陈晓、陈笛：

　　今年你们分别是15、13岁了，正在形成自己的价值观，特别是文化观、人生观，这些观念最后将影响你们整个人生的经历、幸福、价值……在此之际，我想跟你们交流一些我和你妈妈的想法、愿望。

　　首先，我要说，你们一生幸福是我们最大的愿望和指望，长大后你们做任何事情都应以是否让自己幸福为标准。一般的中国父母都会跟小孩强调“孝顺”、也指望着小孩长大后抚养他们，所谓“养子防老”。许多父母，或说整个中国社会，都以子女是否“孝顺”来评判子女的“好坏”。你们千万不要有这种包袱，我们真的不希望你们这样想。

　　说实在的，我和妈妈已经买好退休基金、医疗保险、投资基金，甚至也买好长期护理保险，如果我们老了不能动、需要他人长期护理，那么，保险公司可以支付护理费用。等我们老了，我们要么雇人照顾，要么就去养老院。总之，我们会在经济上做好各种安排，等年长后不用你们“孝敬”回报，我们不会成为你们经济上的任何负担。

　　我们这样做，不是因为担心你们不“孝顺”，而是我们太爱你们，太在乎我们成为你们的负担，你们的幸福是我们唯一的指望，这包括尊重你们长大后选择职业、选择男友的自由。

　　假如我和你妈妈没有自己的养老和医疗保障，而是将来完全靠你们养老的话，我们今天会让你们随便选择专业与职业、选择男朋友吗？不会的！因为那样的话，你们未来的收入、未来的丈夫不只是决定你们未来的生活，也包括决定我们年老时的生活收入。也就是说，你们的一部分就是我们的产权，你们就是我们对未来养老、医疗的投资，那样的话，我们能让你们选择学那些没有收入的历史、文学、哲学、社会学等专业吗？能让你们去找那些没有出息、未来不会赚钱的男生做男朋友并进一步成为丈夫吗？那样的话，不管你们多爱某个男孩，只要他未来的收入不会高、看起来也不会孝顺，怎么样也不行，我们不能让我们的退休养老变成个大问号的！

　　等你们长大成家后，也希望你们教育自己的子女这样做，要一代代自己在经济财力上独立、自立，维护自己的尊严！

　　说白了，我不想看到你们把生子养女看成是一种利益需要、把子女当成养老避险的工具！在自己选择怀孕、生孩子之前，你必须问自己：是不是因为热爱小孩、热爱生命、热爱人之情才要怀子育女？

　　如果你知道自己不一定喜欢子女，但出于养老需要而生孩子，那么，你真的对不起还没出生的子女，因为在他们还没出生之前，就被你赋予了终生的包袱。这样做，对后代是天生的不公平！因此，因“养子防老”而生子的行为是一种不道德的自私！——当然，在金融市场出现之前的传统社会里，为了生存，“养子防老”是迫不得已的选择。可是，到了金融市场已很发达的今天，还要靠“养子防老”，那就过于自私、过于对子女不公平了。

　　是不是说，小孩长大后不应该照顾父母、关照看望父母呢？不是。那就要看后代自己的选择了，他们对父母的爱护甚至抚养可以是自己自由的选择，但不应该是一种无选择权的责任义务。

　　（陈志武是美国耶鲁大学管理学院金融学终身教授、清华大学经济管理学院特聘教授。）.

柏阿姨调节赡养纠纷, 总是局限在家庭内部. 论到交税, 论到为GDP做的贡献, 从不以家庭为单位, 等到需要为之工作了一辈子的社会提供养老福利的时候, 就被推向家庭了?.

投花！.

现在没有人会把生子养女看成是一种利益需要、把子女当成养老避险的工具，但当你真的老了的时候，这是种无奈。.

是的,但估计大多数人在目前情况下怕是不大可能准备到充裕的, 上海地区算劳保好的,但是你没能力自费的话, 生病还是很惨的, 老年人又常生病..

你说心理需求吧. 我指老人的经济独立..

鸡蛋我扔的。
我咋感觉我评过的？
这完全是一篇有屁股的文。
而且逻辑关系很差。到底是经济学家。

假如我和你妈妈没有自己的养老和医疗保障，而是将来完全靠你们养老的话，我们今天会让你们随便选择专业与职业、选择男朋友吗？不会的！因为那样的话，你们未来的收入、未来的丈夫不只是决定你们未来的生活，也包括决定我们年老时的生活收入。

这句话，是不是意味着，如果他的子女随便选择专业，男友，未来的收入，生活，就会有影响？
从而，影响他们的子女，因为他的子女的子女，就有可能没有自己的养老和医疗保障了，而是将来完全靠子女养老了！

为了杜绝这一现象。
所以，他的子女，还是不能够自由选择。。。。。。。。。。。。。。。。。
所以，全文放P！.

很不同意。
您站在制高点上了。
事实上，我可以肯定地说，养儿防老是天朝的唯一出路。
你马上可以看到的。.

我制高在哪里了？ 我是说父母当然不希望拖累孩子，但现实状况是无奈，必须还是要靠子女的。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-10-20 19:45 发表
现在没有人会把生子养女看成是一种利益需要、把子女当成养老避险的工具，但当你真的老了的时候，这是种无奈。

红字制高。
制高在哪？
在于以偏概全。
事实上，天朝的大多数人，是靠养儿防老的。一部分人，是靠不养儿来养老的。
只有极少数的人，能够活在旺旺，自由养儿并育儿，不用担心养老问题。.

这个问题你火气很大嘛，还带颜色了。
我是说，我也希望像伊丽莎白女王的妈妈一样，优雅的老去，但现实是我打算孩子读大学后，继续去工作的。我当然希望自己解决养老问题，但人生无常，谁知道发生什么事。万一我做不到的话，我也只能靠孩子了。所以这篇文章的作者是有些绝对了。.

老大, 你的问题的答案不是肯定的吗? 展开说就罗嗦了, 大家都明白的咯..

我觉得这个解释不对阿, 为什么要把不能自行养老的原因归结到父母自己或者天灾人祸呢, 为什么不能归结到社会机制呢..

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-10-20 22:35 发表
老大, 你的问题的答案不是肯定的吗? 展开说就罗嗦了, 大家都明白的咯.

自以为聪明的人，常常会以为人家不明白。
所以，会写了又写，说明了又说明！

此复！.

目前国内机制只能解决一部分问题，反正饿不死就对了，但老年人要有高品质的生活还得靠自己、靠子女。.

我的意思就是要反思机制,机制的失败造成的苦果,转嫁到家庭个体.认识到这一点, 就会想到要求孝顺是自私,所以根本不用把孝顺这个品德抬那么高来掩盖自私的动机.

[ 本帖最后由 慢吞吞 于 2010-10-20 22:49 编辑 ].

哦，这个问题不知道到我们老了会改善吗？我比较悲观。.

会！
等到生病等死的人多了。
就会有人博命的。
等到博命的人多了，问题就解决了。

当然，解决问题的办法，就是通胀。
不会真正解决机制问题！.

改变社会动静太大不好说, 改变自己 ,就是不再能理直气壮地要求孩子孝顺. 再说现在比以前还多了个移民的选择, 就是说换一个工作性价比更高的地儿打工..

谈到孝顺问题，我又想起过去和火车辩论过这问题。这本是中国人特有的文化，不要和自私联系起来，我发现国内喝过洋墨水的人特别反感孝顺，原因在于他们根本没受过传统文化教育，就排斥自己的文化，盲目地接受了西方文化。.

是 孝顺实在有悠久的历史 同样 这部分的社会机制缺失有同样悠久的历史. 传统不是接受的理由. 每个上位的都爱这个机制,只要没被关进笼子. 现在地球上野在外面的上位者多乎哉? 不多也..

机制当然要越来越完善，但这和孝顺是不矛盾的。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-10-20 23:06 发表
机制当然要越来越完善，但这和孝顺是不矛盾的。

这个我很同意。但是照目前的形式，客观上还是比较矛盾的。因为实际情况完全可能是父母八十多了，独苗的我还在职场拼杀。我比较无奈，无奈得接受桥哥说的现实。.

这篇文章我同意他的观点，父母在付出的同时不要期盼着回报，如果他对你好是你教育有方，如果他不能照顾你，你也不要责难他，自己去敬老院吧。只要他是个自立根生，不做啃老族就好了。现在我给你力所能及最好的教育，成年后希望你能尽量靠自己打拼，当然再真正困难的时候，还是会帮助你。现在自己存点钱，将来弄个好点的敬老院。.

不同意，作为个体的父母，你可以这样想，这样做，但是没有权利指责“养儿防老”自私。其实从广义上说，什么社会养老啊机制养老啊，都是养儿防老呀，整个社会层面上的养儿防老么，没有年轻人，哪来的社会养老？这个作者真是站着说话不腰疼，自己跑到美国去了，养了两个孩子。美国的人口出生率正常，美国的养老体系完备，他晚年无忧，就写个文章说“养儿防老是父母的自私”，叫他到中国来，养一个孩子，拿平均收入30%的退休金，货币面临大幅贬值的危险，医疗没有保障......试试看，他还会写这文章吗？
想现在存点钱将来进养老院，更是幼稚。等我们老了，养老服务还会这么便宜么？你存的那点钱足够支付么？就算你个人的存款、投资足够养老，那么整个社会呢？恐怕大多数人是做不到的，因为存款会贬值，个人投资有风险，谁能保证一定够？我比较悲观，觉得独生子女政策再执行下去，真是岌岌可危。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-21 08:51 编辑 ].

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-10-20 17:49 发表
柏阿姨调节赡养纠纷, 总是局限在家庭内部. 论到交税, 论到为GDP做的贡献, 从不以家庭为单位, 等到需要为之工作了一辈子的社会提供养老福利的时候, 就被推向家庭了?

所以才能成为人民代表啊.

养老是什么概念?孩子的最大负担不是经济上的付出,而是精神上的,如果经济有保障了将来在精神上也坚决不依赖孩子才是真的"非养儿防老".

精神上不依赖，除非不是人了，是人就会有情感需求呀。而且养老真是比养小要吃力，小的不懂事是看得到未来会慢慢懂事的，老的只有慢慢糊涂下去，而且还不能像对小的一样强制。人老了还可能嘴馋、挑剔，成天有稀奇古怪的想法，不能批评得靠哄。人啊，活着活着就回去了，我家外婆93岁了，我是深有体会。.

重阳节那天电视台放了一个养老院的节目，其中医生说：那些老人经常说一说自己哪里病痛，来医务室开点药，都是排遣寂寞的方式。许多人认为同龄人住在一起，老人比较不会寂寞，这是错误的观念，没有什么可以替代子女的关心、爱护。
我女儿每个月会去两次养老院（当然她去的养老院不是电视里领导去的光鲜亮丽的那种），她带给我的信息是，去养老院养老是最不得以的做法。.

不过现在的孩子大都很自私的，将来想靠他们还真难，不要啃你已经是万幸了。如果你有太多期盼，到时恐怕会很伤心的。二个夫妻要管4个老人，能行吗？将来的敬老院一定会越来越多的。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-10-21 09:33 发表
重阳节那天电视台放了一个养老院的节目，其中医生说：那些老人经常说一说自己哪里病痛，来医务室开点药，都是排遣寂寞的方式。许多人认为同龄人住在一起，老人比较不会寂寞，这是错误的观念，没有什么可以替代子女的 ...

不知你的女儿多大！去养老院是去做义工吗？希望了解这方面的信息，如果有的话，能否短我，先谢了！.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2010-10-20 22:56 发表
谈到孝顺问题，我又想起过去和火车辩论过这问题。这本是中国人特有的文化，不要和自私联系起来，我发现国内喝过洋墨水的人特别反感孝顺，原因在于他们根本没受过传统文化教育，就排斥自己的文化，盲目地接受了西方文 ...

太绝对了哈。其实很多人是深入了解传统文化的弊端之后才排斥其中不好的成分的。但是可能在你看来比较伤感情，所以就有上面这种评论。

至少，我对传统文化的了解不在你之下吧？这是我们之前讨论过的那个帖子：
http://ww123.net/baby/thread-4568567-1-1.html

我要请管理员移动到大杂烩去。.

哈哈，请便。最近没有时政板块真不习惯，只能到处找主题。.

“养子防老”是迫不得已的选择？把养孩子的钱省下来不够养老？笑话！根本就不理解养儿防老的含义，典型的“精英”.

一样的感受，没有时政版块的旺网，缺少吸引力哦！所以大杂烩现在很热闹！.

引用:

原帖由 慢吞吞 于 2010-10-20 22:36 发表
我觉得这个解释不对阿, 为什么要把不能自行养老的原因归结到父母自己或者天灾人祸呢, 为什么不能归结到社会机制呢.

社会机制的问题，是我们能改变的吗？我们能改变的，也只有自己的生活方式，和子女的生活方式啊

我们和这篇文章里说的想法大致一致。我们对孩子的要求也是基于他自己的兴趣和爱好，健康、快乐，是我们生活的基本目标，我们又怎么能剥夺孩子的呢。我一直和孩子说，希望你有一天能“有能力选择自己想要的生活”，当然这个“能力”不是靠继承，这是我们家的教育法。至于子女就业和择偶，我想一个人从小受的教育不会走样到哪里去的吧。.

为什么这样自我矛盾的文章，可以在旺旺得到共鸣？
在退休基金、医疗保险、投资基金，长期护理保险的基础上才实施的对孩子的爱，是真爱？
有这种只有物质没有精神的观点的人，难道真的会让孩子做一个或者嫁一个没有退休基金、医疗保险、投资基金，长期护理保险的人？
这文，究竟是在说，退休基金、医疗保险、投资基金，长期护理保险重要，有了它，才有了生活的一切呢？
还是在说，自由选择重要？有了自由选择，才有生命的意义？.

作者根本不了解中国的实际情况， 光从自己角度看问题。
中国的养老金制度啥时候普及的？ 城市和农村的一样吗？
农村的老人老了不靠儿女，国家靠得上吗？ 我家四个老人都是乡下的，经济上完全靠子女已经超过十年了。这么多年来，我承担大部分，说真的，压力非常大。可是我也没觉得父母不该靠我。.

对亲情之间的爱，理解不同，那么对这篇文章的看法也就不一样！我只能认为，原来对子女的关爱，也有这种表现形式的！
感觉脱离中国传统的亲情概念，不是所有国人能够接受的，对子女各家有各自的爱法.......

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我们这一代人会是承上启下的一代。
对自己的父母，要承担起养老的责任。
但是不应该以“孝顺”的名义要求孩子为自己养老。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2010-10-21 11:27 发表
我们这一代人会是承上启下的一代。
对自己的父母，要承担起养老的责任。
但是不应该以“孝顺”的名义要求孩子为自己养老。

请不要代表一代人的观点。
这一代人，还有许多人不是你这种能够承担自己将来的生活费和医疗费的人。
你让他们怎么活？
自杀？
做牢？
病死？
还是让子女养老？
这和孝顺无关，哪怕是苟活着，也需要子女替他们来操劳的。.

长篇大论的，没有全部看完，想偷懒，看一看有什么精彩的评论的
.

我同意桥哥的意见!
我想没有谁再自己能够自立的情况下还去依靠别人. 中国人爱主要是向下的, 父母对子女的爱多于子女对父母的( 极端情况咱不去讨论) . 就像我,算得上很孝顺的了,可是我对孩子的关心还是比对父母的更多.  若非不得已,有几个父母愿经济上依赖子女,甚至成为子女的负担呢?
我相信将来经济上不会依靠孩子,但是我还是对孩子说,将来爸妈老了如果没有钱,就靠你养..

在中国的这种福利体制下，养儿防老是一种无奈之举。.

给你撒花了，理解你的辛苦.

是，我也觉得独生子女政策将来的问题很多，社会结构越来越畸形，倒金字塔型的人口结构会让年轻的孩子不堪重负，存钱、去养老院都不是解决方法，钱是用来买东西的，东西是要人生产的，养老院也是要人来维持运作的，最后缺的还是人，所以我们已经不能再推行独生子女政策了。.

我是承上启下的一代,我儿子也是啊. 每一代人都是承上启下的吧?我一直在努力工作,尽量存钱,不希望将来需要靠儿子来养, 但是人生谁能说得清呢?通货膨胀这么厉害, 我辛苦存下的几个钱到时候 能买到几斤米也不知道. 我国的养老金等到我有资格领的时候能领到几块?基本的生活够不够, 我也没把握.
所以,我坚持在必要的时候,是需要儿子来养活我的. 我认为靠儿子还是比靠国家来得稳妥一点..