小H就读EF的长期班，没有报暑期英语班，主要是接送和时间安排上的原因。其他读过暑假班的家长可以过来谈谈学习收获。
暑假班的分班不很严格，不同年级和英语程度的孩子可能会分在一起，所以没选。
孩子在暑假经过短期的、较为密集的、大量外教口语，会有比较明显的提高，但是否能有突飞猛进、张口就来的效果，很难说。语言是一个长期积累的过程，对于应对考试和参加竞赛，短期复习和冲刺的效果是很明显的，而口语交流能力，要以平时积累和操练为主，加上阶段性集中训练，光强调短期密集训练的效果，不够客观。
暑假说长也不长，学校暑假作业占掉一大块，钢琴考级，周末原来延续的英语课，都要有时间的；还有留出锻炼身体和玩的时间，看看电视和片子；不可能都用来读书的。

[ 本帖最后由 H爸 于 2007-6-6 12:33 编辑 ].

谢谢认真的H爸爸,我不急的,漫漫等,只是想要您耐心的解答,先在此谢过拉!.

学人家国家的语言，当然是以英语为母语的外籍老师教起来好；但外教也是有代价的，而且费用还很高；在EF上课时，跟几个家长以及英孚的客户服务人员聊过，感觉外教英语课程，短期内效果不怎么突出，一般两年以上效果明显出来了；而时间太长，费用可能难以负担；我假设，2万元的预算，读三年，效果出来了，费用能够承受；其实，外教英语的价格跟学钢琴差不多。至于这三年放在哪一段？
1、如果全部放在初中，可能晚了一些，基础不够好的话，比不上班上其他孩子，孩子会有自卑感的，再说初中功课很多，课外英语的课前预习和课后复习练习时间不能保证，效果要打折扣的。
2、放在小学低年级甚至是学前阶段，让外教资源用在教基本单词和简单句型上，我觉得不是很划算。
3、根据自己的体会，小学3—5年级，或者4—6年级，是比较合适的时间段；孩子有一定基础了，能够跟外教交流，求知欲望也比较强，是打好听说读写全面基础和培养自信流利沟通能力的关键阶段。
家长如果预算没问题，愿意从学前一直培养到中学，那当然好喽，不在本帖讨论范围。
EF涨价，很多家长都有怨言，外教学校很多，不一定光选EF，多走几家比较一下，找找性价比最优的学校。.

H爸爸，您好，我的孩子今年小学毕业，以取得等级考二级合格。今年暑假想找个大学生英语家教补习，主要内容是《新概念二》以及口语、听力方面的提高，我想请教您我跟家教提一些教学上什么要求比较好？.

突然跑来插嘴

我是一所综合性大学外文学院的外语教师，虽然语种不同，但二语习得的过程还是有很多相同之处的，所以上来说几句。（少儿的英语学习应当介于二语和母语之间，这是另外一个问题，这里不展开）
我觉得在教材使用过程中不必强调所谓的“最短路径“。即您所说的相近程度的教材没必要学两遍。事实恰恰相反，虽然同级教材的核心词汇和语法大量重复，但出现的文章、句子、应用的场景大为不同。
很多实践证明：如果能以某一套教材为主，另一套教材为辅，先后或并行学习，可以在不加重学习者词汇、语法记忆负担的前提下，加深对词汇、语法实际应用的理解，为更高一级的学习夯实基础。

新词汇就好比是一张陌生面孔，我们认识一个人不是见一面就能记牢的，要在小区碰到一次、超市碰到一次、体育馆碰到一次、公司附近碰到一次，无论如何都不会忘记了。同样的，语法就像各种生活场景中的规则和默契，不是靠背诵能记住的，而是增加对这样场景的体验。

母语学习是自然记住高频词，学习外语一开始要借助教材的原因也是，好的教材，以一种尽量自然的，请注意是尽量自然 的方式把高频词集中到一起，让学习者把最常用的内容记住。因此，光靠一本教材是不够的。学习母语还需要国语课本和补充阅读课本呢，对不对？你的孩子还小，让他在不同的教材中见见他好容易才结识的新朋友吧！他会感到高兴，有成就感的！光学习，不能体会“读懂”的成就感，以及更进一步之后的“阅读”的快乐，学外语就太痛苦了！

11点有点晚吧——再多嘴一句。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-6-6 22:41 编辑 ].

回复 #248 梅子2008 的帖子
关于中教老师，我接触过的有三种：
1、中教老师用中文为主讲授英语，主要讲解词汇、语法、写作等，以及等级考试等；
2、中教老师用英文讲课，极少几次用中文做解释，想世外老师上SBS和牛津，大致如此；
3、在英孚HF3以下课程，都是一个外教、一个中教，而这些中教的英语功底很好，的确不亚于外教。
我对中教和外教的看法，要根据课程情况而定。
比如讲授教材为主，以及口语对话等教学内容的，英语程度好的中教基本能够替代外教。
而涉及文章背后的风俗习惯以及文化背景等，听外教课还是很有帮助的；就像去年EF开过俱乐部，开场的那一段时间，内容真的很精彩。我记得最早是一位来自澳大利亚的老师，用四次时间分别讲述澳大利亚人的来源、物产、气候、少数民族等，孩子听了很入神，圣诞前后的两次，外教老师讲了世界各国多种圣诞庆祝方式，以往孩子们更多了解的是英美的圣诞习俗，孩子汇总两次课的内容写了一篇小短文，作为EF课上的作业。
当然，外教当中也有水平高低的，现在对外教英语的需求量大了，师资一时跟不上，外教流动性很大，有时真要碰运气了。.

回复 #254 好好妈眯 的帖子
关于跟家教提教学要求，您可是给我出了一个难题：
1、我在英语上从未请过家教，主要是送出外读、在家自学和自己辅导(现在辅导的水平不太够了，以辅读为主)，怎么跟家教提要求，还真没有切身体会；
2、您的信息不完整，只知道小学毕业已经取得二级等考合格。小学阶段读过什么教材，中学进的哪类学校，中学使用什么英语教材，课外读过什么英语课程，家长对于孩子英语学习的期望目标......这些都不清楚的话，很难提出什么好主意的。
一个暑假里，是能够补充一些英语的，但在孩子现有水平上，想提高到哪一步，家长需要根据孩子现在水平，有个基本设想，然后找到合适家教，跟家教达成一致意见。
既然您提出这个问题，我试着谈谈自己想法，仅供多一种思路。
1、新概念应该是精读性的教材，五年级的学生，在一个暑假读完第二册，过一遍是可能的，要完全掌握是有困难的，还是请家教做个长期教学计划，在两年左右时间慢慢教完第二册。
2、口语方面的提高，可以参加四星章的培训，暑假里去考四星章；另外，可以参加英语口语的暑期班。我的体会，口语在小班里的效果可能比老师一对一讲的效果要好。
3、用一段时间提高英语听力是可行的，可以选用听力的专项教材，如《中学生英语听力新视野》，中学生英语听力300篇之类的，二级考完后，二级优秀和三级等考的听力部分也可以用；暑假结束后，10月份可以参加一次市少科站的英语听力竞赛，检验一下学习效果；另外，可以请家教推荐一些合适的听力教材
4、如果请到好的家教，增加一些文章阅读和阅读理解的练习倒是蛮好的，我用过《中学生英语阅读新视野》，效果蛮好的，其他阅读类的教材很多，可以请家教选择一下。
设想一下，如果我自己在暑假里请家教，大概会是以听力、语法、阅读和写作的专项提高为主，至于新概念一类的主教材，会在长期班里去读，而口语交流，会在小班化课程里去提高。个人看法，未必适用您的孩子。请有家教经验的家长一起出出主意。

[ 本帖最后由 H爸 于 2007-6-6 23:37 编辑 ].

回复 #255 和你在一起 的帖子
关于把英语当作二语，专家们的意见也不太一致，不展开讨论。
我自己的体会，主教材不需要多套，一套综合性的基本够用，最多加一套互补性的，然后应该多用一些专项教材，增加大量听力、阅读、交流和写作，让使用英语(外语)变成一种习惯，变成生活中的一部分内容；大的语言环境是母语，自己创造一些小的语言环境使用外语。
进了中学以后，我觉得应该减少一些通过教材学习语言的比例，增加一些报纸、杂志、电台、电视、电影等的收听收看，与外国人多些交流机会，自己动笔写一些日记、周记和短文之类的，多接触鲜活的语言和最新的词汇。
您其他方面谈得不错，不算多嘴，希望多交流。.

说得好！.

顶！欢迎多些这样的无私的老师来指导我们。.

版主一早来查岗啦？欢迎指导检查。
版主要有些优惠政策和鼓励措施，请更多专业人士结束潜水和观望，更多发一些原创帖子，让版主看贴看得眼发酸。.

这次去书城，发现孩子喜欢的几本书（以前是奖励来的）是成系列的，叫外教社－朗文中学英语分级阅读，不错，推荐给大家.

您推荐的阅读系列很好，共有3、5、7、9四个级别，80册，我在各个级别都选购了几册，确实很好。从网上摘录这套丛书的介绍：
外教社—朗文中学英语分级阅读丛书简介：
SFLEP — Longman Secondary English Graded Readers
“外教社—朗文中学英语分级阅读”是依照国家教育部最新颁布的《英语课程标准》（以下简称《新课标》）对阅读技巧的要求，由上海外语教育出版社与朗文公司强强联合、合力打造的中学百科阅读精品丛书。
本丛书按《新课标》分级编写，共 4 级， 80 册。目前已出版 48 册，预计在 2 至 3 年内出齐全套 80 册，为读者奉献一套体裁新颖、内容丰富、形式优美、编排科学的精品《新课标》读物。
丛书分级
3 级
每级册数：20
适合读者： 初一年级
词汇量： 800-1,000
培养目标：新课标 3 级水平
5 级
每级册数：20
适合读者：初二，初三年级
词汇量： 1,500-1,800
培养目标：新课标 4,5 级水平
7 级
每级册数：20
适合读者：高一，高二年级
词汇量： 3,000-3,500
培养目标：新课标 6,7 级水平
9 级
每级册数：20
适合读者： 高三年级
词汇量： 4,500-5,000
培养目标：新课标8,9 级水平
新课标百科丛书以《新课标》为指导，针对《新课标》 3-9 级的要求编写，适合各阶段中学生阅读；整套丛书分为四级，总册数为 80 册，每级各 20 册，充分满足《新课标》对各级中学生阅读量的要求；·选材突出时代感，尊重不同阶段的学生阅读兴趣的差异，内容丰富，图文并茂，有利于扩大知识面、培养跨文化交流意识；根据《新课标》的各级要求为每册书撰写阅读技巧指南，注重对学生学习策略的指导；单元后的练习设计开放、灵活，能启发学生思考，培养创造力，提高语言运用能力，全面达到《新科标》的各项培养目标； 本丛书被国家教育部列入《 2006 年中小学图书馆（室）推荐书目》。.

您真是个有心人 有80多册，分不同层次，可以根据阅读水平和兴趣所在选择合适孩子的分册 这次小家伙自己挑选了很多喜欢的主题，暑假里除了外出旅游，完成暑假作业外，看书和打球游泳都是他想做的事情.

我想问问，九月读预初，暑假里学哪种课程比较合适（通过英语二级优秀）。.

请问H爸爸:小女即将升初中预备班,在校外读的是少儿剑桥英语,已经读到了KET,相当初中阶段的;通过了学业考二级合格,校内上的是上外的新世纪英语,那么小女初中阶段还需要再读些什么,我可以给她买些什么辅导的书,我对英语一窍不通,可以用什么方法帮助和督促检查小女的学习.

暑假英语课程很多的，像英语夏令营、英语暑期班、请家教、买片子看、买英语读物阅读等，选一样孩子喜欢的，又能坚持读下来的。
暑假之前，应该知道中学里选用什么教材了，听听中学英语老师的建议。
如果是在没有方向，就买上面帖子提到的外教社—朗文中学英语分级阅读丛书，让孩子自己去选一批，家长能够辅导当然更好。.

校外读的少儿剑桥英语，应该可以继续读下去的，KET过后，接PET，再接FCE，有几年好弄弄了。
开学后，可以问问英语老师，买些什么辅导的书，这样可以对路一些，各个学校和老师的套路不大一样；孩子如果自觉，是不需要家长跟在后面督促检查的；再说，中学有一套教学和考核体系，每天有英语课，像世外，每天回家作业、周测验、月考、期中考、期末考，连环套着，家长不需要多敲木鱼的。.

哈哈，码字太多，我不看的，我就看有H，就说好，顶.

炫爸的游戏规则简单明了，极易操作，顶一记。
心领神会，立马见效。
.

谢谢H爸.

谢谢H爸 .

向H爸汇报孩子的英语学习基本情况:
以前没你那么有计划,也没多想,回忆起来基本一年换个学习地点,当然中间也有断的,课本学了很多,SBS2册,新概念,阶梯,3L等,但是不成体系的,好象目前没一套教材全学完了,这和我自己没毅力有关吗?家长先坚持不下去了,孩子自然放弃了,是我的失职.

但还好在3年级考出1级和金章,4年级考出2级,从2升3年级的暑假开始正规外教学习,外教坚持到现在,好象开口能力并不强,听力也不太 强,可能和我督促少,回家不复习,更不预习,作业也不做,等,有关,效果不理想.

我困惑,是否家长不督促,英语就学不突出呢?无论上什么外交课,无论上多少课?

我的孩子和是#255  和你在一起 说的理论的实践者,很多课本来回学,但都不精,许多短语来回说,还似是而非,初中的语法滚了几遍,还不清楚

[ 本帖最后由 梅子2008 于 2007-6-7 21:53 编辑 ].

儿童英语的学习指导，我很业余，也没有经验。女儿今年要上小学一年级了，过去属完全放任，不过9月份开始不能不管了。但是对于怎么“管“，心里没底，所以到这里吸取经验。这个帖子里的具体例子远比学术论文有趣和鲜活，给了我很多启发。

最大的感触是：儿童学习外语与成人不同，机制更加复杂（当然不同于学习母语，但也不同于成年以后的外语学习，不是完全意义上的二语）。
千零的帖子里提到，不能让小千零走自己的老路。其实所谓的老路就是：把英语完全当作二语学习。即借助母语来理解外语，学习外语，使用外语。这个老路不能说他是错的。因为这套方法其实非常适合基本掌握母语的学习者（12岁以上）。建国以后，外语教育基本是从初中开始的，有很多人进了大学才学外语。新英汉大辞典的主编陆谷孙教授就是进了大学才学的。他也是靠“老路”走出来的，还在这条老路上攀登到了英汉双语对译的最高峰。
问题是，现在儿童学习英语的时间提早了，提早到幼儿园，甚至牙牙学语阶段，这条曾经有用的老路，现在走不通，因为他们母语还没学利索，母语思维的逻辑还不发达，很多情感、认知都是未拓领域。

显然，小学生学英语不能走“老路”。那么，新路在哪里呢？这里有很多了不起的爸爸妈妈，正在没有路的地方走出一条路。跟在他们后面是一个省力的好办法。

我没有儿童英语学习指导的实践经验，只能泛泛谈几点想法：
1 进了入门阶段以后，尽量避免用外语课本。用为母语者编写的读物，比如低幼儿童的课本。这一点现在的孩子比我们小的时候幸福很多，教材比较容易获得。
2 口语固然很重要，但是没有必要专门进行口语教育。没有哪个大师（或者大拿）是通过成天跟老外聊天聊出来的。口语的词汇量很小（英语1500），语法甚不规范，很多年轻人看着说话很流利，但是内容肤浅（甚至没有内容）、错误连篇，会几个副词、感叹词（语音倒是真的不错），应付一个日常对话还可以，但是轮到他讲话了，根本说不成完整的句子。
  关键还是阅读、阅读、阅读。当然听也很重要，但是不是听音，而是听话。就像h爸说的，听广播。看电视剧也没什么效果，词汇太简单，正规场合也排不上用场。——我们大多数人学英语，学外语，不是为了跟外国人“交朋友”。
3 不要急功近利。语言学习是最散漫的学习。不像理科，学完了公立学定理，学完定理学公式。语言学完了核心词汇和基本语法，后面的都无所谓先后、难易，一直在学，永远在学。就像MYLADDER说的永远上升，没有终点。也许上升也谈不上。语言学习是平的，是不断扫除盲点。无所谓难易。难易是语言承载的内容。一级级课程学上去，其实不是语言难了，而是内容难了。理论上讲，成年人习得一门外语（看懂该种语言的报纸杂志）集中学习只要3年时间。而我们的孩子1年级就起步，他们有充分的时间，只要保证一定的输入量，没有学不好的道理。我觉得，过去最大的问题是输入量太少了。搞来搞去搞语法，弄得好像很复杂的样子。“主动词汇“（就是四会的）到高考还只有3500，认识也就5000多，真不知道那么多年（小学五年级开始的话8年）在干什么。
跑题再远些，其他科目也同理。一味求难，把个简单问题搞得异常复杂，精力全都白白耗费掉，自信给白白打击掉，太不值得！所以，不要求难，就是多读，找点孩子读得懂，乐意看的书。

另外，再提一个问题供大家讨论：
把英语当成母语学的坏处是什么，如何避免。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-6-9 15:10 编辑 ].

我也是一样的家长，不要用“汇报”的字眼，怪吓人的！ 大家交流育儿体会，彼此平等，畅所欲言。
其实，从孩子第一次接触英语到现在，也有七八年了；最初也没有详细的规划，阶段性有一些打算，比如，当时的公立幼儿园，不教英语的，自己就选了YOU&ME，坚持读了三年，到小学二年级结束；三年级起选了英孚英语，读到现在，四年级起加了新概念二册，读到现在，9月份二册结束，继续升到3册；我是主张主教材不宜选多，选对了就完整地读完，而辅助教材和各种读物可以多选。
您谈到一年换个学习地点，也是蛮频繁的，是学习效果不佳换的？还是赶市面上潮流而换的？这跟家长的毅力恐怕没有多大关系，或许是当初选课程的时候就没想好吧？
等考和考章有些突击性的成份，并不是很扎实的，如果考出以后不继续坚持学习，很多内容会还给老师的。
您提到正规外教学习也坚持学到现在了，好像效果没能如您的愿。对送读外教，也要有配套措施的，并不是把孩子周末放到外教那里上两节课，外语水平就突飞猛进的，家长和孩子要做很多准备的，这样，外教课程的价值才能充分体现，家长才会觉得付出的时间、精力和费用没有白费；我有过两张老帖子，《外教英语启示录》，很多体会和经历都在里面，这里不重复了。简而言之，周末外教上课时间如果是两节课，那么，如果您在家同样能在课前用两节课做预习，课后用两节课做练习和拓展，那效果就不会是现在这样的了。
孩子学习效果的好坏，跟家长在上面所化的时间、精力和费用是成正比的；这里有思路、判断、选择和方法等很多方面，我只有直接体会和做法；理论上的归纳，要请专业老师来传道了。
楼上的网友是搞外语教育的，非常专业，希望能够多多布道、解惑。.

Ｈ爸爸，您的建议对我很有启发，万分感谢，以后我还会麻烦您，希望您鼎力相助哦！.

其实我的想法和你一样,以为不就是门语言吗?多听,多说就好了,所以只管送去读书,指望英语学习环境慢慢熏陶他,熏陶是有效果的,以前我也还算满意,可来了WW就不满意了,就觉得学了那么多,收获没人家大,(要承认的一点是,我们做为家长的在家里的付出是零),就有疑问和怨言了,我想知道的是,除了我没督促外,还有什么是我们没做好的,要改进的, .

羡慕小H有你这样的好爸爸呀
我请教问题,当然要恭敬点,因为你没义务回答的呀,态度好点是应该的,也是为了我自己吗?
说了好话,就又问H 爸 像我这样不爱陪读 辅读的懒人,又想孩子学习好,除了请认真负责的家教外,您老有啥高着吗?.

回复 #274 和你在一起 的帖子
您是专业外语老师兼孩子家长，双重身份，观察很仔细，读贴很认真，潜水也蛮深。既然冒泡了，就不要再潜下去了，多谈谈思路，对我等家长有帮助的。
关于英语老路和新路的问题，我想，不是家长想选择什么路子，这里有中小学英语教学思路的变化、家长重视英语学习的趋势和对外交流拓宽以后的必然趋势。
首先，小学一年级开设英语课，就使孩子接触英语的时间提前了两年，不少民办学校增加了英语教学量，又使得教学大纲五年的课程很可能在四年甚至更短的时间内就学完了；而为了小升初时能有过硬的敲门砖，本该中学阶段的等考和考章也挪到小学阶段完成。这些都直接间接地催热了小学英语学习的加量、加难和提前；如果平衡好了，应该是好事，利用小学阶段适合学习语言的天赋条件，打下较好的英语基础，对于中学阶段就省力很多。
其次，家长对于孩子英语学习空前重视，这里用地域文化的因素，国际交流的因素，英语学科考试分值加多的因素等，很多家长愿意把孩子送到外国语小学、双语小学甚至外语类幼儿园，从小接触外语；即便在普通学校的，周末也舍得送孩子到外教英语学校上课，我在英孚大堂休息，不是有家长带着孩子来听公开课和做测试。
另外，对外交流拓宽，众多外资进来办英语学校，民办学校也增加不少，加上一些老牌学校更新改进，英语教学资源越来越好，引进教材层出不穷，给了家长和孩子更多选择，也让家长更加头疼，如果才能选到好的学校和好的教材，所以，在WW上的社会教育版、小学版和中学版，才会有这么多的帖子谈论英语学习，从教材，到学校，到等考考章，到各类竞赛。我写了帖子，大部分围绕英语学习，如果真是成了推波助澜者， 惶恐惶恐， 飘过算数。
您帖子里涉及的内容很丰富，我就一段一段参加讨论吧。.

你老公开换马甲几次啦，我看还是叫小H好.

找旺爸，支付5个仙贝作为手续费.

回复 #274 和你在一起 的帖子
对于儿童英语学习，指导书是不少的，各个英语学校也都自称是有系统培养的方法，只可惜，孩子们中小学阶段，学校课程占据了大部分时间，按照教育局的规定动作、使用规定教材在教着英语，尽管对着统编的诸如《牛津英语》，家长的埋怨之声不断，但也只能认命，现在很多学生的英语程度远远超过牛津英语，但还得付钱、领书、听磁带（听这种磁带，感觉是用钝刀在割肉）；于是，家长们不甘心小学和中学阶段学习英语的大好时光被统编教材全部占据，想方设法用课外英语课程来作补充，所以，不能一位怪家长拔苗助长，让孩子早早接触中学英语的内容，主要是小学的英语课程设置满足不了孩子们的需求。
对于您提到的外语课本、口语和阅读，谈些自己的感想。
1、外语课本。很多学校标榜原版教材、家长们也跟着推崇原版教材；从方便孩子学习和方便家长辅导的角度，实际上引进版的教材，增加适量的中文注解的，似乎更为合适；像SBS、展望未来，像上面提到的外教社－朗文中学分级阅读系列，还有培生教育集团版的《中学生英语阅读新视野》等，作为教材或在家自学都很合适。
2、口语的话题和深度。跟老外聊家常，口语的词汇量的确不大，语法可以不甚规范；但在外教学校，如果是专题讨论或组织辩论，外教的启发和引导作用还是很好的；我参加过英孚的两次学期结束公开课，一次是分组辩论——这个地球是变得越来越好还是越来越坏，外教老师给每人发了10个单词，要求在辩论时尽量用上去，用上一个上交一个，最后看谁留在手里的单词少，而且在辩论中不断启发学生思考，鼓励学生大胆议论；还有一次是谈论50年后世界会怎样，让孩子们分组，选好话题，发表观点，相互之间可以讨论或辩论，老师当场的顺势鼓励和把握气氛都是很重要的。
3、阅读的分量。我赞同您对于阅读的重视程度，再加几个重点号也不为过的。对于大多数人来说，重要的是通过听懂和读懂来掌握外语信息和资料的，直接对话和书写的机会毕竟不多，而且听、读是最基础的——听不懂就说不出，看不懂就写不出；据一篇文章讲到，日、韩的科技人员不甚重视口语，而是更加重视阅读和将外文资料翻成本国文字，以此掌握世界最新的科技动态；而我们的英语教学比较强调听、说、读、写全面发展，似乎偏了一些，我以为，最重要的应该是听力、阅读和英译汉，当成掌握新知识的工具，了解外部信息的手段；能够发展到双向交流固然好，单向能够用起来，也是学以致用的成果。
至于您提到的“急功近利”，我以为要“用好黄金时段”，下一段再谈吧。.

您说孩子的听力和口语能力不强。我谈谈自己对培养听力和口语能力的一点看法。

1 听力应当采取“积极手段”来强化提高；口语能力应该耐心地等待“水涨船高”。

  我们对于“老路”最大不满是：学了十几年，学出来的都是哑巴英语。给人一种错觉，好像提高“口语”是第一要务。所以非学历外语培训机构无不以“外教口语”作为招揽生源的最大宣传。问题是口语不好是果，听得少听力弱才是因。俗话说“十聋九哑”。语言的本质是语音，文字只是对音的摹写。从这个意义上讲，听比读更重要。听力不好，吸收的信息少，“本钱少”，输出的能力自然有限。
  所以，从策略上讲，应当把尽可能多的时间花在输入，包括读和听，到了一定的程度是写。这些做好了，就算不跟外教学口语，到开口的时候也保准不会捉襟见肘，而是游刃有余。
  为了证明这个观点的正确性，还是举陆谷孙教授的例子。陆先生进大学前一直学俄语，进了大学因为成分不好，被迫改学英语，大学四年、研究生三年，其中有一半以上的时间在田间、工厂接受再教育而无法摸书，文革的时候调到英汉大词典编写组，当然没有什么机会跟老外讲英语。那时候有声资料也非常有限，基本靠收听国际广播电台。80年代初才第一次出国，可绝对没有口语交流的问题。非但没有，因为没有受到不规范口语的影响，他的英语比许多母语者更为丰富、准确、优美。
  听力、阅读好比存钱，口语好比花钱，您说应该先让孩子存还是先让孩子花呢？

2 提高听力水平的“积极手段”是什么

   既然听力如此重要，学习者应当怎么做呢？ 回答是要“精听”。专业外语学习中，课程分“精读”“泛读”“视听说”等等。虽有“精读”一说，但是不怎么讲“精听”“泛听”。可见“老路”对听之漠视。
   但是听既然如此重要，我们绝对有必要以对待“精读”的态度，对待“听”。我对学生的要求是，每一篇新课文，在预习了单词的音、义、形（边听，边抄写，边复述）和新句型之后，就脱离课本——这一点很重要——听新课。一句一句地听，每一句都要求听懂，听全，能够流利复述，能够听写完整、正确。这个过程是对单词、句型彻底理解的过程，也是对新的语言信息“音”“形”“义”高度统一的输入。坚持每一课都这样学，绝不可能出现学习者语音不准、读听能力不同步的问题。而且简便易行，最后成果方便自查。听写完课文后，学习者可以自己核对与课文是否一致即可。因为我的学生都是18岁以上的成人，而且其中很多以成为职业翻译为目标，所以我还要求他们翻译。看译文很容易把握是否真正理解原文。初中生是否要导入翻译，是另一个问题，以后再讨论。

3 跟示范录音朗读 模仿语音、语调 和气息

   朗读同时有利于提高听力和口语能力。模仿录音示范跟读是最省钱、最省时（去外面上课路上时间不得了）、最简单的提高开口能力的法。熟读乃至成诵，是对一般初级到中级学习者掌握主干课本内容熟练度的最低要求。
   举个简单例子，我们一般人想学一收歌，是去找唱谱呢，还是找录音跟着哼唱。学好外语的要求跟学唱歌一样，也要音节准、节拍准、气息调度自然顺畅。所以方法也是一样的。

   我发现，唱歌唱得好的人，学外语都有天赋，而且通常语音都好。因为他们有好耳朵，有对完美声音的执著追求。要想说准确、优美的外语，首先要有善听、勤听的耳朵。所以回到文章的命题：
   在听上积极投入吧，“精听”会在口语，乃至写作上得到超乎想象的回报！

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-6-8 23:46 编辑 ].

楼上2位说的都有道理,很深入,对孩子的英语学习之路是经历了思考后做出的选择,不人云亦云,亦步亦趋的跟在别人后面.

看到这个问题后,"把英语当成母语学的坏处是什么，如何避免。"
有了启发,我有想到一个问题,我们到底是学英语母语国家的教材好,还是学外国人特意为非英语母语国家编的教材好呢?

到底该学外教学校里的舶来品的课本,还是学SBS,新概念呢.

又想学乐宁的暑期外交口语班,用的教材是<<创新国际英语教程>>,说是英国有教养的家庭(中产吧)讲的语言,不知道WW上有人学过吗?这本教材咋样.

您很专业！

我回梅子贴的时候也把“听”放到了首位，听说读写按照学习时投入的优先序列应该是：听 读 写。一般口语不需要花时间投入，口语能力是综合投入后的产出。

当然表达技巧是需要学习和专门训练。比如：语音、声音控制、肢体语言，话题的选择和展开，话轮的控制等等。这个不仅外语要专门学，母语口语表达需要好好上课的人也比比皆是，大有人在。尤其是公众人物，讲话水平亟待提高。

你介绍的外教学校的主题讨论课不错。怕就怕上课用Free talk来糊弄人。我觉得小h学校戏剧课效果更好。对语音、发声、身体表现的提高，效果可期！对孩子英语文学素养的提高也很有帮助。多多鼓励她积极参与！.

回复 #274 和你在一起 的帖子
您说的学语言“不要急功近利”，我是很赞同的， 语言的确是一个长期积累的过程；我们自己的母语，小学、初中、高中读了这么多年，大学阶段还得开一门《大学语文》，解决一些理工科学生写不来文章的苦恼，更何况学习外语。
孩子读到预初阶段，掌握了基本语法和基本词汇后，最近一段时间，我发现似乎进入了一个平台期，上升幅度没有以前大了，对于学习语言的冲动和干劲似乎没有小学后几年足了；EF班上的几位同学，似乎也都差不多。
这时候，学校英语老师的学期评语，点中了穴道，希望孩子“多多阅读原版书籍和观看原版影视资料，做好更多的积累工作，这样才能“厚积而薄发“。同时期望在英语口语和笔头上有质的飞跃”。外国语中学的专业任课老师，对于这个年龄段孩子学习上的优势和弱点看得很准，我是很乐意接受任课老师好的建议的，因为他们跟孩子贴得最近，而学校的教研体系又支撑老师用更为科学合理的方法引导孩子螺旋式不断上升。
这时我想到您提到过的“输入量”问题了。如果把教材比作精读，比作细粮的话，那这个阶段，就应该增加泛读、泛听，多喂粗粮，不求甚解，沉浸其中，感悟原汁原味的英语，鲜活的话题。
我根据英语任课唐老师上次的推荐，买了《空中英语教室》（中级版），让孩子每晚争取听上一段，坚持了一段时间，渐渐喜欢上了；我想，根据孩子初中阶段学的一些学科，像地理、科学等，增加一些视听材料，比如《探索》片子和《美国国家地理杂志》，将学科知识与语言积累结合起来，应该可以一举两得的。
初中是拓展、积累和提升的黄金时段，用好这段时间，争取得到学科和语言的双丰收。
非常高兴与您一起探讨少儿学习英语的一些话题，开帖子引来好文章，如同筑巢引来金凤凰一样， 。
我只是一个实践者，没有研究很多教学理论，听了您这样专业老师的提示和启发，顿悟出很多道道；有些闷头想的东西，似乎一下子清晰起来。拜托，有时间继续。或者您开个专题帖子，我会积极相应的。.

本人愚笨,精听到底咋精法?听一遍,复述一遍,在看一边复述的对不对吗?直到复诉的完全正确为止.这样的练习会让孩子讨厌英语吧

精听是不是以前应试是的做听力题呢?每天做一篇听力练习文章,可以提高听力吗
孩子学英语一直是玩中学,不给孩子刻意的要求,磁带是每天都放的,但听没听,听进了多少就不知道了,对比下来,我做的都是泛读(买了好多原版书,好象都翻过几天,就束之高阁了),泛听(我一回家,就习惯性反磁带,听不听的决定权不在我),泛上课(跟风乱上课),没一样是精的

[ 本帖最后由 梅子2008 于 2007-6-9 00:17 编辑 ].

又改名字啦?您老那能有眼小人脾气啦?没长性!
好帖更入佳境,一来一回,火花四射,我等幸甚!大师们继续..

引用:

原帖由 老H 于 2007-6-9 00:12 发表
回复 #274 和你在一起 的帖子
您说的学语言“不要急功近利”，我是很赞同的， 语言的确是一个长期积累的过程；我们自己的母语，小学、初中、高中读了这么多年，大学阶段还得开一门《大学语文》，解决一些 ...

你家孩子上了个好学校！
老师讲得完全正确。从您描述的情况来看，现在您的孩子已经从“学英语”到了一个“用英语学“的阶段。
初中生兴趣广泛，可以free reading。以后等她有了明确的兴趣和关注点，可以让她进行专题学习。这是将来用英语搜集资料、进行调研分析的预演。有了这样的意识，孩子的眼界就大大开阔，学英语的好处就展现出来了。
以前英语本身是兴趣，以后要用兴趣（比如生物、环境、移民文化等等）支撑英语学习。
总之，您给女儿打了很好的底子。土壤很肥沃，现在只要考虑今后想吃什么，种就是了！.

引用:

原帖由 梅子2008 于 2007-6-9 00:14 发表
本人愚笨,精听到底咋精法?听一遍,复述一遍,在看一边复述的对不对吗?直到复诉的完全正确为止.这样的练习会让孩子讨厌英语吧

精听是不是以前应试是的做听力题呢?每天做一篇听力练习文章,可以提高听力吗  ...

这个话题我要写仔细一点，因为这个方法真的很有效。我自己是这样学的，也要求学生这样做。凡是这样做的学生都学得很出色、很主动、很有劲头。
今天有点晚了，容我明天慢慢说。.

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进入预初,孩子学英语的进度真的到了瓶颈,要在短时期内再突破,需要词汇和语感的再提升.
前一段时间,女儿对我布置的听VOA慢速英语很反感,单调和乏味,在我看来,看似简单的跟读,其实蕴涵很深的语言学习特点.
虽然女儿通过了PETS-2,分数不是很满意.当看到证书上的分数时,我询问了技术学院的老师,如何看待这次成绩时,她认为对一个预初的孩子,没有培训,只做过一套半模拟试题,能一次性过,已经很不容易了,说明孩子的英语基础很好,特别是听力和阅读,她还让我看了许多TX的成绩分数,只有20%的通过率,她安慰我,不要太看重成绩.
参加PETS-2,只是希望能过一道坎,过了,就可以再上一个台阶,值得安慰的是女儿学习英语的进度还在我掌控中.女儿已经有了一定的基础词汇量,再要增加词汇有二个途径,一是专门背诵词汇手册,二是通过大量阅读英语题材,我是倾向于第二种方法,这才是学英文的正道.
在暑假,我准备二套方案,一是重复听VOA慢速英语,并且要求能听写读并举,每天坚持一小时,增强语感,手感的同步.练习对英语词汇的反应速度,再过渡到对句子的反应速度,而在我看来,能对VOA慢速英语产生自然反应,就足以应付中级英语平台.
二是增加原版英语题材的阅读量,可能开始时,孩子会有厌烦情绪,怕查字典,这就需要有一个过渡期,培养孩子的兴趣,效果如何,要经过整个暑期来验证.
还有二年时间,前一次,我曾经在跟贴说过让女儿在初二结束后参加托福考试,是出于二个原因,第一,女儿学校的高中是国际IB文凭,主要是为高中毕业后进入国外大学做预备学习,相当于国外的大学预科,全英文上课.我不希望孩子高中就去国外读书,但又不能控制孩子受同学影响,那么如果初二她能考到一个我满意的托福成绩,说明孩子有毅力和灵气,再经过三年高中学习能有冲击世界名校潜力,这次考试也是一次检验,有天赋而不为之,是父之过亦.第二,如果考得不理想,也断了她进入本校高中的念头,专心致志拼中考,按照她在预初年级考中的排名,稳定保持现状,不出意外,能够进入四大名校.
在孩子的学习过程中,作为家长,应该知道孩子目前的状况,而多参加各种竞赛,也是在摸清同届学生的真实水平,而自己孩子在整个上海同届中处于那一段,当经过三年学习,一条客观曲线也真实展现了.
因为我喜欢英语,因此我对女儿学习英语的方向感上有自己的主见,什么是基础的学习,什么是技巧的学习,而语言学习特点和考试是二回事,能理解这一点,也就理解了英语学习的真正目的..

我对儿子的要求:
看原版书,碰到不认识的单词,不要去查词典,而要去根据上下文的意思尽量去猜.不要破坏对英语的感觉.

不要词汇手册.要连词成语,词汇要放在句子中才有意义,不能只见树木,要见到森林.通过阅读和看原版片增加词汇

英语的瓶颈其实就是词汇量,还有对西方文化背景的了解程度,所以词汇量是很重要的,

[ 本帖最后由 宝贝猪猪妈妈 于 2007-6-9 08:18 编辑 ].

好帖源源不断，好友纷至沓来。
打足精神，认真答题。一会儿新版主又要来查岗和对准考证了 。.

回复 #292 和你在一起 的帖子
谢谢您夸奖孩子所在的学校， 学校提倡“积极参与、努力实践”，英语教得较活，也给学生很多动手实践的机会。记得一次外教口语课上，布置了作业，到网上寻找出五种有害环境的发电方式和五种清洁环保的发电方式，我看到孩子上了全英文的网站，搜寻到有关资料，再编辑整理，一组有关发电的小百科知识就出来了：燃煤发电、燃油发电、核能发电、水力发电、风能发电、潮汐发电、太阳能发电等，这大概就是掌握了基础英语以后，用英语作为工具进行学科学习的例子吧。
在参加一些英语竞赛前的复习时，也可以结合进“用英语学”的方法。比如，参加中学生世博英语大奖赛的复习时，从外教社－朗文的阅读系列中选了一本《世博会》，参加科普英语竞赛的复习时，选过《环境保护》、《植物》、《狼》、《熊猫》、《企鹅》等对应的科普英语小册子，穿插看了《探索》系列中的《与狼共舞》《南极冰源》，还有《美丽的大脚》等片子，让以往重复、枯燥的复习迎赛，变成了顺延竞赛内容而进行的知识积累和兴趣拓展；竞赛结果固然重要，而参赛过程亦足珍贵。
一直要记着您提炼的那句话——从“学英语”到“用英语学”.

精听是以语音为主渠道输入语言信息进行外语学习的方法。好比精读主要靠阅读输入语言信息进行外语学习。

  过去的英语教学是一个老师带50多个学生，没有小班化一说。现在每班人数减少到25人以下，已经是一个进步，但还需更进一步——就是转变英语“教与学”模式为教师对学生学习进行辅导。
  从前的课堂组织给学生一种错觉：上课等老师给自己输送知识，回家把这些“知识点”巩固好就万事大吉。这样学，是千万学子大学毕业英语还只能应考，不能应用的主要原因。现在理论界有个热点话题，叫作“自主学习”，说明大家开始认识到：语言学习靠老师教是没有用的，关键是学生自己学。教师的作用是针对性地辅导学生制定有效的学习策略、安排学习内容，检验学习效果，并不时对学生进行学习动员。

  那么，学生“自主学习”的方法是什么呢？
  目前大多数学生主要是“精读”课本。就是掌握每一个单词、句型，吃透课文的意思。这样的学习目标定得并不错，问题是达成路径。如果主要是靠“读”——事实上不少学生是“看”，其实对语言信息的印象是非常淡漠的。
  举个例子。学唱一首歌，“精读”的方法好比看谱面，然后视唱，“精听”好比跟歌曲录音，一句句模仿，哪个更快更省力呢？当然是后者。有人会说，听会的曲子可能音和节奏不完全准确。所言极是！所以“听”只是一部分，“精听”不仅要求听和学唱，还要求记谱，这个要求就高了。但是如果能够坚持，付出多，收获也大。你想想，听曲子把谱全记下，还要求记正确，这样的要求是专业级的，这样练出来耳朵，也是专业级的。
  这样做，是否对学习者要求太高不切实际呢？不然。要求虽高，但不是不能完成的。因为“精听”的材料是主干课本的课文。
  主干课本的课文具有循序渐进性，内容可控性。因此对新出现的单词和句型进行充分预习后，理论上讲应该可以理解，而不容易遭遇挫折。当然，如果课文句子比较长，可以分成几段来听，最后总装起来。但是，最终复述要求连贯和完整。
  用主干课本的另一个好处是，“精听”要花很多时间，如果在主干课本外另找材料，势必加重孩子的学习负担，令学生产生厌烦情绪。如果只用主干课本，对学生来说只不过是换了种学习方法，加深学习程度，并没有增加学习负担。而且课内知识学好了，上课表现就有自信，考试的时候也分外轻松！体会到了这样学习的好处，孩子自觉性、积极性就高了。与其用其他材料分散孩子精力，不如用合力。毕竟学孩子要天天上，掌握主动的孩子，就容易建立自信。
这样做时间上虽然有所增加，但总体效率一定是逐句听懂，复述完整，记录完整更有效。因为这样的“working”，孩子耳、口、手并用，大脑是高度兴奋的，大脑兴奋状态下输入的信息记忆最为深刻，不容易遗忘，容易调取。反过来，如果只是“读”，甚至只是“看”，不仅是小孩子，就是大人也免不了走神——而且看得越熟越不容易集中精力——手里捧着书，心里却在想别的事，实在难免！怎么办？作业——working! 试想，每一句句子都有听写的任务，孩子想走神都难！
  最后，最重要的，“精听”放在什么时候做。
  “精听”必须在教师上课之前做。等老师把课讲了，“听”的难度就下降了。对已经看过读过的文章，再要求学习者去“听写”没有意义。因为学习者会“默写”。所以一定要在老师上课教这课之前把这个步骤完成。我认为，按照新的“自主学习”的观点，这个过程不叫“预习”，而是“学习”的主要程序。等到老师上课，学习者应该检验自己学习的成果，理解是否准确，掌握是否牢固。如果每个学生都能高质量的“自主学习”，那么课堂就可以进行交流演练，例如对话，分角色表演，讨论课文等等。课程质量提高，受益的当然是学生。
  很多孩子都学乐器，老师上课俗称“还课”。外语学习也是如此，在老师上课之前就应当达到“还得出”的水平。否则老师等于每次都再“讨债”，而学生总是“前债未清，又负后债”。日子不好过，心情不愉快，怎么可能学得好！

  上面我写得罗嗦了，下面简单总结一下：
  1 精听实施要先于老师授课进度，即使全听下再上课
  2 精听步骤：
    1）先预习新课单词、句型
    单词要求边听，边写，边念
    句型要求理解句型的形态、意义，并理解所有例句
    2）第一步完成后，要求合上书本——这点非常重要。
       逐句播放课文录音，听、复述，确定自己听懂。句子长可以分句。遇到实在听不下来的地方，也不要看书，空着再说。
    3）以2）的要求听完整篇课文，如果文章不长，孩子就可以复述了。实在复述不了也没关系，如果家长有能力和时间辅导，可以开始根据课文用英语提问，要求孩子回答。提问要有明确的针对性，检查学习者是否理解文章的主要脉络。
    学习者打开书本，对照课文自查听写错误的地方。订正后，再次听写，直到完全一致。
    如果课文长，全文听写时间上不允许，可以选择重点段落。
   3 精听可以在任何时间进行，不一定要整段时间。可以在课间，午休。因为是一种作业working,所以能够很快进入状态。
   4 听写可以与与听同步进行。有的学习者喜欢先听，最后写也可以。
   
   先想到了这么多，实施中有什么问题欢迎继续讨论。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-6-9 23:50 编辑 ].

1 坚决不背词汇手册！背词汇手册是外语越学越差的开始
2 听、写、读并举。我非常赞同您对“手感”的提法。强化记忆，抄写不可少！
3 强化对单词音——义的反应能力的培养非常重要！同传训练无非再加一步义——（L2)音。

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-6-9 15:17 编辑 ].