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原帖由 waiwaimeimei 于 2008-2-14 00:06 发表

不过  对于会上海话的在学习英文方面的优势问题 我还是蛮赞同的  是的 有的方言有局限性  学别的语言就现在有些阻碍  上海话还真的是对英文的学习蛮有帮助的  哈哈

上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音的，过了敏感期就很难学会了。.

现在是文化沙文主义横行，绝对的不平等，与当今世界通行的人文观念格格不入。语言学界、教育界、乃至国家语委部分领导都开始认识到问题的严重，反思50年来的语言文化政策，我们与世界正越行越远，总不见得消灭文化了才能代表先进文化。.

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原帖由 cjloveson 于 2007-10-28 20:16 发表
我坚持要求我的父母和宝宝说上海话，因为他们的普通话不标准，幼儿园里大多数是上海宝宝，老师上课是说普通话的，阿姨说上海话，没有什么被人瞧不起的感觉，宝宝现在上海话和普通话都能说，我觉得做为上海人，还是要 ...

我也是要求我婆婆说上海话，实在是她的普通话要让我笑岔了气， 可是有时她对我女儿说话还是要来两句洋泾浜，所以我女儿的普通话也有“小皮头”之类的笑话。 我讲故事是普通话，平时是女儿说什么话我就说什么话，说着说着就发觉说普通话的时候比较多，这时我就要帮她纠正不对的发音了。反正我们大人之间在家是说上海话的，所以我也不担心她不会说上海话。 　.

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原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表
上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音的，过了敏感期就很难学会了。

日本语汉字的浊音、清音对应古汉语的浊音、清音；拗音是模仿古汉语的复元音，古日语还有合拗音，是模仿uai、uei之类合口复元音的；促音是模仿古汉语入声；拔音是模仿古汉语鼻韵尾。
上海话保留了古汉语的浊音、入声，普通话全没了。如“大”字，古汉语dai，日语dai，上海话da，普通话ta（不送气清音）；如“日”字，古汉语nit（入声，短促），日语nichi（古日语niti），上海话nih（结尾是紧喉，入声，短促），普通话ri（去声），连读时日语用促音模仿短促停顿。.

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原帖由 chgtq 于 2008-2-14 09:15 发表

上海话还对日文学习蛮有帮助，不，是非常有帮助。浊音和拗音只有吴语区的人是天生就会的，北方人学日语那个痛苦啊！我一个同学小姑娘一直都不会发nga的，到学完也还是不会。没办法，不是北方人笨，是从小不发这种音 ...

这个ng还是广泛分布的，北方许多地方都有。最麻烦的是浊音b d g dz z之类，大多数中国人终其一生都学不会，要命的是他们居然认为自己都会的，误把拼音字母b d g当成浊音，以讹传讹。.

是啊是啊，记得学日语的时候，有人搞不清楚浊音，上海同学就跟他们说，喏，就是上海话的“稻”一样的发音呀，可是人家发出来的还是do啊，还问“这下对了吧”。.

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原帖由 samyik 于 2008-2-14 09:43 发表


日本语汉字的浊音、清音对应古汉语的浊音、清音；拗音是模仿古汉语的复元音，古日语还有合拗音，是模仿uai、uei之类合口复元音的；促音是模仿古汉语入声；拔音是模仿古汉语鼻韵尾。
上海话保留了古汉语的浊音、 ...

samyik是搞语言研究的？谢谢你解释了日语中的这么多现象，我说我念促音怎么那么准呐，哈哈！.

日本人善于模仿，连语言文字都是如此。两晋南北朝时，日本人从南朝整体借入古吴语，称为吴音，因此作为现代吴语的上海话与日语吴音有着几乎一一对应的关系。隋唐时日本又从关中-河洛整体借入西北-中原汉语，称为汉音，但与现代北方话对不上。另外朝鲜、越南都从中国整体输入汉字音，成为自己语言的一部分。所有这些国外汉字发音都与中国南方汉语接近，而与北方汉语相去甚远，间接证明了现代南方汉语比较接近古汉语。.

我觉得，语言本来就是沟通的工具，和说什么话的人接触多了，自然会说一点，小孩子也一样，我家宝宝还很小，但是我不可能说专门跟他说话用某种方言，因为，我还要和先生、父母、亲戚说话，还要和朋友、同事用电话沟通，我不能保证我儿子的耳朵不听，所以，顺其自然吧。.

沟通工具仅是语言的一种职能，语言更基本的是思维基础、文化载体，离开基础就谈不上什么沟通。.

好帖，顶一下。我们在日常生活中也是跟孩子说上海话的，尽管自己说得不大好。不过我婆婆说得很好，我很喜欢听她和我女儿对话，还有教她讲各种老童谣，吴侬细语地特别地好听。平常给女儿讲故事也讲普通话，给她看DVD动画片就放英文原版,当然她才30多个月，根本听不懂English,我们关键是想给她一个语境感觉一下。现在我女儿上海话和普通话都讲得蛮好的，英语呢也不排斥听。其实，上海能成为一个国际大都市，就是因为这个城市能够海纳百川，吐古纳新，所以她能把全国、全世界各地的优秀人才给吸引过来。有时，坦然接受也是顺应潮流。.

因为去了幼儿园，在某日发现突然发现宝宝不会讲上海话了，所以利用这个长假坚持在家和她用上海话交流，终于宝宝的上海话又流利起来了，做为上海人，怎么能不会说自己的家乡话呢？.

强顶!.

顶！顶！
我将近5岁的儿子也不太会讲上海话！究其原因，自家里来了阿姨，就一直习惯讲普通话，延伸到对儿子也讲普通话，但平日我和LG倒讲上海话。现在我已注意到这个问题，在家基本和孩子讲上海话，倒是老公改不过口，老讲普通话，可能其还没认识到问题的严重性。哎！.

我孩子已经小一。现在我发现她不会讲上海话。我是上了一些早教专家的当。说什么语言环境简单对孩子语言学习有利。这是个狗屁理论！这么说英语也是多学的。有孩子不学上海话也不学英语的吗。.

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原帖由 小妞妞的妈妈 于 2007-10-29 14:34 发表
说上海话的孩子会让人瞧不起？ 太可笑了，难道说英语就让人瞧得起了吗？上海人说上海话，浙江人说浙江话，广东人说广东话，很正常的嘛！自己不愿意说别让孩子也不说呀。

94! 老外都在学沪语呢！民族的就是世界的，沪语就是上海特色之一，难道非要到“申遗”时刻才看得到它的价值吗？

上海人不会说上海话就像中国人不懂中国的历史，这叫没文化！.

不用担心,到了初中,孩子慢慢就开始说上海话了.毕竟大部分学校还是上海人多..

我们家普通话和上海话都跟他说，爷爷奶奶跟他说上海话，我和老公跟他说普通话为主，所以对半开，不就都会了嘛！
最重要的是做好上海话的解释工作，让他明白对应的普通话是什么意思，这样就都全记住了。.

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原帖由 wszh 于 2008-2-14 16:20 发表
不用担心,到了初中,孩子慢慢就开始说上海话了.毕竟大部分学校还是上海人多.

十几岁音系定型以后是很难改过来的，中国那么多人终生学不会浊音就是明证。.

正宗的上海话其实是本地话.

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原帖由 心悦诚服 于 2007-10-28 15:04 发表
我朋友是坚决反对家人说上海话的，要求家里的爸爸妈妈外公外婆爷爷奶奶都说普通话，我朋友和她丈夫都是土生土长的上海人，我到她家去还真不习惯呢

这个办法很遭的，一家老小的普通话能保证都是标准的吗，不要到头来，孩子不但不会讲上海话，还讲一口不伦不类的普通话。我孩子从幼儿园小班开始跟电台主持人学讲故事，老师当时的要求就是家长如果不能讲标准的普通话，就在家里坚持讲方言，这样孩子接触的普通话是标准的。我个人以为就是还有一个好处就是保留了孩子讲方言的能力。尤其是各位家长的孩子如果在学讲故事，那更要注意普通话的标准，因为如果参加比赛，上海的几位资深评委首先评判的就是语言啊。.

我儿子只会讲“昏特勒".

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原帖由 小草密密长 于 2008-2-15 14:00 发表

这个办法很遭的，一家老小的普通话能保证都是标准的吗，不要到头来，孩子不但不会讲上海话，还讲一口不伦不类的普通话。我孩子从幼儿园小班开始跟电台主持人学讲故事，老师当时的要求就是家长如果不能讲标准的普通 ...

语言是先入为主的，教的不标准要返工，比不教的要困难的多。.

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原帖由 chgtq 于 2007-10-31 20:13 发表
按你的说法，我们汉语也不用学了，直接统一学英语么好来，反正世界大同了，大家说英语，交流的成本大大减少。但是问题是大家都不用汉语了，我们的文化将植根于何处呢？要明确一点，大家支持讲上海话，不是反对普通话 ...

支持!

一种方言就如同一门外语，多掌握点自己的母语/方言也是一种能力，一种文化的底蕴。我看过一偏人物介绍（老美版本）说****speaks multi-language。其实无非就是她能说英语，普通话，上海话和粤语。她本人也经常自豪地说，我能讲四种语言！

再看欧洲国家，斯拉夫语系，日尔曼语系，西班牙语系之间，说到底不就是跟我们汉语语系下的不同方言一个道理吗？

我们的某些TZ糊涂啊，一个民族连生于斯，长于斯的家乡话自己都不会说了，还能有明天吗？还有存在的必要吗？（能反过来掌握你们方言的老外还容得下你吗？恐怕早就取而代之了！）。

当然，说到语言，就涉及一个人的语言能力。有的人语感非常差，容易觉得“讲方言”很痛苦，就偏向找理由否认它。

我还是呼吁大家都多讲讲上海话。让我们的孩子讲好上海话。上海话还真有很多非常传神的惯用语，讲出来大家能会意，就是无法用文字精准写出来的。.

大多数话都是可以写的，只是被妖魔化了。.

就各种语言都学好啦，小孩没问题的，因为小孩没有语言种类的概念。比如我们大人，在学之前就很明确，什么什么语言，但对小孩来说，小皮头和被子都是指这个东西，所以常常会普通话和上海话混着说，就像外国的华人小孩也会普通话和英文混着说。但是说得多了，听得多了，也会自己区分的，因为每种语言都有自己的语气，调子，很多特色的，自然就分开了。语言是活的东西，顺其自然好了。.

现在正在努力，以前一直主张讲普通话，结果现在女儿有点洋泾帮了，汉一下。。。.

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原帖由 小兔人妈妈 于 2008-2-15 17:55 发表
就各种语言都学好啦，小孩没问题的，因为小孩没有语言种类的概念。比如我们大人，在学之前就很明确，什么什么语言，但对小孩来说，小皮头和被子都是指这个东西，所以常常会普通话和上海话混着说，就像外国的华人小孩 ...

不对。说A语的时候就说A语，说B语的时候就说B语。如果说A语时混B语，那么A语就有被肢解和替代的危险，久而久之A语就会逐渐消亡。.