同意，我就是认为讲上海话的英语说得好听，我们就是一口上海话，一口纯正美音

[ 本帖最后由 zhengzheng 于 2013-5-24 13:56 编辑 ].

是呀，我说北方系不容易学外语，完全是客观描述，真的不是地域啊。据说上外招小语种学生，还要求会讲上海话来。我是一直叮嘱小孩要讲好上海话的，一想到不会讲上海话可能导致把LV念成“爱楼微”，把NBA念成“恩毕诶”，就觉得恶寒。.

百度学习了一下，看来吴语没有独立书写系统这话确实要收回。文字和发音系统的对应不是完全一一对应的，宋元明清变更很多。
不过这不影响我个人对国语和方言的定位论述，除非上海人民有本事变更国语。所谓独立云云只是对吴语母语情节的夸张表述。
汉民族太容易被民粹思潮所煽动，实在是有些遗憾，不过 比这严重得多的问题多的是，也轮不到咱小百姓多费心。
有人要培养宋氏三姐妹，做美国第N各州也不是绝对不可以。世界的多彩本来就是因为有这么多的不同声音，自然会作出选择。.

虽然我并不喜欢周立波的秀。不过有一期他和复旦某语言学教授在电台关于上海话的对话到着实让我感到文化和知识的差距。教授和混混在某些时候角色会互换。.

搞了这么多年的之乎者也，其实真觉得没多大意义。唐音据说是客家什么的最正宗，争这真宗有什么价值？汉民族，很多时候太在乎祖宗却忘了未来。.

提唐诗没有别的意思，就是想说明普通话和汉字不是你说的完全对应的关系。浊音、四声八调、宾语前置，这些汉语的典型特征，只在方言中才得以保留。汉语发展到今天，当然是在不断变化中的，普通话成为官方语言，是历史所形成。但是我认为文化是多元的，一个真正开放的民族，应该有胸怀承认和欣赏不同的文化。用大一统的思想来看，方言好像确实没有存在的必要。但方言保留了汉语的很多精华，也是一方水土人民的母语，这里的人们有说方言的需求，也有说方言的自由，何必给扣上“不开化”的帽子？事实上，上海是全中国最开化的地区之一，而她最开化的时代，不是现在，恰恰是上海话最盛行的时代。.

对的，保留文化的多元我很赞同，强制的大一统我个人更反对。
保留母语也确实在不同时期不同地区有过形式各异的抗争，魁北克的公投也有这方面的因素，学法语给补贴什么的也都是这个意思。
不过对于上海，说什么你来上海就应该说上海话什么的，个人感觉真是认知差异。美国也曾经有过轰轰烈烈的英语普及运动。汉民族要强盛，有太多的弊病要改，地域壁垒是其中一个。
说公交车菜场的意思不是说上海话的场合，而是说是否可以这样讨论，而不是骂街。.

我其实也很喜欢苏州评弹的，随着年岁增长越来越喜欢，但我也喜欢京剧和黄梅戏，豫剧京腔都很有味道的。不知怎么，对越剧昆曲倒不怎么感冒。这就是文化多元的好处。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-24 22:17 编辑 ].

还有，我也很赞同上海在全国大概可以算最开化了这个结论，但不代表她没有华夏血液的通病。
对方言的依恋，乃至将其上升到人身归属感的高度，很大一部分来自于中华文明中宗法社会的心理遗传。.

上海被各地方言洋话围攻
已经轻得像蓬草
四散飘零

坚守的老科勒们
郁闷得只剩下
册那了.

其实如果跳开个人感情，或许会发现这才是海派文化的真正精髓所在。不管是被各地方言洋腔恶意围攻，还是被国语残酷压迫，或许用开放的心态去看待也是个不错的选择。
很长时间我都不愿意公开讨论这上海话的话题，因为如果当面听到＂你不是真正的上海人，不会理解上海人对上海话的感情的！＂这句话的话那就有点伤感情了。
这两天试图引导孩子去看轻喜剧，不过他旗帜鲜明态度坚决的更愿意用这有限的电视时间看纪录频道的探索节目。随他去了，相信等他再大一点自然就会讲的，如果那个时候上海话在孩子们中间成为主要交流用语的话。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-26 06:13 编辑 ].

据说现在英国女王都改牛津腔为伦敦腔了。
老科勒们的能力已经够可以了。.

对时局，位置，价值有了解的上海人
脏话有传承滴
尽管骂不死.

呵呵，骂死人的例子也是有的，而且能骂死人的话都不是脏话。谁能说王朗被骂死，周瑜被气死的事情在现实中绝对没有呢？不知道国外文学经典中是否有这样的例子，或许应该也有吧。
用词语对他人进行有效的情绪刺激，然后自己内心暗爽的法则千古不变。
（有人不会怀疑您是我搭档吧？我们交流的频道很对路 ）.

我觉得最近反弹得厉害，也许是因为被压制得太严重了？对本地人来说，讲方言是自然而然的需求，就像渴了要喝水、饿了要吃饭那么简单。上海人讲上海话，本来很正常的一件事，现在弄到上升到什么影响交流啊个人归属这种高度了，其实也蛮奇怪的。
我们国家对南方方言一贯是压制的，也许是因为南方方言难懂？比如不允许沪语广播电视、不允许学校说沪语，但电视屏幕上北方各地方言大行其道，广电总局是不管的。随着外来人员越来越多，渐渐发展到两个上海人讲与第三者不相关的上海话也被批评，或服务者强令被服务者讲普通话等等，这些真的是太过了。最近报纸、广播、电视，都出现了大量沪语，是对这种压制的无声抗议吧。其实在上海生活是很方便的，即使上了年纪的老伯伯，也会吃力地拗两句普通话。融合交流是双方的，上海人已经能做到这样，外来者来到这个城市，非要坚持不学不听本地方言，也是一种矫情，何必呢？.

引用:

原帖由 Tiger2005 于 2013-5-24 22:15 发表
我其实也很喜欢苏州评弹的，随着年岁增长越来越喜欢，但我也喜欢京剧和黄梅戏，豫剧京腔都很有味道的。不知怎么，对越剧昆曲倒不怎么感冒。这就是文化多元的好处。

假如再强力推普下去，你喜欢的苏州评弹就要消亡嘞。没有几千万吴语人口，谁来欣赏苏州评弹？皮之不存，毛将焉附呢。现在的孩子，已经不像我们小时候，能跟着阿爷阿奶听评弹了。我能听懂评弹，我的孩子能听能讲上海话，但他已经没法欣赏评弹的妙处。.

在我看来，消亡就消亡啊，我喜欢就够了，何必一定要让他人也喜欢？何必一定要让我的子孙也喜欢？历史上消亡的剧种语种数的过来么？何必一定拉着孩子们做上一代语言的活化石。
其实，要让孩子们说上海话，最好的方法或许是应该多做点沪语的动画节目。我前两天想，相对滑稽戏，我家小朋友更喜欢discovery，但他一定更喜欢沪语的喜羊羊。如果真的要让沪语千秋万代，可以多做点高质量的沪语动画片。
不过，我还是那句话，用历史的眼光看，这样的努力毫无意义！
包括上海人民根子里要让上海话传承下去的最根本的原因，在我看来，其实也是没有意义的，孩子们今后是否领这个情也是一个很大的问好。不相信您可以等着看。.

假如是自然消亡，那估计没人有意见。问题现在不是，所以大家不乐意，不乐意的反应嘛，你也看到啦。我就搞不懂了，做啥一定要拗着来呢？上海人乐不乐意讲上海话，不关别人什么事吧，可就是有人喜欢居高临下教训点什么，个属于多管闲事伐？况且，没人要沪语千秋万代，也不可能千秋万代，只是被刻意限制、不自由的感觉很不好。我不觉得上海人一定要上海话传承下去，但是对本地人来说，讲母语就像要吃饭一样自然啊，没有“努力”这一说呀。你每天是在“努力”吃饭吗？是在“努力”讲话吗？这些都是基本需要好不好，你曲解了上海人的意思。
你提的建议是行不通滴，沪语的动画节目应该是不允许发行的，就像沪语的电视剧，虽然上海人爱看，但也一样被禁止了。要说有没有意义嘛，普通话有一天也会消亡，现在非要强令别人推广有意义吗？人都是要死的，那我们活着有意义吗？用你的历史眼光看？

[ 本帖最后由 chgtq 于 2013-5-27 12:20 编辑 ].

不过就我个人而言，我还是很愿意吴语，不一定是上海话，传承下去的。我比较喜欢语言类，个人体会，学外语真的方便很多，学古文也方便很多。.

你说的也对，喜欢就好。
这话题始终会刺激到人，不可能心平气和。我还是到此为止吧，谢谢讨论。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-27 14:42 编辑 ].

回头看看，自己言辞之间的情绪还是很明显的，虽然我已经尽量在克制。我们都太喜欢用情绪说话，而不习惯用理性思维。
最后补充一句，感谢讨论和指点的妈妈们。我相信无论是国语潮流还是沪语回流（或者说沪语主流国语逆流？）孩子们都能够用自己的方法去应对的。.

啊啊，不好意思，如果让你觉得我回帖是有情绪了，抱歉哈。我自己没感觉呢，以为自己是纯讨论呐。.

呵呵，瞧给您开心的，有些话只是我不愿讲。带着你的胜利离开吧。.

有胜负心，有着迹了哈，大家都得修炼修炼。.

此地哪有胜负，方言被枪杀，不是上海过错
除非向香港看齐.

呵呵，看着又有人砸我鸡蛋了。
忍不住还再说几句，您看得惯就看，看不惯砸鸡蛋也可以。
首先，如果是真实的民意，无论她是什么选择会有什么结局，我们都应该尊重，说不说上海话完全可以自由选择，理论上讲，每一个个体都绝对有权利拒绝和不会说上海话的人交流，无论他是否在上海，无论他是否是祖籍上海。
其实，所有发达地区基本上都不愿意自觉抹去方言这一近乎上代遗传的地域标签，所以上海人民及其珍视作为上海人象征的沪语当然情有可原。但是，个人觉得，如今上海的发达经济带给上海人民的地域优越感是解放前多少代上海人用自己开放的胸怀和主动融合的智慧换来的。如果丢弃这份胸怀和智慧，舍本逐末只会让这座城市逐渐走向没落。
再说下去，保护方言，在全国是普遍的反弹现象，完全不必要将沪语置于全国人民对立面的悲情处境。上海话这一娇滴滴的摩登女郎需要保护，兰州话那五大三粗的西北大汉难道就该死？.

实际上，我的言辞应该是足够委婉了，因为我有太多上海本地人朋友，从感情上我不愿意伤害他们，从内心讲我也不愿意站到他们的对立面，因为我大概还会在这里继续生活下去，我已经习惯这里，虽然至今还一直在犹豫摇摆。在这里戴着面具说这些话只是想，或许能够多促使几个人一起来思考。魁北克强制推行法语政策会不会让华人移民有切肤之痛的感受？不是一句你不会法语就不要来这里可以解释的。
说不开化什么的是指地域观念，不是针对说不说方言。包括上海人对外地人、北京人对上海人等等。我想明白人应该有这个理解能力。

旺旺基督徒很多，其实，虽然我不信教，但就我个人理解，让西方繁华发达的最重要的因素应该就是上帝所赋予他的子民的平等博爱的胸怀，无论他们是贫穷还是富有，无论他们来自哪里，他们都能从内心真正接纳自己的同胞。

[ 本帖最后由 Tiger2005 于 2013-5-29 06:52 编辑 ].