中国出过诺贝尔文学奖的主吗？你可以说出过，也可以说没出过。学中文有一种深刻的悲哀。你体会了吗？

另外，你的结论不一定不对，但论证方法不妥，科学证据不足。.

平心静气的谈问题比较好。宣传中国文化至少应该有气度。

我的孩子不仅能说中文，英文，西班牙语也会一点。.

来StarBugs上学的家长， 我问他们你们真的需要学英语吗？如果孩子一辈子没有用武之地， 何必花这份冤枉钱的呢？我们的孩子是被逼达这份上了，不学不行。

家长反过来告诉我很多原因，让我大开眼界。其实很多反映了上海和国际间的交往越来越密切了， 影响到很多人的生活。

所以楼主的观点和我有些相通之处。但楼主的论点是猜想，还未证实，你能负什么责呢？这话有点像鲁迅笔下的人血馒头，包好包好的感觉。

我的老老校长曾说过，“大胆猜想，小心求证”。 我这是想让大家对求证的过程感兴趣。不仅楼主没兴趣写论文，整个中国，我都不知道谁有兴趣。这就是中文的悲哀之出。如果有这方面的专著，请介绍给大家。.

把中文学好，干嘛非得奔诺贝尔呢？成个侯宝林那样的语言大师不也行吗。双语家庭的也别着急，很多双语地区，富甲如云，比如香港。各人有各人的优势。

美国诺贝尔得主最多，诺贝尔在美国人民中的知名度远低于上海市民。其实台湾的李远哲博士到是一个值得中国家长研究的人物。他是诺贝尔物理学奖得主。 我去美国的时候， 他转到台湾了。我听到的是他获奖以后，从政过密，因而研究经费不足， 实验室从一层变成一张办公桌。后来回台湾当所长了。

年轻的时候， 觉得他又成功，又失败。现在想想，获奖可能他是按别人的意志在做，从政可能是他少年时没有机会完成的梦想。

其实，家长应该多从孩子的角度出发，结合自己的设想。孩子是你的， 也是他自己的。.

楼主提到海外华人的愚蠢， 中文这么用不厚道。

我在海外读到一篇《从香蕉人到芒果人》的文章，你不会觉得他们愚蠢。每个家庭都会对自己面临的问题给出自己的答案。有时间我会在StarBugs的理念里写写的。不在楼主的地盘里捣乱了。.

先谢谢楼主的大度。我说过，海外回来的和国内的人骨子里都是中国人，但有的时候雾里看花， 双方都看不清。拨开云雾，大家才能讨论问题。

clare_gu的论点最大的问题是中国人的定义上。两岸三地，海外华人是不是中国人呢？大家讨论的中国人是民工子弟呢，孩子贫困山区的孩子，河南人还是上海人？混血家庭的孩子是不是中国人。我认识一位马来西亚的妈妈，她的孩子在这里出生，那中国护照，她是中国人吗？台湾妈妈总和我抱怨，他们总说我是台湾人。她们是中国人吗。

随着国际交往的日益密切，中国人的分布很广，每个人面临的问题也不同。中国人这个概念在国家安全部和统战部的定义是不同的。

所以， clare_gu的论点最好先定义一下她的理论适用范围。.

我这里介绍一个小心求证的例子。我在听Jim 的报告，（Ｊｉｍ　是《Ｒｅａｄ　Ａｌｏｕｎｄ》的作者。详细介绍请参阅ＳｔａｒＢｕｇｓ的理念。不是为了做广告，而是避免将话题分散。　这是一个很好的主题，对我的生意很有帮助。

Ｊｉｍ介绍了一本名为《Luck of the Loch Ness Monster: A Tale of Picky Eating》的新书。该书讲述一个挑食的女孩Katerina-Elizabeth 在一次漫长的去苏格兰的游船上，每天将自己不爱吃燕麦的早餐扔进海里，一头小水怪尝到了从未尝过的美味，他就每天跟着游船，等着每天的美食。当游程结束，小水怪变成了巨怪，他跃出水面，亲吻小女孩的鼻子，又潜入水中。.

该书的作者之一是哈佛大学医学院的神经科的教授。故事基于他的实验结果挑食的孩子比平常人的味蕾多一倍，　他们可以尝出常人尝不到的苦味。

Ｊｉｍ的第一反映是这是一个编造的故事。他打电话给出版社的编辑。　编辑马上报出教授的论文发表的杂志和期号。Ｊｉｍ又作了进一部的调查证实，才将该书列为他的介绍书目。.

这一过程不能完全排除出错的几率，但有这样的过程，再怪异的理论也多了很大的可信度。我一直说，　ＳｔａｒＢｕｇｓ是用英语作载体，介绍美国的教育产品。

更希望能通过这一过程来，　能促进中国教育产品升级。

对于海外华人，不知道大家知道这样一句话吗”距离产生美“。.

悲哀是形容词，当时看帖子，感觉不对，冲动间也没想说负责的话， 只是谈感觉。这句话可以认为是不负责的话，而不是结论。

我本来是为了解决空中飞人家庭的问题。并不是改进外语学习。 在过程中，我发现，外语还是母语对很多家庭不是黑白的问题，而成了灰色的。 我拒绝过很多想来读的家庭，也看到了很多孩子尝试后离去。我希望这个讨论能帮我找到一把摩尺，来衡量孩子和家长的准备度（Readiness）。

被我拒绝的家庭，我还没有太多的愧疚，毕竟没有为他们调研过。别的机构可能更好些。

离去的孩子是我最不愿意看到的。他们离去，不是他们的错，是我的产品不适合他们。但在中国的大环境下，孩子会不会有错败感？一辈子在也对英语没兴趣了呢？

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-8-29 13:33 编辑 ].

我其实就是用楼主方法教育出来的。那个年代没有外语教学。我对物质有深刻的理解和本质的表达能力吗？我自认为还有欠缺之处。楼主对我把理念和产品混为一谈的就是一个例证。

理念这个词我是回国后学的。我知道共产主义理想，不知道理念。后来听说的人多了，就自己试着用。我对这个词没感觉。

我曾经萌生退意，就是怕有做广告之嫌。.

希望中国的语言有发展。特别是儿童文学。希望中国的教授，学者，政客和律师，各行各业的爸爸妈妈们都能为孩子写书。能让孩子对中文有兴趣， 他的一生都回对中文有兴趣。孩子是最好的市场宣传对象。麦当劳深知这一点。

希望自己的孩子能成为中国文化的忠实消费者，希望孩子背诵的第一课是《101 种鼓励我的话》。 他一辈子都下意识的表扬别人。.

千万别就此为止，准备一个他们能接受的中文故事，讲给他们听。做他们的一字（故事）之师。

我用《家有儿女》来启发孩子对中文的兴趣。也许是剧中的小雨海龟靓仔的形象和孩子的背景相合，孩子很想知道他和刘星之间交流，从而对中文有兴趣。可这类作品不多。

上次来美国，一下买了10 套，分送给朋友的孩子。.

我不知道楼主的两个操作系统指什么？（本人有近十年的计算机从业经验）如果是Windows的中英文操作系统， 在90 年代楼主的论点和事实相符。但我现在就这个问题的讨论，全是在英文操作系统上完成的。系统转化是需要按shift键。

教育同样有实效性的问题。每个人固然不同，每个人每个时间的想法又不同。

如果两个操作系统是指苹果和Windows的话，那文章就更长了。猜猜我喜欢谁？

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-8-30 14:46 编辑 ].

千万别推崇我的机构。我是个冲动型的人， 为了个诺贝尔把自己搅进来了。Starbugs也是一个我从不满意的消费者冲动间的意外之作。我真的很希望做一个文化的消费者。作提供商操的心太多了。

你提出的孩子的问题， 可能不是那样容易回答。孩子到底喜欢那一类英文读物，不喜欢那一类中文读物？孩子说为啥呢？

向孩子推介一种文化，父母的工作做不完。有一个很重要的环节是市场推销手段。你是如何推销中文的。你的竞争对手是谁，他的推销策略是什么？

如何推广中文，我也在摸索，海外华人也在摸索。我们的本土父母和教育工作者，面对来势汹汹的英语这一强有力的竞争对手，也应该用智慧赢得自己文化的市场份额。

StarBugs把美国的文化引入，抛砖引玉，推动中文教育的升级。.

多识货的家长呀。我就奇怪商家怎么就不能满足这些家长的需求呢。.

我一直说我其实非常赞同楼主的猜想.只是对其论证的方法有些微言.胡豆妈妈做了旁证.
这场讨论非常激烈也非常精彩.我觉着大家都是非常有深度的.

我想了很久.如果我改写一下楼主的猜想,大家如果觉得好,一齐来研究.是不是对我们的孩子更有意义呢.

在三番机场看到的一句话,很反映这个讨论: 有时候,在一个好主意的反面,站着另一个好主意.

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2007-9-3 02:37 编辑 ].

玩,我认为的玩是孩子创意学习的过程.是一种开放式的教育.教育不是以结果为目的的, 更注重教学的过程.和无目的的玩不同的是,如果父母精心把自己的学习目的编入玩中, 效果会非常不同.

楼主为自己的孩子设计了创意学习这一课程,我也为自己的孩子设计了创意学习这一们课( StarBugs的前身).所以我们其实很相通.

创意学习的个性化也很重要.我的课程不一定适合你的孩子,你的课程不一定适合我的孩子.但大家相互借鉴还是很有必要的..

学习比较狭义的定义是知识获取. 其实是一种封闭式的教育,以教育的结果为目的.很多以测评,考试的方法为检验手段.

在我们的时代,封闭式的教育得到了长足发展.我们不仅把高考做成孩子发展的唯一方向,并带动了考试产业的空前发展.我们不仅能在中国考,连外国的试也是我们兴趣范围之内.我师哥们的企业都到海外上市了可作一个旁证..

过度重视封闭式的教育, 表面看是拔苗助长, 但实质上是一种营养不良的问题.

说一句楼主不太爱听的话,开放式的教育在西方国家是走在我们前面了.大胆借鉴,是有可取之处的..

版主强调的是思想、是文学、是艺术。

但是我个人认为语言对于绝大多数人而言是表达思想、理解外部世界和推广文化、商品或服务的工具。非常可惜的是，我们的母语教育走进了死胡同，误导了至少两代人，并正在误导着我们的下一代。

以下是我们身边常常听到的母语精髓：“有则改之，无则加勉”（为自己犯的冤枉他人的错误逃避责任的强词！）；“我这都是为了你好！”（为自己侵犯孩子权利的错误所进行的专横和霸道辩护，一错再错！）；“谦虚使人进步，骄傲使人落后”和“你要时刻对自己的不足保持清醒的头脑”（鼓励虚伪，打击先进，人为制造自卑的心理障碍）。

强化和推广母语绝对必要，但是其逻辑前提是价值观的基础必须存在和牢固。我们应该思考的不是要不要母语教育的问题，而是要什么样的母语教育的问题。.

引用:

原帖由 realox 于 2007-9-6 03:39 发表

但是我个人认为语言对于绝大多数人而言是表达思想（对）、理解外部世界和推广文化、商品或服务的工具（不对，比如尼泊尔语，大概不是，美国的土著印第安语大概也不是）。

非常可惜的是，我们的母语教育走进了死 ...

你完全错了，我办英语补习班不等于我不关心母语，仅仅关心英语。我办英语补习班是因为我们回国时将不懂中文的儿子放在一个双语学校的中文班里，他需要一个纯英语的环境（哪怕再mini)休整。所以，我办英语补习班完全同你讲的“你不是关心的是英语吗？就算母语教育一踏糊涂，解决方案是用英语代替？"风马牛不相及的。

我对你动辄拿诺贝尔奖说事实非常不以为然的。你别忘了，中国人是拿过诺贝尔奖的，而且不止一个！但是这都同母语无关，同评委们的认知度、理解力和价值观有关系。

我关心的是孩子的全面发展，长大后怎么成为一个能够自食其力而又懂得享受生活的普通人。我个人认为，孩子多掌握一门语言就是多了一个谋生的工具。.

引用:

原帖由 香甜蛋糕 于 2007-9-7 13:46 发表
小学三年级时的成绩下降这是个必然的规律，每个孩子都会有这个过程的。三年级的孩子在学习的过程中有着自己的兴趣，各种思维方式都会对他有一定影响。

每个家庭教育的方式不同、生活的环境不同、家庭的经济状况不 ...

LZ其实也挺有道理的，但是中国能够让孩子们体验“寓教于乐”式的中文学习资料和环境确实太不能让人满意。空话、大话、假话太多，幼稚的孩子无所适从；而教授一些基本的礼仪和实用知识的课程和资料又太少，孩子们该学的没学好。

多样化本身就是一个学习的机会和过程。.

我想晒晒儿子的功课。 昨天 和他一起做语文组词造句。
1. 花束：
例词是： 玫瑰花束。 儿子对： 紫罗兰花束。 我知道他想的是 Joanna教的情人节“ Roses are Pink, Violets are blue"
例句是： 孩子们想歌星献上花束。 我启发孩子， 给老师或妈妈献花。 儿子不以为然，
他的句子是：向日葵花束里有很多好吃的种子。
他的话比较新颖， 也符合孩子的生活。 刚过完春节， 尝了些好吃的炒货。 例句有些问题， 为什么教孩子追星呢？

2. 露水：
例句是： 草地上有露水， 湿漉漉的。
儿子的话： 太阳照耀， 露水蒸发。 （ 儿子的话信息量大一些）

3. 晨曦：
例句： 老人们在晨曦中打太极拳。
儿子的话： 打开窗户， 晨曦钻进来。 （儿子的话更生动，贴近他的生活）。

4. 还有一句 儿子写了很长很长， 我问他为什么，他说要讲等 interesting.

儿子是一个标准的双语孩子。 他的英文优于中文， 不过他的中文比课本更生动。.

没有挑刺， 我是觉得他的话有些怪， 但不知道如何和他讲。 你的提示很好， 可以和他讲植物的成长过程。.

一年前， 我在这块地方和您争执。 为StarBugs迎来一些生源。 一年后， 这些孩子的家长告诉我， 在StarBugs学的英语能帮助孩子的语文。 有的孩子的语文中表达了家长认为绝不是学校给他们的知识。

因为没有自己的孩子可研究， 所以其中的原因也没有仔细调查出来。 只是在这里汇报一下。

这个暑假说些什么？

[ 本帖最后由 StarBugs 于 2008-6-27 13:17 编辑 ].

谢谢妈妈指正！ 中文打字是不灵。.