养心殿（1）夜半对话
我有晚睡、少睡的习惯，闲的时候12点以后上床，忙的时候2、3点钟睡觉。最近赶工，每天睡觉平均不超过4小时。儿子也有晚睡的习惯，所以假期我们常常会在半夜一点以后讨论问题。刚才我把明天要交件的活赶出来了，所以就有了如下的对话：

父：你认为现在高中学的东西与大学有关吗？
子：没有关系，高中和大学的课程是脱节的！
父：有这么严重？
子：对！就这么严重！
父：那高中为什么还要学这些个东西？
子：高中应该学习知识，但现在的高中是学习考试。教育大纲规定了一个学习范围，把这些知识学完就行了，用不了多少时间。但中国要考试，这就需要在教育大纲范围内有区分度。所以就弄出许多变态的题目让学生搞脑子。这些偏题怪题或死记硬背的东西与大学脱节，学得再多也没有用。
父：化学也是如此？
子：都一样！
父：不做偏题怪题是不是可以轻松一点了，现在学校很变态、家长很**、学生很辛苦。
子：不可以（轻松）！不可以！！人生就是很沉重的，高中三年就是要让大家懂得人生沉重、艰苦的道理，有这个思想准备。问题是不应该用变态的题目和方法“折磨”学生。要让学生学有用的东西，学会思考和研究，学生会很有兴趣，学到的知识同大学是衔接的，获得的能力对大学是有帮助的。不过初中生和小学生还是应该多给时间让他们玩。现在的问题是，谁来引导他们玩，没有人引导，他们就玩游戏，上网。
父：美国的大学如何选拔学生，也是要有区分度的吧。
子：读了托福和GRE你会发现，他们的考试会帮助你通过考试有所提高，有这个目的包含在内，题目的类型和题量也能保证区分度。而我们的考试会把你考得很恶心，考得你对这一套很厌恶，使你失去兴趣。
子：不过，这是几年前的情况，现在高中教育有什么变化，我不清楚，所以不能给出评价。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2009-2-27 09:14 编辑 ].

H建议讨论散养、圈养的问题，蛋糕老师建议“养心”更重要，希望就养心问题开展讨论。蛋糕老师的境界高，我先从低一点的地方起步，欢迎大家一起讨论。
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罕见的好帖!
读后意犹未竟…….

沙发没有坐到，搬个板凳听讲，记笔记。
老哥果然爽快，养心殿如约开张，期待好帖源源不断。.

大师们出马讨论话题,偶们压压腿蹲着,洗洗耳恭听.

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洗耳恭听！.

慢慢看!.

慢慢回味，想着儿子将要走的路。.

读后深思，想了很久。

终于决定还是让孩子继续他喜欢的机器人班吧，虽然今年已经五年级了。希望如喜欢他的指导老师所说的：也许若干年后你会发现孩子学到他喜欢的书本上没有的与众不同。.

慢慢听慢慢品，想想女儿的将来.

咋搞得？在H爸的帖子看到您赞成养心的论点，看到您都是零点发帖，阿拉就发了一个小小的声音。那想到又顶上杠头了！
过两天再来为您打工。.

好贴要顶.

对于几位"大师级"的BBMM,我们都愿意聆听经验之谈,能让我们少走弯路,在教育的过程中少些不知所措,多些从容应对,真正能在孩子的成长路上帮他们一把,和他们共同前进!再次感谢!.

那么，考王的建议到底是什么呢？
跳过折磨人的三年，直接出国读高中？还是
劳其筋骨，苦其心智，再接受大任？.

值得思考。.

考爸夜半养心，有其子必有其父。
大学与高中的脱节是确实存在的，其实大学与工作的脱节也是都能看到的。问题在于我们如何面对这个脱节并使之为我所用呢？考王既否定了高中教学“脱节”，“变态”，又肯定了高中“不可以轻松”，“懂得沉重”，说明他已经有深入的思考。拜托考爸接着和考王半夜对话下去。.

有幸当面聆听小考王在众多学弟学妹们面前“放毒”(考王爸原话)，一路看着考王爸的全部帖子，还经常复习，慢慢领会了其中的部分精神实质。
偶的体会是，对小考王的话：
1、反面的话，要正面地听。
2、玩笑的话，要凝神地听。
3、出格的话，要结合小考王成长里程来辨证地听。
H爸说起来似乎有点玄乎，等考王爸一段一段写上来，偶再来谈些个人体会。
楼上舒米，先看完奥运比赛，夜深人静，等考王父子夜半对话哦。.

好的好的,既然是养心,偶们就慢慢来,不急的.
你老把蛋糕老师顶杠头上的楼太高,偶忙着奥运,还没爬完,先汇报一下,学习中..

夜深人静上网，老婆要查岗.

蛋糕老师先抛出“烂污泥”说法，偶就把伊顶到杠头上去了。
至于修到嘎高的楼，主要是蛋糕老师水平高，经验足，号召力强，加上众多帖友前来捧场。
“烂污泥”帖子整得差不多了，偶也收拾桌椅板凳到养心殿来听课了；课间休息时，插插嘴，考王爸驾到——立马闭嘴坐好记笔记。.

偶熬夜熬不过考王爸，看完奥运夜间节目就收工，第二天早点开工就是了。.

考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

[ 本帖最后由 不二周助 于 2008-8-15 22:56 编辑 ].

学习中.

夜半偷听夜半对话格外精彩..

引用:

原帖由 不二周助 于 2008-8-15 18:56 发表
考王的儿子感悟很深，确实是这样的。要思考该怎么办。我认为首先就是家长的心态，大学非名校又怎么样？

WW 上的BBMM应该是社会上这个年龄段的佼佼者（就教育而言）。你们的孩子也必定会是这个年龄段中最出色的团队。我们不想埋没自己的孩子，我们就不能受圈养的束缚。打造个性，才能铺垫精彩人生，毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。.

“毕竟手绘的作品要比印制的来得更生动、更精彩。”有境界，赞一个！.

和孩子一起看奥运
多少年的努力回报于七年前的一锤定音。8月8日我们迎来了奥运大餐。假期中的孩子有没有充分的时间看奥运？BBMM们如何陪孩子看奥运、议奥运？
奥运是全世界的盛典。不管喜欢或不喜欢体育运动，奥运能让人们得到很多。
2000年小儿是畅快地看了奥运的，2004年他去了德国，我有选择地收集了一点报纸，让儿子回来温习。
奥运不仅是体育，也是娱乐；不仅是娱乐，也是“养心”的课堂。奥运可以让我们感悟很多，当然也能让孩子们学到很多，关键是家长能看到机会，要抓住机会。
比如奥运精神。“更高、更快、更强”，靠什么，一靠赛时拼搏，二靠平时训练。赛时拼搏，就是不言放弃、竭尽全力。1996年亚特兰大奥运会王义夫的壮举让我们感动不已，与孩子看奥运、议奥运，就是要在他们心里埋下不言放弃的种子，养成敢于拼搏的精神品质和战术意志。同样的例子还有当年那位铁人五项运动员的精神。平时训练。就是要明白平时多流汗，战时少流血的道理，比赛成绩从根本上说是训练水平的反映。曹磊惊人一举，有十一年背井离乡的苦练垫底；菲尔普斯誓夺八金，靠365天天天泡游泳池换来。与孩子看奥运、议奥运，就是在崇拜胜者的同时，引导孩子看到鲜花和掌声背后的付出和艰辛。
比如爱国精神。尽管奥运无国界，但为国争光毕竟是运动员的重要的精神动力。升起三面国旗，奏响一支国歌，这不仅是金牌得主的荣耀，也是祖国的骄傲。“加油，中国”，爱国精神看得见。
比如运动科技。竞技体育中有大量科技含量。让孩子看懂，进而引发兴趣，就是有意之为，不意之获。如物理现象：为什么射箭比赛，箭靶在运动员手臂前方，箭却要仰上射出（电影《投名状》中有类似但更大的场面）？为什么有的篮球运动员能较长时间地“停”在空中做动作？为什么举重运动员在杠铃上翻的瞬间要身形下挫？对于这些，我们多少能理解，多少能给出一点解释。课本上会有物理知识，但感兴趣的事物背后的物理现象更容易激起学习兴趣。
比如心理素质。比赛结果有不可知性，有时是运气，有时是发挥。北京奥运首金旁落，杜丽金牌先失后得，个中滋味现在让孩子感受，为的是以后的承受。
天地大舞台，舞台小天地。奥运看点很多，议点也很多。养心，不妨取奥运为教材。

[ 本帖最后由 家有考王 于 2008-8-16 11:20 编辑 ].

中国男足可作为反面教材。.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-8-15 07:38 发表
罕见的好帖!
读后意犹未竟……

作者不祥

    范跑跑奋斗了20年，也没有能够和薄瓜瓜坐在一起喝咖啡。
　　
　　薄瓜瓜上的中学，叫哈罗公学，每年学费2万多英镑，相当于人民币40万左右，比范跑跑当老师的那个光亚中学还贵。范老师的年收入只有薄瓜瓜学费的一个零头。薄瓜瓜每个假期回家的路费，也超过范美忠的收入。
　　
　　薄瓜瓜当选时尚先生。他在牛津上学的时候，玩橄榄球，玩马术，玩击剑，玩各种贵族极限运动。
　　
　　范跑跑直到现在，那个脑门还保留着少年时期营养不良后遗症的遗迹。范跑跑是玩不起马术的，在旅游点花5块钱让饲养员牵着遛一圈不叫马术。
　　
　　薄瓜瓜十二岁的时候决意出国留学。他在中国拒绝上英文课，因为在他看来，那些英文老师的发音太不标准，虽然他是在中国一流的学校里上学。
　　
　　范跑跑到今天也没有学好英文。正像他自己所说，错过了最合适的年龄就没法教育了。
　　
　　薄瓜瓜的父亲推荐了27首歌给中国的孩子们唱，马上有人给出了唱片，马上有学校推广，很快这些受教育的孩子都会被唱27首歌了。
　　
　　但是薄瓜瓜会唱这些歌吗？如果他每天唱这些歌，他在牛津的形象是SB呢，还是时尚先生？当他被评为时尚先生的时候，一定为中国人争了脸。
　　
　　那些被唱27首歌的孩子，或许会有几个象范跑跑那样的聪明人，等他们到了某个年龄，忽然发现自己被教育给玩弄了，从而怒不可遏，反戈一击。
　　
　　其实那27首歌有些曲调不错，比如《盼红军》，那种情意绵绵的柔情，让人三月不知肉味。《五月的鲜花》也是我1989年夏天最爱听的歌曲，听着听着就掉眼泪。
　　
　　有些歌本身不错，来源不大好。比如那个《红星照我去战斗》，《共产儿童团歌》，都来自鼓吹儿童暴力的电影。小孩子拿着刀枪，又杀人又放火，总觉得不太和谐。
　　
　　薄瓜瓜的爸爸对这些歌有感情是很自然的，共产主义接班人嘛。薄瓜瓜的爸爸接了他爷爷的班，将来薄瓜瓜也要接他爸爸的班。正如习明泽的爸爸接了她爷爷的班，习明泽以后也要接她爸爸的班。
　　
　　在网上看到有网友责问：为什么薄瓜瓜的爸爸推荐这些歌给我们的孩子唱？为什么不推荐给他自己的儿子唱？
　　
　　因为薄瓜瓜的爸爸是瓜瓜的爸爸，不是你们的孩子的爸爸。
　　
　　你们要想你的孩子长大后不象范跑跑老师那样辛苦，请把孩子送给范老师教导，因为他对那些受教育耍弄的孩子的同情心，是发自内心的。如果范老师的爸爸是薄瓜瓜的爷爷，你认为凭他的智商、口才、思想和斗志，现在应该是什么位置？
　　
　　同一个世界，同一个梦想。
　　
　　但是不是同一个命运。.

家有考王，范跑跑和你儿子观点类似。他认为自己中学是白读的，没有学到有用的东西，所以立志做一个中学老师，不耽误孩子。（他配不配做，不讨论了）。其实一直以来，我也是这种观点。
举例，我女儿初二历史学完了，会考成绩是“优”，但你问她有什么自己观点或问题，什么也没有。 。我认为，我们学生最欠缺的是思维方式，有些可以在成年后自学弥补，有些再也补不起来。.

小儿认为中学的教育要改变，如英国教育不能改变，那就改变自己。
知识的欠缺容易补，思维方式的欠缺，要转变相对困难。.

谢谢您!期待多多参与!
我曾经在大杂烩里转贴过您的一个很好的帖子,在此一并感谢!

(一手江湖，一手见到。)里的“见”是不是“剑”的误写？.

浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。.

说的好
拟跟儿子分享.

我还以为是“江湖”和“剑道”呢。.

大师开“养心”讲座，草民要讨版权费.

143#语儿妈 火药味 好帖 语儿妈 发表于 2008-8-12 01:11  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
H爸、考爸好！
    偶觉得，散养、圈养都不一定合适，关键是“养心”。不一定在孩子的学习上管头管脚，但在孩子的心灵成长中，父母一定得倾心滋养，孩子就离不了大谱。
    养心，有三大好处：
    第一，懒人父母的最好借口。没时间细致管学习的父母一下子轻松了，“养心”，毕竟无需时时刻刻。
    第二，亲子关系轻松融洽，“养心”养出个和父母很讲义气的哥们儿，青春期没啥代沟。
    第三，把各种学习以外的游戏游玩游走，均以“养心”的理由抹掉了了犯罪感，还很堂皇，生活充满真趣味。
    其实，最大的好处，是让孩子从应试教育中“幸存”下来，有真性情，有想像力，有创造力。
    哈哈，这是偶的努力方向，但实行得不够彻底……
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引用 回复 TOP.

原件存以下高楼之143楼：
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=3.

不要这个，要真金白银，嘿嘿！.

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-17 01:26 发表
不要这个，要真金白银，嘿嘿！

高考考分最值钱.

引用:

原帖由 语儿妈 于 2008-8-17 01:02 发表
大师开“养心”讲座，草民要讨版权费

语儿妈的帖子我总是忍不住看两遍的,精致而有味道……“语儿妈”已经是无形资产了。.

引用:

原帖由 ljj 于 2008-8-16 19:54 发表
浆糊剪刀，刷点小广告，怕城管，也怕网管。

这是放飞在WW网的天空上最幽默最酸心的心情.之鸟!.

潜心聆听各位BBMM的高见，忍不住也想上来说两句：
关于散养和圈养的问题，我觉得这和孩子本身的“质地”有关，和家庭的财力也有关，为什么这样说呢，前些日子看了作家池莉的文章，介绍她和她女儿的故事，说她在女儿小时候顶着学校的压力，不让孩子做太多的作业，留出时间给孩子玩……现在她的女儿在英国读大学，不知道她女儿是否参加过国内的高考，不知道高考的成绩如何？但是我想，她肯定在她女儿小时候就已经规划好了女儿今后的教育方向，我想，如果没有足够的财力、如果沿着国内传统的教育方向走下去的话，她还会在女儿小时候放心地让她玩吗？
凭心而论，玩是孩子的天性，哪个父母不希望孩子快快乐乐的成长，抛开繁重的学业，不用在双休日象赶场一样地从这个补习班到另外一个补习班，但是如果看到孩子的成绩在班级中的排名，看到孩子自己所承受的压力，做家长的能坐得住吗？.

我同意你的观点，所以说努力赚钱现在是我们父母的功课了。.

打两份工，准备双份学费的说。.

令郎的观点，部分有些偏激。包括对中国和美国的教育制度。
其实很多教育政策定出来的时候没有错。问题出在下面的学校怎么搞，整个社会这么去影响。
可以说现在的中国教育是中国整个社会浮躁，急功近利的集中体现。
美国的GRE在中国的土地上照样被搞得模式化，产业化，功利化极其浓厚。
再说如果参加完高考，你同样也能感觉到能力的提高，这点我们是不能否认的。高考500分和400分的学生他们的学识涵养和学习能力是有差距的。只不过这是通过不断地反复，机械训练得到的。.

培养孩子成材有点类似培养体育健儿,投资太大了,一般人承受不起的!
所以在大杂烩版块我发帖希望山呼万岁的人冷静,期待将来国家投资竞技体育的钱用一部分在教育上……
但家长明智,少走弯路,不跟风,不要功利心太强盛,将钱用在刀刃上,对孩子也是有益的!
另外,上帝是公平的,这扇门关了,另一扇门已经悄悄的为您的孩子打开了,而您只是不知道而已..

我们来谈谈大学的教学吧。令郎看来还是比较看重中国大学教育的。
但是在我看来中国大学教育的问题比中学教育问题更加大。
1，大学专业学习和社会需求严重脱节。（这比中小学和大学脱节更可怕，美国的中小学和大学的脱节要比中国严重的多）
2，英语学习这本是工具的学习，占据了大量学生的学习时间。
3，大学打工风，就业风盛行，很多学生大一就开始把精力放在就业上，到处实习，几乎没有人沉下来读书。
4，大学教育比中学教育更不重视对学社人格塑造的教育，中国当今的大学甚至北大也越来越不重视人文传统的传承。这是很可怕，应该所最可怕的一件事！！.