中国多的是精英。贵族不太有。

跟文化大革命和历史断层有关。通常贵族去了台湾。

经历了建国，经历了文化大革命和历史断层，经历了改革开放，我们这一代，命里注定是奋斗的一代，经济驱动着我们。精英就是这么产生的。

我一直在思考我们的下一代，你是希望他成为精英呢？还是有优雅生活态度的中产？（实在不愿意用贵族这个字）这是个选择美国还是选择欧洲的问题。

精英的精神在于：挑战自我，超越平凡。钱包的丰满程度是精英所最求的。世界各地的旅游，外资银行的账户和VIP, 宝马和奔驰。。。

优雅生活态度的中产更着重于自己的思想。那种优雅是对金钱的鄙视。。。因为，他们深信金钱是表面的，短视的，浮浅的；而精神的丰满是永久的。他们更着意于对于家庭理念和思想的栽培，这种栽培可以世代传承。比如：丰厚的书架，有品位的艺术品，成为一项运动的专家，专心钻研茶艺。。。

我跟老公说：我是顶讨厌在奥菲斯的电梯里看见穿着比挺西装的中国人，开着英文，衣服雄心勃勃要捞世界的样子。

我更欣赏在书院里看到的那些沉浸在自己内心世界里的学者。对我来说，他们体现的是一种真正的优雅。

我一直怀疑，我们是给美国人的奋斗精神给忽悠了； Just do it! Impossible is Nothing!Keep Walking!.

有时候是很迷惘，向往着的和自己现在追求着的居然是两码事。
物质上的丰厚和精神上的优雅是矛盾着的么？
那么你更倾向哪一个呢？.

不如采菊东篱下.

书院里只沉浸在自己内心世界里的学者 － 还有么。。。
现在还有多少两耳不闻窗外事，一心只读圣贤书的人？

只有在看《大家》的时候，才能偶尔看到一些虽容颜老去，但仍矍铄睿智，朴实而高贵的灵魂。。。。。.

但两种精神是不同的。同样追求，背后的驱动因素是不同的。

不能说哪种好，哪种不好。

两者的区别很微妙。比如说话方式吧；一种是具有power 和说服力的。 一种是温文尔雅，点到及止的。

至于我自己，我很想做后者。但是，人有时候不能强求自己。我好像还是我不喜欢的前者。因为从来没有感觉在经济上有安全感。这是我给自己的一个借口。.

我们这一代，不可能。我说过，经历了那么大一个历史断层。就像初到美国的欧洲人，除了奋斗，别无选择。要不就两个都做不成了。

但是，我们的下一代，如果他们有足够的经济能力和基础。那么如何选择？.

是的，有时候很难说清楚。
最近看了一本书《有关品位》，好象是去年的畅销书吧，有点意思，老头写得挺幽默，让我也看到了所谓的优雅和品位究竟是。。。。。。，呵呵.

我觉得中国连精英都少得可怜！你能说那些钱包满满的人就是精英吗？我完全不能认同。我认为只有他在钱包满满的时候，心里更装着他对社会，对民族的有一种不可推卸的责任，这才是真正的精英。而生活方式更不是重要的指标，因为这是完全私人的领域，因人而异。鄙视这个空洞的社会，以为铺天盖地的所谓时尚，就应该是我们追求的生活方式了。.

我哪能就写不出噶好的文章?佩服!.

其实，这也是生姜水一直在说的优雅。

优雅真的是深入骨髓啊。当我们说话表现出野心的时候，优雅已经离我们而去。

我一直觉得中国是优雅的；比美国，日本，韩国，都要优雅。苏联也是优雅的。优雅不一定富有。但是，他优雅着。。。

我好怕中国不再优雅。我们这一代，我们下一代会决定祖国的命运吗？（经常觉得自己是那么的爱自己的国家。爱她的优雅，爱她的沉着，爱她的历史和文化。）

任何金钱，都不能卖我们五千年的文化啊！中医，儒教和道教哲学，中国的写意艺术，书法，诗歌。。。.

其实，我更多是在展望下一代。

我相信，当你我的孩子长大的时候，中国的精英会很多。.

那就是一直折磨着我的现实和理想，熊掌和鱼，到底两个都是极品呀。狂抓。。。
     一直想过世外桃源的生活，是呀，谁不想呀？但是真正在世外桃源，没有现实支撑，有几个人能用从容的心态过悠闲的生活，那样的桃源是失值的，变味的。
     矛盾。。。.

说到台湾，台湾是个文化底蕴纯厚的地方，也许是因为没有受过文革的创痛。台湾出了不少很有气质的作家，白先勇，我很喜欢的文人，白崇禧将军的儿子，他写的游园和牡丹亭真的是非常凄美动人，推荐各位去翻翻。

说到培养下一代，没想过一个固定的模式，中产还是精英？本身我和他父亲都是极普通的人，过着平凡的日子，没有太多的抱负（尤其是我，他爸还有些理想）。在这个社会，人很容易迷失自我，随波逐流，唯一坚定的，是要让孩子性格坦然，与人谦和，能够承受一定压力。智力上的东西，我还是崇尚顺其自然。

美国金钱物质极度夸张化，可有的时候我很欣赏他们那种拼搏的精神，特拽特唯我的精神，我很缺乏这样的精神。.

我当然指的是那种具有野心和奋斗精神的年轻精英。不是暴发户啦。.

在这点上，我觉得台湾做得比我们好，他们的教育非常重视中国几千年来的文化历史，儒家道学从小学起，有时候甚至觉得他们的文化底蕴着实比我们.......，可能有些片面，但有些真的是事实，看看他们小学的基础教育就知道.

但是，有没有想过这样的拼搏精神背后的驱动是什么？我觉得无非是权力和利益。

美国的野性大着呢。他就是这样教育他们下一代的。把全世界纳入他们的版图。全世界都崇尚美国精神。他们的大片冲击着我们年轻人的心扉和理想。。。

这个年代，文化侵略比啥都可怕。.

中国和苏联是优雅的，但是酸。
那种酸，在很多年里都是被冷眼的。
但是现在不一样了，我们知道要改变了，可能穷则思变吧，而且改变的翻天腹地，改变的不得不让人重视。
那种酸发酵了，渐渐的中国变的儒雅了。。。。.

但是，我听说台湾是美国精神的。台湾人工作得像台机器。.

采菊东篱下是一种回归，  是本着对平静和自然的向往而回到淡泊， 这与为生存计的耕种是不同的。

经济基础永远都是上层建筑必不可少的地基。 没有饱暖， 何来风月？  

所以， 马斯洛把人的需求分层， 在下一层没有达到以前， 上一层永远都是遥不可及。.

所以说是矛盾的，最好兼而有之，没有美国精神，社会的进步和发展就会滞后，但如果全部都是这样，又变得太功利，唉.

我欣赏的是两者的结合

外在是精英，内在是贵族；

入世时是精英，出世时是贵族；

前半生是精英，后半生做贵族

美国精神是积极的，入世的，有创意的，有感染力的，张扬的，对社会和个人都有贡献的，当一个人处于社会底层，或处于逆境中，美国精神是必需的；当一个人对社会是有用的，他才能感到他的价值；我欣赏美国精神的张扬，可只有它就流于浮浅

贵族的产生需要丰厚的经济基础，所谓三代富豪才能出一个贵族，纯粹的贵族是出世的，是小圈子里的象牙塔中的人物，对社会对个人的作用很少，没有强大的经济基础，就是没落的贵族。中国历史上真正自己选择出世的人很少，象竹林七闲等，多是怀才不迂才遁入山林，象钱扬这样的真正潜心学问的人很少，即使钱钟书，也是从康慨激昂的青，番然悔误，改了性子，我欣赏贵族精神的内函，可只有它就显得过于清高

中国精英中已有不少在改性子，象王石，把万科一扔就去游历世界了，可时不时的会回来，他已经在高于精英的境界了。我相信中国精英中会出一些贵族或准贵族，在以后的日子

哈哈，好难的！.

但是，如果你们能给自己孩子一个很好的经济基础，你们会追求哪一种人生境界呢？

继续奋斗？本着“生命不息，奋斗不止”

还是发展一门爱好；“玩物丧志”（这里是褒义的）

我看到国外有好多人执著于一件事，终其终身；比如赛车，艺术，慈善，文化研究等等.

是的，他们的大片经常冲击我的心扉，嘿嘿。
社会有其一定的发展规律，权力和利益是社会发展的动力之一，不可能排除之外。
美国人有野心，我们中国人也有啊，你看看连战多少次在那里大喊：振兴大中华。不是美国人想把世界抓进口袋就可以抓进的，日本人还想吞并亚洲呢，哼哼。。。
想要社会更多贵族，更多中产，那就必须积累到一定资本，没有资本，哪来小资，那种蹲在牛棚里也能喝咖啡的人，怕是只有章诒和一位了。
前头有位妈妈提到欧洲文化，偶去过芬兰和挪威，确实这真是个生活的国度，人们很从容，哪怕就是工厂的一个小工人都过着很满足的日子，芬兰是全世界自杀率最低的国家，很多家庭自己diy房子，乐趣无穷，物质远远无法满足他们的精神追求，可是这些都是建立在经济的基础上的，芬兰真的太富有了，富有到政府求着你生孩子，生一个发一笔钱，我们呢，多生一个罚一笔。我相信，等中国gdp也到了那个水准，凭借我们国家的文化历史底蕴，我们会是一个贵族多多的国度，只是，不知道我看得到那一天否。.

我强烈同意。孩子不要太在意他的结果，只要过程中让孩子变的性格坦然，与人谦和，能够承受一定压力足已。我们内地人受到文化大革命等一些列运动以后，虽然受了创伤，痛的厉害，但是思想却象凤凰涅盘一样的变的成熟。.

我希望他能为自己的爱好而奋斗，绝对不是一时兴趣或调剂情趣。.

是的。我很悲观。估计在现在这样的状况下，作为中国人，命中注定是要奋斗的。“优雅”基本是不可能。

我很留恋盛唐；那时候，中国真的是有资本“优雅“。.

为什么要把优雅和奋斗对立起来呢？

作为一个社会人， 一个中国人，为社会为祖国作贡献， 我觉得是应该的。 尤其是中国这样一个第三世界国家， 要使她强大起来， 被人尊重， 更是需要我们几代人的努力。但这努力和奋斗不见的就不优雅。

我所认为的优雅女性， 宋庆龄， 她一生都在奋斗， 可她一直很优雅。.

说得好！我说了半天就是含有这麽个意思，

奋斗的优雅！简明额要.

区别在于，一种是入世的，一种是出世的。

入世的难免庸俗，比如儒教的入世做官，为民为国。其实，你反观历史，会发现，很多人出发点是好的，但是结局未免失望。但是，反问，有多少是100%为民为国，没有自己的私心的呢？有私心的，涉及名利，且不论对错，我们称为世俗。总没错吧？

优雅是个人的。一个人探索自己的内心世界。与自然和谐共存。有点像我们的道教。

“雅“和“俗“本来就是为互相定义的两个概念。没有雅就没有俗。真要定义雅俗，没有比入世和出世来得精确。

我认为宋是优雅的女人。她跟随孙追求着一种主义”平等，自由，博爱“ 。但是，她是个例。如果当今社会有这样一个奋斗着的优雅女人。那么我承认，奋斗和优雅不矛盾。.

同道中人也不是那么好找的.

俺被你这贴搞得失眠的说，午觉没睡成的说：）。
仅为物质的奋斗是世俗的，为内心奋斗的是优雅的，很遗憾，我们大多数人只能世俗。.

国母绝对是既是精英又是贵族。

贵族中的精英。.

你和我老公很象，真的。.

   嘿嘿.

我要更正一下。

我并不是说贵族就怎么怎么了。

我只是拿出贵族中的一点：优雅的人生态度

为什么贵族能具有这种态度；那时他不着急着赚钱。所以，他会 be true to his heart。找些超越权力和金钱，他真正能够终身追求的东西。

释迦牟尼是王子。他拥有一切。所以他能够摆脱世俗，去追求精神境界的真理。地位，权力，金钱对他来说都失去诱惑。所以，他的追求是纯净的，是真实的。

但是，对于我们大多数人来说，这些东西都混在一起。

我一直在思考：我究竟要什么？

我们无法分辨：我们想让自己以为的，和我们真实以为的。

当一百个人跟你说：你真幸福的时候，你一定觉得自己是幸福的。

但是，事实呢？.

真正的幸福在于内心的安祥.

在我眼里，老公一直是那种老一代大学生，事实他并不老：）。我很吃惊，他居然常常有那种强烈的社会责任感，比如看到山区里的穷孩子，他觉得他应该帮一把，比如，他说崇拜比尔盖茨，不是因为他的资产，而是他真正改变了人们的生活，比如让自己的小家富有起来不算什么，要让祖国强大才是真正目标。我很诧异，说真的，觉得和他有代沟，怎么那么怪的啦，嘻嘻。。。.

其实，看到你的很多观点，我就觉得你的老公肯定也不平凡。

中国具有使命感的人太少了啊。.

我们想让自己以为的，和我们真实以为的。

这句话很深奥啊。。。看来午觉睡不成，晚觉也睡不成了也。.

我崇尚优雅， 这是一种心里的宁静。。。

这两天重新翻起一本以前的畅销书《马语者》（Horse wiseper）（英国作家尼古拉斯。埃文斯写的）， 这是一个讲述的爱故事（夫妻之爱，父母与孩子之间的爱，令人震颤的爱情）， 感人肺腑。

故事的男主角就是一个这样优雅的人，一个借助天下独一的驯马术征服烈马无数也曾征服美女无数的男人，没有金钱但也优雅善良的男人， 为了爱，愿意付出。。。。。

相比《廊桥遗梦》而言， 我更喜欢《马语者》，因为其更丰富的内涵。。。　　.

匆匆路过.

LZ, 开得出这样的贴子,说明你已经极其自信了..

这是个好帖子！
不过俺要世俗了，俺要出shopping了。
回头聊，好贴！意味无穷。.

这就是我想要的东西 - 安详。也是我最缺的东西。

我每天被澎湃的激情驱使着去实现一些什么。身不由已。停不下来。其实我也不是那么拜金。可能是野心吧。

我一直把这个归咎为我的星座和责任感。工作中，我一直想追求做得更好和完美。我老公说：你是个有野心的人。可我一直觉得自己是个安于现状的人。

他以前是二医大心理协会主席。他了解我胜过我了解自己。

他的预言通常会在两三年后让我体会到这个预言的正确性。.

优雅是学不来的.
贵族们的优雅源于他们生活的积淀,从小接受的教育,家庭的环境,这些构成了他们独有的气质.
精英们的优雅源于他们的自信,能力的发展,事业的成功,这些都是他们优雅的资本.
而如我等碌碌凡夫,朝九晚五为了糊口,逛超市还要算计哪个商品的单价最便宜,哪里有空"优雅".
既然优雅不起来,那不妨做一个粗人,大碗喝酒,大块吃肉,及时行乐,也不枉此生..

经济基础永远都是上层建筑必不可少的地基。 没有饱暖， 何来风月？  

所以， 马斯洛把人的需求分层， 在下一层没有达到以前， 上一层永远都是遥不可及。

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是的，让我想起王小波《黄金时代》里的那几个故事，一些教授回到中国，他们本应该是优雅的，却在文革中只剩下了吃一个鸭子的欲望了。

但是，还是不同的，老教授跳楼后，还会对人说让“孩子走开”，这就是文化底蕴了。.

我也很羡慕那种能大碗喝酒和大块吃肉的豪爽。.

恩， 是的。 所以我在19楼那样说。

我们， 只求能保住心里的一些“真” 一些 “纯” ， 只求不要迷失于现在的急功近利和攀比风里就好。

至于金钱，
钱不是坏东西， 它因人而好， 而坏。 使用者的用途和追求者的目的使得金钱扮演不同的角色。   
一个贵族， 他最初的金钱来源很可能充满了罪恶，但经过长期或几代人在富足催化下的蜕变，他们会变得优雅甚至富有爱心。 而我们， 作为常人、作为大众， 往往会忽略那优雅的基础， 所谓英雄不问出处， 所谓资本的原始积累都充满了血腥和罪恶。       这是另一个话题了， 扯远了， 就此打住。.

是呀。当我被激情驱使的时候（这个激情是公司灌输的），我觉得失去了自我。更不要谈内心的安详。

就象战场上号角响起，士兵必须冲锋陷阵一样。

当我们能够成为无视于这个号角的士兵，那么我们就有能力去追求内心的安详。

碌碌尘世，那个号角一直就在耳边回响。。。。。。他扰乱了你内心的平静和安详。。。。.

再来说下一代的问题,对于下一代,我的态度一直是"放手".
所谓儿孙自有儿孙福,要我们做父母瞎操心什么.
我们自己已经没办法了,上一辈的观念已经没办法改变,要变就要从我这里开始.
父母为我们操劳了一辈子,这点恩情要还.
孩子也生出来了,这十八年总得养着.
但我不希望我们的孩子再重复我们的道路.
他们应该走他们自己的道路,寻找他们自己的生活.
正如我们自己,反正我是早想穿了,等旺满18岁,就赶出家门,自己讨生活去.
被她拖累了十八年,早受够了,我要过自己的日子了.
我也不要她来报什么恩,想到了来看看,想不到也无所谓.

我对她也没什么希望,只要她能过得快快乐乐就行了.
什么贵族,精英,都无所谓,哪怕平凡地做一个小农民也行.

我自己呢,或许云游四方,或许闲居山村,这繁忙的都市生活已经过得太厌了..

有机会可以让你我二人的LG聊聊， 看来他们很相似。  而我， 是常常要琐碎在柴米油盐的算计里的。。。  ^_^.