丝毫褒义和贬义的意思。
外道是指修行向外求，比如，依靠外在的上帝得到解脱。
内道认为，解脱依靠子心的解放。佛陀只是告诉你解脱的方法，佛陀无法代替你自己的修行。
这就是外和内的区别。.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-3-6 11:58 发表

上帝造世界，上帝造人，上帝造撒旦，上帝制造战争。。。反正什么都是上帝造的，嘿嘿，还是过不了逻辑关。
  

不相信有上帝的，却相信上帝制造战争吗？
佛教里有一个问题一直没有很好的解决。就是“人”的问题。人的地位，人的价值，人的自由意志，人的丰富性，人的心，人的爱，人的渴善，人的逐利，。。。
这个世界到底是怎么回事呢？
恶是从哪里来？
这个在奥古斯丁里的神学解答中有：
他是根据圣经语：神造人，看为好。
恶是善的缺失。恶不是一样东西，是一个状态。世界的问题是残缺善的问题。所以当善的残缺被神修复了，也就没有恶了。而这个残缺的善，以善之存在角度看，还是好的，以善的缺失来看，是恶的。所以当一样事物善的状况完全丧失，这样事物本身上帝就不会让其存在，其恶也无其有。
人，本是好的，也是好的，是神造的。当人离开神，善的缺失出现后，恶就开始。
所以人有自由意志，可以做些事情，会爱，会感动，会努力。但由于恶，会失败，会伤害。
整个世界也是好的，春花秋月，可是由于人的善的缺失，世界残败在死亡的阴影下。
佛教，以及很多的哲学想要自修这个善之缺。
可惜软弱无力于这个世界之恶。从历史看，没有救得了一个国家，在印度本土时就不得不妥协。
从个人来看，也是无力于世界之恶的压力，除了自绝于世外，别无他法。
可是这却恰恰不合上帝造人的本意，祂愿人人相亲相爱。整个人类是一个整体，没有一个人是孤岛，丧钟是为我而鸣。

这个善之缺，其大，其深，其重。非人能有所为。所以，上帝道成肉身，成为第一个无罪之人耶稣，替全人类承担罪恶之死的代价。
善之缺，带来死，这一公义的审判是公义之上帝所做的。而为爱世人，献上自己来担当这一后果，是神之爱所做的。
所以世界之恶，被公义之神弥补反转。
于是人与自己和好，人与神和好，人与世界和好。
在圣经中所写的新天新地里，是这样：狮子必吃草与牛一样，在我圣山的遍处，这一切都不伤人、不害物。城内的居民必不说：“我病了"其中居住的百姓，罪孽都赦免了。（圣经-以赛亚书）
谁可以让狮子以草为食，谁可以赦免人的过犯？那才是创造世界的神会做的事情。上帝不制造战争。.

既然不相信上帝，就不要相信上帝制造了战争。
既然战争不是上帝造的，战争又是从哪里来的？
难道是几世前的两条鱼打架，打到现在吗？.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-7 12:36 发表

不相信有上帝的，却相信上帝制造战争吗？
佛教里有一个问题一直没有很好的解决。就是“人”的问题。人的地位，人的价值，人的自由意志，人的丰富性，人的心，人的爱，人的渴善，人的逐利，。。。
这个世界到底是 ...

嘿嘿，这么一个有意思的帖子，要是仅仅成为争斗和对骂，那似乎太可惜了一些。我希望能够通过讨论，让大家更全面和深入的了解佛教的伟大！
如果是这样能让众生受益的争论，那就应该是这个帖子的意义所在！
藏传佛教中，有两门非常有意思的课程：因明、中观。
因明：因明里面没有信仰，只有事实和逻辑，因明学的目的，就是通过逻辑和事实，通过对于任何观点的辩论和思考，最后建立佛教信仰的正确性。
中观：中观里直接讲述的是佛的境界，但佛的境界是“不可说，不可说”，“言语道断，心行处灭”，既然不可说，那怎么说？！那就通过因明，用逻辑的方法来感受佛的境界。

之所以要写上面这段，是因为您的回答里，逻辑漏洞太多！要是您就是这样可以让我随意攻击您的信仰的话，似乎上帝也会不高兴的吧？
我想，万能的上帝，不因该害怕逻辑学吧，似乎用您的观点看，逻辑学也是上帝创造的吧？

下面是您帖子里的逻辑漏洞：

1.        不相信上帝，就不要相信是上帝创造了战争。
破斥：用您的逻辑讲，那么您相信上帝了，那就是否要相信上帝制造了战争？您这样的逻辑，小心上帝会生气的哦！
建立：佛教认为，战争是共业，大规模的杀生，等因果成熟，必然战争！佛陀能化现万物，能化现比地球美好百千万倍的“极乐世界”，可他很老实，他说众生不是他造的！他只能去救！

2.        恶从哪里来的？
回答：难道恶不是上帝造的吗？除非你承认，上帝没有制造“恶”！那既然上帝没有制造恶，上帝就不是万物的制造者，至少上帝造不出恶！
另一种可能，那恶要真的是上帝造的呢？那造恶让我们受苦的那个上帝，应该也不是什么好东西！

3.        “恶不是一样东西，是一个状态”等等
破斥：那您要承认，上帝只能造“东西”，不能造“状态”！所以，和上面一样，既然上帝不能造“状态”，那显然他也不能制造一切。

4.        “当人离开神，善的缺失出现后，恶就开始。”
破斥：上面这句应该是您本文的核心论点，那就是战争来源于恶，恶是善的缺失。我理解的对吧？但我发现，里面有2个逻辑漏洞：
1.上帝有没有能力造一个不缺失善的人？应该没有吧。那上帝就不是万能的，至少他不能造一个“完美的人”，一个“不会缺失善的人”！那么有没有“完美的人”呢？有的！比如佛！佛就是完美的人！佛是上帝造不出的！注意哦，完美不等于“万能”或者“全能”之类的谎言。佛说，有三件事他做不到：不能消定业，不能渡无缘人，不能渡尽众生。你可以用你的眼睛，用你的逻辑去推，这个世界上所有的痛苦和灾难，佛之所以没解决，都是上面的3条。呵呵，劝您赶快和佛结缘吧！
2.您认为，善的缺失是“人离开神”，但你们的教义里面，是否有“神无处不在”这一条？既然神无处不在，那人怎么能“有能力”离开神？！这就好比，你能离开空气吗？请您解释一下，是人躲到了哪个“神去不了的角落”，从而离开了神，产生了恶？有哪个角落，神是去不了的？！反过来另一个漏洞：既然神无处不在，那在神的爱抚和关怀下，人还是产生了恶，那是否更说明，神造人的能力更差了一点！

5.        关于肉食动物吃草。
回答：如果你认为，能让肉食动物吃草，那只有上帝才能做到。那或许错了！藏地著名大德：无著菩萨，写《入行论•善说海》《三十七诵佛子行》的作者，在他闭关的山地，由于巨大的慈悲心的感召，附近的豺狼虎豹，都吃瓜果和青草。他是上帝？！这个资料，你可以查百度，或者我寄一本无著菩萨的传记给您也可以。请不要掩耳盗铃，不敢相信我的资料可信，因为到目前为止，我都是建立在相信您所说的都是事实的前提下的，只是觉得您不能自圆其说，想问几个问题怀疑一下而已。要是我的资料您认为不可信，那我可以说，您所有不相信的理由，都可以成为我不相信整个《圣经》的理由。

另外，佛教可以用逻辑，把“上帝”是否存在的问题解决了，把六道中所有众生的问题都解决，能不解决“人”的问题吗？只是你不愿意去了解，不愿意去学习而已。佛教详细的分析了人的“六根”，分析对境，分析感受，分析“爱”的来源，最后，分析为什么这些都是空性！都是幻觉！这些包含了所有外道对人的分析，并且用空性观来超越。
可惜这样的“真理”，你没这个福报接受！连上帝都有爱恨，都出不了轮回，何况其崇拜者！
所以，请不要说佛教不解决人的问题。人类的真正解脱，只有佛教里面才有！
信这个或者不信这个，这是个人的自由，但信仰有迷信和正信的区别。我认为我对佛教的信仰是“正信”，因为我是用逻辑和事实，不断的验证我信仰的正确性的。
OK？愿意接受您的批评，洗耳恭听！.

上帝是神，创造地球和天堂。创造光，创造花草树木，创造众生。圣经《创世纪》

如果你喜欢用你的逻辑证明上帝是恶的来源，你可以的，因为神赐给人的自由就是这么地自由。

但是神不是按你的逻辑和文字游戏来。在我看来，佛的理论和儒家的理伦差不多。但是除了听说共产主义是伟大的，也是很久没听这个词了。关于六根，以前看过，大师们后继无人呀，上帝用历史来说话。人类的真正解脱，听说佛教里有，听说儒家是真，听说共产主义才是历史终结者。越南，柬埔寨，孟加拉国，他们的人们过得好吗？

上帝说能做，那多好呀。那位无著也能用慈悲心感召，就感召吧。非无著者，慎入，切勿简单模仿。

关于那个有缘没缘的事，我很烦这类什么秘密的，单单告诉你的，一脉独传的，什么不传无缘人的东西。圣经说：降雨给义人也给歹人，上帝是公义的。圣经记：神爱世人。我喜欢，上帝爱人们。

完美，这个词，佛陀粉是吧。对你来说是完美的话，我尊重你的感受。我个人从不认为人类是完美的，一代比一代要好，即使文明的进步是如此的缓慢，但是仍然希望有更好的科技，更好的理解方式来帮助人们。但每一个人尽心尽力就是好的。上帝也只要求我们尽心尽力爱祂就可以了。比如以前父母看到孩子胃溃疡，就用去火的方式，这是他们的知识有限性。直到2006诺贝尔医学奖证明胃溃疡是一种细菌造成的。

上帝用永生终结轮回。

上帝是爱。其实我一直对佛的“爱是空性”理论很不接受。有一类人，无论怎么痛怎么苦都不会因为要摆脱痛和苦而放弃爱。

我不喜欢批评。我只是表述自己的想法，搞搞笑。上帝说不可论断。

恭喜一下龙华寺开始过财神日了，谢谢中国佛教的发展，把我们民间财神扶正上位了。软弱无力的理论呀。

不断验证信仰的正确性是吧。这个，我不验证信仰。信仰无法证之是和否。就像怀疑主义者笛卡尔说的，上帝不在证明之列的。信仰只和公义、爱有关。除了公义与爱，其他都要接受科学论证、时间和事实的检验。信仰是死亡也不可夺去的。上帝说：反复察验他的话。上帝不是要我们接受和不接受祂的话，因为祂的话是真理。而是要我们学习公义和爱，日益更新。

上帝是爱。.

DNA证明每个人的独特性。没有轮回。

心理学的发展和脑神经学科的发展，已经使得佛学的很多理论弱化了，与其和上帝过不去，还是多想想怎么吸收最新发现来发展没落的佛式安静法。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-11 18:13 发表
上帝是神，创造地球和天堂。创造光，创造花草树木，创造众生。圣经《创世纪》

如果你喜欢用你的逻辑证明上帝是恶的来源，你可以的，因为神赐给人的自由就是这么地自由。

但是神不是按你的逻辑和文字游戏来。在 ...

嘿嘿，您也没有回答我“既然神无处不在，那人是怎么能“离开”神而产生恶的”？
这可是我们辩论的焦点哦！
我希望你能用事实和逻辑，让我领会一下上帝的伟大，而不是用无力的叫嚣！
这种叫嚣，才类似共产主义呢！要是一个上帝的信仰者也这样喧嚣的话，那上帝身边或许就是柬埔寨了！
我丝毫不怀疑上帝的伟大，呵呵，我仅仅是认为从“理”和“证”上面，不存在“造物主”，不存在“无所不能”。其他的“伟大”我都承认！
所以，讨论的关键，不在于轻辱佛教，不在于强调“爱”，强调上帝的伟大、仁慈等等。
关键在于，您要用“理”和“证”，来证明“造物主”存在！“无所不能”可信！
对于轻辱佛教的言论，我从不辩驳。这就好比医生对于精神病患者，重要的不是告诉她有病，而是要让她吃药，只要她的疯狂状态改善了，疯子般的言论自然会消失。

我尊重您的信仰，不懂逻辑当然可以信上帝，不识字也可以。
佛教中也有类似的情况，但一方面，这应该就是迷信而不是正信。另一方面，这类朋友，自己信可以，但不适合去布道，因为稍微有点脑子的人，也会问类似于我的问题，你怎么回答？你总不能把他骂一通赶出去吧。上帝可是要让你“爱”我的哦！

用我的逻辑，恶不是来源于上帝，恶和善一样，是状态，所以，善也不是来自于上帝。但你非要说“上帝创造了一切”，那是用你的逻辑，应该成立上帝制造了“恶”！
是你给上帝抹黑，而不是我！

上帝根本没有轮回的观念，何谈终结轮回？！就好比一个拿不出钱的穷光蛋，还说把钱存银行了，呵呵，打肿脸充胖子吧。

下面回答你佛教为何逐渐没落的问题：
对造物主的崇拜，是极其原始的东西，从人类有宗教的需要，就有这类崇拜。但佛教严格的讲，并非宗教，因为佛教否认造物主这个“宗”。佛教的核心是慈悲和智慧，这可是要有些“福报”的人才可以听闻，才可以接受的哦！
所以，佛教从纯洁走向混杂，最终走向灭亡，这是佛陀早就受记过的，原因是众生的福报逐渐浅薄。从这个角度看，科技带给人类的远非幸福，而是走向毁灭！按照《具舍论》的受记，在7000年以内，人类社会会越来越苦难。直到弥勒菩萨出世，才会再次逐渐走向美好，7亿多年后，弥勒佛出世，人类会再次有大规模的佛法弘扬。
唉，佛法是极其珍贵的，不象外道随处可得！

稍微和您说一下“爱是空性”：
爱要有本体，有对境。比如：我爱众生，我是本体，众生是对境。但佛教的空性观把我执给破了，我都找不到，哪里来的“我爱”？！众生都没有，哪里来的“爱众生”？！
就好比：你和梦中的王子生孩子，连王子都是假的，哪里来的孩子？！

当然，空性不是几句话能说清楚的，你也未必看得进，给我们辩论的旁观者看吧。呵呵.

引用:

原帖由 五味子医生 于 2012-3-12 12:08 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?但你非要说“上帝创造了一切”，那是用你的逻辑，应该成立上帝制造了“恶”！
...

假如，上帝就是制造了“恶”，似乎也没什么不可以吧。.

上帝无处不在。
人也是能离开神的呀，人不睬祂呗，视而不见；人不认祂呀，自行已路；人可以自说自话的，不是吗；人还想自己成为无所不知掌控一切的神。
就像人都需要氧气才能活着见到下一分钟，可是人还是会制造污染。氧气不重要吗？重要，很很很很很重要，但是人为什么还要污染空气呢？

神是爱。
圣经中最重要的一句话之一。
圣经说：你们要彼此相爱，人们就认出你们是耶稣的门徒了。
圣经没有说，你们要说上帝伟大，你们就是基督徒了。
所以，上帝的伟大，其实也不是我要表达的。
所要传讲的是：
死在过犯里的人们呀
被死亡惊吓的人们呀
耶稣因神的爱在十字架上为你们的罪付上代价
因为神要赦免你们
这是神喜悦人的恩年
让世人可以从死里复活来到神所更新的新天新地
神愿意人们欢喜快乐，相亲相爱，一个都不少，每一个都很重要。

我说上帝用永生终结轮回。我表达力差，我想说的是：上帝只说了永生，这个永生，终结了人类对轮回的臆猜。轮回是人们自已想像出来的概念。
这里就有一个很重要的概念。
人，上帝按神的形象造人。圣经《创世纪》
神的形象，其中很重要的是自由，创造力等等。
这世界上只有人有自由，动物没有，只有人会创造东西，动物没有。

不识字，也没有关系。上帝爱你。不是因为你识字不识字，有逻辑没有逻辑，而因为神是爱，你是神的宝贝。
爱是永不止息——圣经哥林多前书13章

因纽特人，没有爆发过战争，一直生活在北极圈附近。战争不是人类的必然。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-12 17:14 发表
上帝无处不在。
人也是能离开神的呀，

这两句似乎有点逻辑矛盾。不过，我觉得你想说的内容并不矛盾，可能是表达的问题。上帝无处不在，这让我想到了一句话：佛法无边，似乎也是说佛无处不在。

不知道我们在旺旺上交流的时候，比如2012年3月12日，上帝在那里？是在华盛顿还是在北京？或者在月亮上？上帝在做什么？他在打瞌睡，还是在吃饭啊？或者在看书？.

问题很有趣，谢谢你没问上帝在哪上洗手间

圣经说：上帝是神。
人呢，总是想成为神，成为不老不死不病，成为一定正确的，并拥有别人必须听从的权力，这么地想成为神。
或者，把神想成人，像人一样要吃要喝，爱得疯狂，恨得牙痒，嫉妒得眼红。

上帝是神。
圣经说：神是爱， 神是今在昔在永在的神，神是创造万物的主，神是拥有审判权力的公义的神，神是有怜悯，有恩典，不轻易发怒，且有丰盛的慈爱的神；神是愿意赦免和饶恕人的神；神是大有能力威严的神。

神只将自由的尊荣赐给了人。上帝尊重人的自由。人却很少尊重上帝神的自由，总是指责上帝不干这不干那不按人的意思做神，呵呵。

圣经说：神是灵。
所以人有心灵。心灵，这是人特别的。你的心在哪里？在华盛顿还是在北京？或者在月亮上？你的心在做什么？在打瞌睡，还是在吃饭，或者在看书？   
人的心，即可以在华盛顿也可以在北京，也可以在月亮上，可以一边看书一边瞌睡。
人的心灵尚且可以，何况神。

佛法无边，你可以解释成佛无处不在。我可以解释成佛法无底线，他也常常表现地很没有底线。.

小结一下吧
佛教认为:他说众生不是他造的！他只能去救！
圣经记载：所有的生命是上帝造的，地球银河是上帝造的。
英文逻辑本身是来自圣经的道这个词。物理化学等规律是上帝造世界的方案。
上帝创造了人，给人自由和创造力，但是人使用自由离开了神，使用神给的创造力造了恶行。把人做的坏事赖在上帝身上，这事不新鲜了，亚当就是这么做的，然后再说“上帝创造了一切，是上帝创造了恶”，没人啥事是吧。你看，人多可爱。

佛教认为，战争是共业，大规模的杀生，等因果成熟，必然战争！
圣经：你们来看耶和华的作为，看他使地怎样荒凉，他止息刀兵，直到地极；他折弓、断枪，把战车焚烧在火中。——圣经诗篇46篇

佛说，有三件事他做不到：不能消定业，不能渡无缘人，不能渡尽众生
圣经：我们若认自己的罪，　神是信实的，是公义的，必要赦免我们的罪，洗净我们一切的不义。——圣经约翰一书第1章
神可以消除罪恶。神有赦免之恩。
圣经：神爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生。——圣经约翰福音3章
神救所有的人，这一个好消息对所有人都是个邀请。

佛教：无著菩萨，写《入行论•善说海》《三十七诵佛子行》的作者，在他闭关的山地，由于巨大的慈悲心的感召，附近的豺狼虎豹，都吃瓜果和青草。
圣经：狮子必吃草与牛一样。吃奶的孩子必玩耍在虺蛇的洞口，断奶的婴儿必按手在毒蛇的穴上。在我圣山的遍处，这一切都不伤人、不害物，因为认识耶和华的知识要充满遍地。——圣经以赛亚书11章
上帝是用命令，命令所有他创造的动物要干吗就干吗。

佛教：佛教从纯洁走向混杂，最终走向灭亡，这是佛陀早就受记过的，原因是众生的福报逐渐浅薄。
圣经：天地都废去，神的话一点一画也不能废去，都要成全。——圣经马太福音第5章
      耶和华说：“我的话岂不像火，又像能打碎磐石的大锤吗？”——圣经耶利米书第23章
神永远都在，说的话永远可靠。

佛教：佛教的空性观把我执给破了，我都找不到，哪里来的“我爱”？！
圣经：神造人，并赐他荣耀、尊贵为冠冕。——圣经希伯来书第2章
这是圣经对人的位置的确定。没有任何理论可以剥夺人身上的来自神所恩赐的尊严。这也是人人平等口号的来源。
圣经：神在基督里叫世人与自己和好，不将他们的过犯归到他们身上——圣经哥林多后书第5章
神明白人面对罪恶的后果是无能为力的，神要人与自己和好，不再自我纠结了。

佛教：爱是空性
圣经：我若能说万人的方言，并天使的话语，却没有爱，我就成了鸣的锣、响的钹一般。
      我若有先知讲道之能，也明白各样的奥秘、各样的知识，而且有全备的信，叫我能够移山，却没有爱，我就算不得甚么
      我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。——圣经哥林多前书13章
再能说会道，没有爱，没有意义；再有智慧，没有爱，没有意义；再有移山的神功，没有爱，没有意义；再会施舍，没有爱，没有意义，再多会舍已，没有爱，没有意义。英文单词是nothing.

佛教：这些都是空性！都是幻觉！
圣经：神是信实的，在他那里没有转动的影儿。神是诚实的，所说的都是真的。——圣经诗篇111篇

佛教：7亿多年后，弥勒佛出世，人类会再次有大规模的佛法弘扬。
圣经：世界有终结的一天，神要造新天新地——天国近了。末日会有审判，公义的审判。耶稣是给人唯一的机会得到救赎和赦免，因为耶稣被钉十字架，人犯罪的代价由他承担。——圣经彼得后书第3章

佛教：众生都没有，哪里来的“爱众生”？！
圣经：人们相亲相爱，和睦生活，是何等的美，何等的善。——圣经诗篇133篇.

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引用:

原帖由 franco 于 2012-3-12 12:51 发表


假如，上帝就是制造了“恶”，似乎也没什么不可以吧。

当然是可以的，但一个制造恶的灵魂，我是不会作为我的皈依处的。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-11 18:15 发表
DNA证明每个人的独特性。没有轮回。

心理学的发展和脑神经学科的发展，已经使得佛学的很多理论弱化了，与其和上帝过不去，还是多想想怎么吸收最新发现来发展没落的佛式安静法。

嘿嘿，妹子，慢慢来慢慢来！
因为工作和时间的关系，我每天只能回答你一个帖，讨论一个问题。
要我背诵一些佛经，赞叹一些佛陀和外道不共的殊胜功德、神通，极其容易。但这是争吵，不是辩论。
佛教中的辩论，是极其严谨，也是极其慈悲的。首先我要听懂你说什么话，然后要找到你言语背后的思想动机，然后要分析你论点和论据之间的逻辑联系，然后要找到矛盾的关键点。最后要组织最精炼的语言让你自己认识到漏洞所在，当然最后的目的，是帮助我们共同提高。
但惭愧的是，本人学习很差，资质愚钝，这个过程要花费很多时间，不象经过“因明”辩论训练的高僧，可以在瞬间完成整个过程，给出慈悲和智慧的答案。

比如您这里提到的“DNA可以否定轮回存在”的这个命题，很抱歉这个光辉论断我是第一次听闻。我花了1天时间来思考从DNA的独特性，推导出轮回不存在之间的逻辑联系，和您对这个论断的理解。
不过后来我终于明白了，您把DNA理解成人或者灵魂的整体，因为DNA是在身体上的，而身体上不了天堂也下不了地狱，所以DNA也上不了天堂，下不了地狱，所以轮回不存在。
不知道我这样的理解是否正确？要是不对的话，请千万指出哦，因为这个理解错了，下面的逻辑就全部不成立了。

您的这个观点，应该是无神论的观点吧。
因为DNA的独特性只要能证明轮回不存在，那就一定能证明天堂和地狱不存在，而只要否认天堂和地狱，那整个的造物主崇拜就更无从说起了！
所以，奉劝您以后辩论时，尽量不要采用无神论的观点做辅助。要是这样就被对手简单驳斥的话，上帝会生气的哦！

其他问题待听下回分解。.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-13 08:45 发表
问题很有趣，谢谢你没问上帝在哪上洗手间

圣经说：上帝是神。
人呢，总是想成为神，成为不老不死不病，成为一定正确的，并拥有别人必须听从的权力，这么地想成为神。
或者，把神想成人，像人一样要吃要喝，爱得 ...

从你的答复里，我还是不知道上帝是不是外形和我们一样（也就是长得和人的形状差不多的）一个神呢？还是说他是无影无形的一个看不见道不明的东西（因为找不出更好的词汇，所以暂且借用“东西”一词来表达？

我比较喜欢直来直去，不喜欢玄乎的文字和东西。.

2000年6月26日，美国总统克林顿和柯林斯博士在白宫记者招待会上发布最新研究包含有30亿个字母的人类基因组。当时，克林顿演讲道：“今天，我们知道了上帝用以创造生命的语言。对于上帝带来的这份神圣礼物所展现的复杂、精致和奇妙，我们怀有更多的敬畏之情。”

我不是无神论者，我是基督徒。柯林斯博士也是，后来他写了一本《上帝的语言》这本书来讲述他的经历。基督徒也可以这样吗？就是这样，自由地栖居在大地上。因为耶稣说过：“你们必晓得真理，真理必叫你们得以自由”（圣经约翰福音8章）

发明显微镜从此开始微观医学的的虎克也好，开创社会学的韦伯也好，等等。也许只有基督徒才会因着对神良善的坚信，才会涉猎各样的领域，因为神是不伤人而且救人的神，祂所造的都是有逻辑的。一切不再是冥冥中冥冥中冥冥中，也不再是哪哪哪潜伏着人不知的巨大力量，得罪它就死的。这是上帝创造的世界呀。

莫扎特只有一个。没有轮回。秦始皇也只有一位，没有轮回。

[ 本帖最后由 rabbithong 于 2012-3-13 16:24 编辑 ].

引用:

原帖由 franco 于 2012-3-13 12:00 发表


从你的答复里，我还是不知道上帝是不是外形和我们一样（也就是长得和人的形状差不多的）一个神呢？还是说他是无影无形的一个看不见道不明的东西（因为找不出更好的词汇，所以暂且借用“东西”一词来表达？

我已经答复，可是你不满意。神是灵。

摘录一些：当我们思考音乐的神奇时，若是只做出客观的描述，会是多么的贫乏。从科学的视角来看，音乐只不过是空气的振动撞击耳朵中的鼓膜，再刺激大脑中的听觉神经。
这种生理性活动如何才能激发我们的心灵产生一种永恒的美感？

神是爱。

拿一副画，如何才能表明，美在那里？
又如何才能表明，快乐在那里，只是因为看到自己的孩子笑了？

没有磁针，如何表明磁场在那里？

这个宇宙是暗的吗？你看星空是在暗中的。其实整个宇宙充满着光。看见光了吗？月亮是亮的，因为反射太阳的光线。月亮和太阳之间，人看是看不到光线的。但是却是充满着光。

圣经说：人无法见神。所以神道成肉身，以耶稣来向世人显现。耶稣将神显明给人看。看见耶稣了吗？.

引用:

原帖由 rabbithong 于 2012-3-13 16:33 发表

我已经答复，可是你不满意。神是灵。

摘录一些：当我们思考音乐的神奇时，若是只做出客观的描述，会是多么的贫乏。从科学的视角来看，音乐只不过是空气的振动撞击耳朵中的鼓膜，再刺激大脑中的听觉神经。
这种 ...

神是灵，神是爱。如此说来，神肯定不是血肉之身。我想，爱是一种情感，当然与物质元素毫无关系。灵呢，似乎也与物质元素无关。所以，神就是一非物质的东西。这的确让人费解哦。一个说不清，道不明的，无影无形的、非物质的东西，创造了全部由物质元素组成的有形有体的宇宙，实在是有点难以理解。

想想西方的油画中神的形象都是洋人的样子。看来，洋人是犯了自以为是的错误，是吧？

至于耶稣，他是几千年前出现的人物，我想今天的世人是不可能看到的，是不是啊？.