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[数学] 终于决定不让蕃茄学奥数了!

回复 139#ccpaging 的帖子

奇怪,你对“难题”的定义是什么?我对难题的定义很简单,没做过的、一下子做不出来的就可以算是难题了。小学生有难题,中学生大学生也有难题,自己动脑筋或者在高手的指导下自己动脑筋得到答案,不就是战胜了这个貌似可怕的敌人。
你也知道数学的难题多了去了,却又说早几百年就让那些头悬梁锥刺股的刻苦人士解决掉了,轮不到咱们的孩子瞎参和,可是现今世界上不是还有最著名的美国克莱数学研究所百万美元巨奖征集答案的七大数学难题么?当然,估计我儿子不会去参和这些热门难题,我只希望他在今后的学校学习中能够不畏难不怕苦,到了中学阶段,需要头悬梁锥刺股也未尝不可。
我说过,我家孩子小一小二时期根本没有参加任何校外班,课余精力全部投入少体校游泳训练和相比幼儿园期间减量的钢琴中,每一阶段家长务必做出一些适当的取舍,一切以孩子的承受力为主。三年级后,在学校老师的要求下,才介入奥数英语课外班。要问学习累不累,训练苦不苦,答案是肯定的,但是成绩也是一目了然的。
不要去惧怕还没有发生的事情,一步一步走过来,回头看去,孩子早已忘记当初的付出和辛苦,就像那句俗语“快乐生活是一天,痛苦生活也是一天,为何不选择快乐地生活每一天”,套用至此,付出努力收获成果是一年,轻松享乐手脑空空也是一年,为何不趁孩子精力旺盛思想单纯的时期让他们多多学习进步呢。
我相信ccpaging和007家的儿子都是很好的小学生,将来肯定也是优秀的中学生大学生,因为他们都有一个负责任又肯下功夫培养的父亲,而且耐心,这也是我对你们的观点不认同但又不得不钦佩之处。可是你们宣传的快乐教育很有可能将在几年后失效,而且也不是每一个家长都有你们那种教育孩子的耐心和热情以及自身条件。所以,我一定要对快乐教育投反对票,因为没有一个拔尖或者中上的学生是轻轻松松不花力气的。
007有些观点很偏颇,他习惯将一些人和事对立起来,守规矩学习刻苦成绩好的孩子将来的目标就是成为白领精英就是大树,调皮捣蛋不爱学习的孩子将来就是体力劳动者就是白菜,这是什么封建旧观念。学生阶段认真负责地学习,交上一份完美的答卷,并不妨碍将来选择当一棵水灵灵的白菜,只要孩子喜欢,博士毕业也能修车卖肉当农民,并不一定非要做白领当教授,如果我的孩子这样选择,我肯定全力支持,那个时候他的选择才能决定他的人生是否快乐,而不是现在由着他吃喝玩乐享受,就以为是给了孩子一个快乐的人生。
刻苦努力认真,不仅仅指读书学习,是一个人的优良品质,不当大树当水灵灵的白菜也要具备这些特质。懒惰不思进取的人,得过且过混口饭吃的人,也许很知足很快乐,但是,有上进心的人,希望干一件事就干好的人,照样会快乐。
在玩耍中学习,不失为一种培养孩子学习兴趣的上佳方法,但仅对幼年而言。
至于奥数,喜欢就去学,不感兴趣就把学校的数学学好也成,把精力投入语文写作和英文水平提高上,一样可以进入好中学,的确没有必要逼孩子上奥数班,要知道很多孩子在课外班上根本不听不学,纯粹浪费时间,不如去学他们感兴趣擅长掌握的科目。
最后这段话是对那些为子女升学而烦恼的家长说的,因为我们不存在升学的烦恼,所以旁观者清。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 11:23 编辑 ].

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番茄MM,儿子才一年级就开始学奥数,心不是一般的急,学任何东西都不是一蹴而就的,因此好的心态最重要。
正式的奥数都是4年级开始的,最起码也是3年级。至于要不要学,那也要看孩子的兴趣和天分,毕竟这不是一般的数学,还是需要一定的天分和兴趣的,不然的话,光靠勤学苦练,或许一时能出成绩,但是弄不好毁了孩子的学习积极性,那就得不偿失了。
因此,我觉得很简单,孩子愿意上,上得开心就好;不喜欢,不愿意,上得累,跳起来还够不到果子,那还是早日放弃的好。.

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真的没有想到,随便写了一个贴子引发了旺网上一个跨年度的口水仗。

很多时候,我觉得一个孩子,自从他诞生在某个家庭的那一刻起,他的命运便已经决定了大半。比如蕃茄,从怀孕的时候,他就注定了不可能去从事体育这方面的工作,哪怕再被确认他有这方面的天赋也不可能,他可以喜欢,他可以去玩,但却绝不可以以此为生,因为,身为他的父母,出于某些浅薄而世俗的偏见,我们不会给他这样的机会去尝试。

同理,父母的性格、父母的爱好、父母的一些认识范围也会从另一方面限制了孩子的生长方向。比如这次不学奥数的决定,单从此事上来看,仅仅是一个决定,并且,照网上N多过来人的看法,也许几年之后,我们又会食言。但纵观蕃茄同学这六年多来的成长历程,我们又觉得这是从他出生便已经决定了的事情:

茄妈和茄爸都属于比较懒散而随性的人,通常情况不会强迫孩子刻意去学什么东西。此外,我们也不是特别有原则的人,如果孩子一开始吵吵着想学,学了以后又觉得新鲜劲头过了,不想学了,我们也会随着他去。这也是经常在网上被人狂批的无组织、无纪律,行为处事没有坚持到底的劲头,反过来会祸害孩子。比如蕃茄两岁的时候吵着要画画,于是我们不惜对穿整个上海,让他跟着一个非常懂儿童心理的老师趣味玩画,可两年后蕃茄说他不想画了,他一想到要去学画画就恶心,于是我们在让他读完当期课程之后便同意他放弃了。又比如蕃茄在某天学画的路上看到人家在练轮滑,他也跟着去试了一会儿,然后便吵着也要学。于是我们买了器具、交了学费,可事实上才上了一堂课,小家伙便受不了了。于是,我们又非常没出息地同意他不去上课,只在家里随便滑滑,而事实上,这个随便,便是器具躺在家里睡了整整三年的大觉。类似的事例还有游泳、还有写字等等等等。

虽然从这些个案看起来,我们有点太随孩子的性了,但我们自我感觉,这是让他自己选择个人爱好的一种尝试。也许会有人说,任何事情要学好都是要吃苦的,唯有逼孩子熬过了这份苦,才会有甘来。奥数学习也是一样。但我们深知自己的个性会根本容不得孩子熬过这段最最困难的时期,便在心里比他更早地放弃了。

身为父母,也正因为这样的个性,要说我们的教育原则,那只有一条,目标也仅有一个,那便是:按中国绝大多数孩子的成长路线成长,接受完系统的正规的教育,最后成为一个可以自食其力的人。你说这样的人是白菜也好,是大树也好,只要可以自食其力,捎带着养好自己将来未成年的子女,支撑起自己的小家,并且能生活得自得其乐,就可以了。说白了,就是让蕃茄按照我们自己的成长路线生活下去就可以,也许我们的生活在绝大多数同龄人眼里属于比较失败,根本没有可以值得自豪的地方,但我们自得其乐,这也就可以了。至于其它的东西,都属于人生的旁枝错节,有自是好,无也无关紧要。

正是基于以上的想法,我们决定不让蕃茄去学奥数了,正所谓自家决定,既不供外参考,也无参考之价值。各人的事情还是应该从各人的实际出发,各人的孩子还是应当按着各自的轨迹发展,正因为此,这世界才如此多姿多采。

[ 本帖最后由 YANGXIMI 于 2009-1-4 13:02 编辑 ].

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茄妈,好久不见!  我是铭铭妈妈 。看到你的旺贴就能找到你,这样挺好!

小人上学的这半年你过得怎么样? 我觉得好累呀,心理压力很大。 铭铭是个小皮蛋,规规矩矩地上课对他来说到现在还没有完全适应,所以我根本没有考虑过奥数,只求他每天能完成功课,不要被老师批评,快快乐乐上学就好。一切等适应了再说。

寒假不知道有没有空,我们可以聚聚,叫上何何吧。看看他们现在还认识不。呵呵.

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引用:
原帖由 深蓝浅蓝 于 2009-1-4 11:39 发表 \"\"
茄妈,好久不见!  我是铭铭妈妈 。看到你的旺贴就能找到你,这样挺好!

小人上学的这半年你过得怎么样? 我觉得好累呀,心理压力很大。 铭铭是个小皮蛋,规规矩矩地上课对他来说到现在还没有完全 ...
铭铭妈好,蕃茄在小学里过得还挺愉快的,除了路程稍远,每天起得早,比较辛苦之外,其它都还不错。据他自己反应“我才不要回幼儿园去呢!”,呵呵。具体情况你可以到蓬莱路二小的圈子里看我及时更新的蕃茄故事。

铭铭从小就很好动,喜欢动手动脑,但不喜欢安静,不喜欢言语表达心里的感受。从这一点来说,在中国式的小学教育里是比较吃亏的,但我始终觉得这样的孩子只要能静下心来,学会控制好自己的行为与情绪,将来会很有出息。.

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回复 151#Jupiter 的帖子

相信游泳训练的经历会成为你孩子一生的财富。
凭我的经验,小孩子大有必要参加一个某种体育项目的训练。这对于儿童的性格发展,身体发育都是一件非常好的事情,比奥数更需要大面积普及。
ccpaging和007家虽然说不上奥数班,可是实际上这里面有一句潜台词的,“我教得比奥数老师好多了”。各位BBMM一定要认识清楚。.

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引用:
原帖由 jyuntoku 于 2009-1-4 12:56 发表 \"\"
相信游泳训练的经历会成为你孩子一生的财富。
凭我的经验,小孩子大有必要参加一个某种体育项目的训练。这对于儿童的性格发展,身体发育都是一件非常好的事情,比奥数更需要大面积普及。
ccpaging和007家虽然说不上 ...
不要去推断别人的想法,因为你无法证明。
用不着自以为是的推广什么。游泳是好事情,但是也看到有的孩子是被BBMM逼着去学游泳的,那对孩子而言是一种痛苦,可是就看到BBMM用勤奋、刻苦、不要偷懒诸如此类话训斥孩子去学他并不喜欢的游泳,何必呢?
每个孩子都是不同的,我们以不同的方式去爱他。

更不要自以为是地去推断孩子的想法。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 13:34 编辑 ].

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回复 157#ccpaging 的帖子

因为我自己就曾经是一个练游泳的孩子,所以我说“凭我的经验”。

教练在训练的时候是严厉的,对于孩子来说是有苦的地方的。但,这些苦绝大部分都是好的,是孩子今后一生的财富。
你说不要推断孩子的想法,那么你有没有想过,可能孩子并不像你想象得那么痛苦呢?
举个例子来说,学会踩水后,要下到深水区,教练让孩子自己跳,很多孩子都不敢。教练第一个就把他的一个侄子扔下去了,最后所有的孩子不是自己跳下去的,就是被扔下去的。很多孩子都哭了。
按成人的看法,这样做不是会给孩子造成心理阴影的吗?可是事实上,孩子们很快就适应了,第二天还是照常训练,这次大家都自己跳下去了。

我发现你对于别人的文章很难抓住中心观点。这也许是我的表达能力太差的原因。
我帖子里没有一句话是推广游泳项目的,请你再看一遍。
最后,我陈述的自己的观点,我当然认为是正确的才写出来,所以不用你讲什么“自以为是”。如果你这样来用这个词的话,你的所有的发言也都“自以为是”了。.

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现在教练已经不把孩子扔到水里了,而是爬上岸,抱着孩子一起跳下去。要是BBMM站在身边,可以亲自看到孩子的表情从恐惧害怕变得兴奋。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 14:00 编辑 ].

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回复 159#ccpaging 的帖子

别忘了,现在的教练是收钱的,当然要看你这样的BBMM的脸色了。
被扔下去或者被“逼”自己跳下去的这种心理冲击和体验不是你花钱就能买得到的。.

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回复 157#ccpaging 的帖子

小孩子喜欢什么?喜欢玩。
小孩子有什么想法?每个年龄段不同。
如果家长时刻顾及孩子的喜好,任由他胡思乱想,不如先强迫孩子做一些他不喜欢的事情,本领和能力是需要积累的,为了将来能够从容地做出选择,技多不压人。
训练当然又累又苦,孩子不喜欢,可是任何事情想学出点名堂都要花点功夫吃点苦头的呀,蜻蜓点水似的凡事玩个皮毛,难道就是爱他吗?
五六岁的孩子每天两千米的训练量的确很辛苦,可我对他说“你累,别人也很累”,运动员拼到最后就是拼最后一口气,拼的是毅力。即使坚持到现在五年级了,基本上保持全市前六,他仍然时不时嫌累嫌费时间,他羡慕那些放学后慢慢悠悠晃荡回家沿路吃小摊的同学,厌恶放学直奔运动馆的生活,但是真要让他放弃,他也不甘心也犹豫,教练说的很对“那些同学的生活方式不能说不好,你羡慕是情有可原的。但是想过那样的生活以后有的是机会,而现在放弃训练,以后再也不可能找回来了。”
我见过很多学习好的孩子钢琴也弹得非常出色,其实就是认真二字,要说真有多么喜欢,这个年龄的孩子恐怕不多,但是有朝一日他们会感激父母的坚持,任何能力都是人生的财富。
可以看到很多成功者都感激自己的严师和严格的家长,在他们还不能做正确抉择的年龄,在他们没有能力做选择的年龄,不抛弃不放弃,才使他们有了现在的成就。
我现在可以告诉你小孩子喜欢什么,想什么,希望什么。
他们想当李云迪、郎朗,但不愿意练琴。
他们想当科学家,但又不喜欢天天动脑筋读书学习。
他们想当世界冠军,但是绝对吃不起菲尔普斯的苦。
我不指望孩子能成为上面的人,但我希望他具有他们的品质,希望他不要任何事情因为困难就半途而废。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 14:12 编辑 ].

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回复 156#jyuntoku 的帖子

要说外面的奥数班,的确很多不咋的,都是学校老师周末赚外快的场所。
要说奥数教得好,那我家外公肯定教得比校外班好。但是外公要求我们在外面读一个班,他承担辅导,负责把带回来的卷子搞透彻。
易子而教,是正确的,而且校外班有学习氛围,有竞争对手,有一定的信息量,这比在家里关门教育效果好多了。.

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我儿子也参加游泳训练的,他从来没说过辛苦。反倒是我这个BB寒冬酷暑地送他去训练,觉得辛苦。从来没劝过孩子要去坚持游泳,倒是儿子一直在劝我。所以,对您的话,我是无言了。

在儿子的强烈要求下,下载了不少游泳教学的视频,儿子一直在看。

至于说到动脑筋嘛,我看儿子的脑子除了睡觉就没停过,而且他的同学也是这样的。所以,对于您对孩子的判断,我也是无言了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 14:29 编辑 ].

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回复 163#ccpaging 的帖子

9494,想让孩子学出点名堂,家长肯定比孩子辛苦,家长肯定得比孩子更有毅力。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长,其实是自己觉得苦觉得累,这才令人无言。.

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引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-1-4 14:27 发表 \"\"
9494,想让孩子学出点名堂,家长肯定比孩子辛苦,家长肯定得比孩子更有毅力。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长,其实是自己觉得苦觉得累,这才令人无言。
哈哈,我觉得没劲是因为我只能把他送去游泳,而我自己游不成,只能站在池边看别人游,在没有儿子前,我是一直参加冬泳的。

12月跳进10度以下的水里什么感觉?晚上打盆冷水洗洗脚就知道了。哪里需要有人在耳边絮絮叨叨地念叨什么坚持一类的鬼话,一群人喜欢游泳而已,有什么道理好讲?

现在条件好了,室内游泳池常年保持28度的水温,相对冬泳,等于是泡热水澡,可惜我只能交了钱,送儿子去游,自己却无福享受了,郁闷。

借楼上吉言:
9494,想让孩子学出点味道,家长肯定比孩子更加喜欢,家长肯定得比孩子更有兴趣。
而网上不少感叹孩子学的无聊的家长,其实是自己觉得枯燥觉得乏味,这才令人无言。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 15:05 编辑 ].

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回复 162#Jupiter 的帖子

你说的是事实。
家里有条件的,就不要浪费了这种好条件。
不过对广大的BBMM,我想提一下,超过学校的条件不是每个家庭都有的,很多没条件的以为自己有条件,最后反而丢了学校的条件,划不来的。.

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回复 165#ccpaging 的帖子

借楼上吉言:
9494,想让孩子学出点名堂,家长肯定比孩子更加喜欢,家长肯定得比孩子更有兴趣。
而网上不少感叹孩子辛苦的家长,其实是自己觉得枯燥觉得乏味,这才令人无言。
难得说出一句中听的话!
我喜欢游泳,我喜欢游泳明星帅哥,我喜欢奥数,我喜欢读书拔尖的男生。。。
这么绕过来,不又成了家长把自己的意愿强加在孩子身上了么?
不过,我坚信,将来即使儿子读到博士,如果愿意修车卖肉当农民,我都绝对支持,他BB也绝对支持!
我觉得我这样才算最明智的家长,虽然现在表现得比较凶恶。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 15:06 编辑 ].

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回复 167#Jupiter 的帖子

我是看明白了,不知道你有没有看出来,对007等bb而言,是做精英还是做修车卖肉当农民,决不是问题的关键。
问题的关键是,当农民要当“庄家好手,总是高产,种什么有什么”;做工人那要”一学就会,玩得带他的师傅也连连称赞“、”不但在单位里是个骨干,在小区里也是个香脖脖“;就算进了非重点也要”孩子一进学校,就被老师们盯上了,得到重点栽培“;总之,“既然要干,就得干得欢,干出名堂。”
这种心态,和那些不管三七二十一把孩子往奥数班塞的bbmm又有什么本质上的不同呢?
这个世界上没干出名堂来的人永远是大多数。能够“完成本职工作”就不错了,“干出名堂”不是可以强求的。
孩子都去种地修车了,还不让他做个凡人。真折腾。

[ 本帖最后由 jyuntoku 于 2009-1-4 15:51 编辑 ].

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引用:
原帖由 jyuntoku 于 2009-1-4 15:48 发表 \"\"
我是看明白了,不知道你有没有看出来,对007等bb而言,是做精英还是做修车卖肉当农民,决不是问题的关键。
问题的关键是,当农民要当“庄家好手,总是高产,种什么有什么”;做工人那要”一学就会,玩得带他的师傅也 ...
您在猜测别人的心思上花了太多功夫了,忽略了自己的内心。对别人的揣度往往受到自己思维和经验的束缚,所以猜测不可靠。而忽略自己的的内心,则可能过度关注别人的评价,所以不够强大。

转贴小诗一首,敬上:
http://www.readnovel.com/novel/39336.html

猜测

  这是一个

  被谶语击中的琐碎日子

  一条,时间的绳索

  从灰色的天空中

  轻盈地垂了下来

  如此安静的,幸福午后

  有人看见我

  壮志雄心

  攀登高峰



  这是一个

  被谶语安抚的花开季节

  一面,白色的墙壁

  突兀在前进的方向

  有人看见我

  羞涩地用双手

  试图挡住这个,幸福午后

  逐渐膨胀起来的

  白色光芒



  这是一个

  被谶语端详的城市边缘

  一群,快乐的疯子

  在春天来临的时候

  为何,总是会有从地底下

  突然冒出来

  疯子们走着,笑着

  难道只有我

  安静地坐在城市的最高处

  模仿一只鸟儿的

  空中生活

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 16:17 编辑 ].

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回复 169#ccpaging 的帖子

谢谢你的小诗。
既然发表自己的观点,按您的说法都是”自以为是“的话,
那么,读别人的帖子,自然按您的说法都可以说成”猜测别人的心思”了。
自己有观点可以放在台面上来说,同时不要不让别人说不同的观点。.

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引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-1-4 15:05 发表 \"\"
我喜欢读书拔尖的男生。。。
最喜欢这一句。

“强加”可能说不上,影响总是有的,一家人在一起嘛,BBMM们的痴迷和爱好会影响到孩子,这可能也是有些职业可以家传的原因之一。
不仅仅是父母的痴迷是会影响到孩子,初中的一个化学老师曾经骑自行车追了1公里,把我和几个同学拉到马路的竹林边,给我们讲解一道化学题。我高中的语文老师就喜欢写古体诗,整天摇头晃脑,搞得我们这些理科学生也喜欢之乎者也地乱写一气。

兴趣可以传染,我相信厌恶也会传染,所以,我不会强迫儿子去做我不喜欢的事情。也不会强迫儿子去做我喜欢的事情,因为强迫没用,如果他内心拒绝某件事或者东西。

现在最流行的是爆丸吧,儿子要玩,也由他了,但我明确表示对那东西没兴趣,儿子也从来没有强行要我对爆丸有兴趣,这也算是一种公平吧。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 16:53 编辑 ].

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回复 168#jyuntoku 的帖子

不是的呀,读到博士再去修车卖肉不是瞎折腾啊,上学读书和将来从事何种职业不应该挂钩划等号,学习课堂知识不是为了将来有何用途,而是自己的财富,是任何人任何力量都夺不走的财富。
孩子现在在自己手里,做家长的不能放任其贪图舒适享受,不能随时随地考虑孩子需要快乐,因为以他们目前水平所谓的快乐是一种低层次的感官快乐,家长应该将他们带入更高层次的人生享受上,而这一切都是需要吃苦受累才能换取的。
007 的问题在于把体力劳动、脑力劳动和受教育程度隔离开来,这是咱们国家很多人的通病,这道枷锁不砸烂,势必限制了孩子们的发展。
我和007的观点最大的矛盾在于,他认为学习不好的孩子不要强求他们用功刻苦,将来会成为体力劳动者,应该受人尊重,可我认为如果家长有能力,应该让孩子在学生时期全力做好他们该做的事情,不要怕孩子吃苦受累,人生任何阶段都应该做到最好,而不是一味追求轻松快乐,这样,将来他们选择做什么工作从事什么职业才会游刃有余。
反正,世界上自觉自愿的孩子有,但大多数都是不逼不成材型的。我最不赞同他们两个宣扬的那种孩子不快乐就不强求的观点,因为这里不是所有家长都像他们两个那样具有教育热情和能力的,反而让一些自己不愿意辛苦也不愿意孩子辛苦,又一个劲抱怨教育体制教师素质的家长找到了理论依据。
算了,说这么多没用,好像有人说过,自己的孩子自己抱吧。真理是不会变的,少小不努力老大徒伤悲。.

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回复 172#Jupiter 的帖子

我完全同意你的意见。少小不努力老大徒伤悲!
我想表达的观点是:1 无论孩子从事什么职业,取得多大的成就,父母和孩子之间的关系是不会改变的。2 父母对于孩子的希望可以有,但不要过高,父母至少要做好接受孩子很平凡的心理准备。3 又不希望孩子吃苦,又希望他取得某种方面的成就,这是自相矛盾的。.

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要我说有另外二条不同观点:

1、如果孩子觉得不快乐,BBMM和老师都需要反思一下,我们还有没有一些快乐的途径被忽略了。
2、做什么事不快乐,就难以在这件事上取得好成绩。即使短时间获得了一个成绩,可能也难以为继。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 17:14 编辑 ].

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回复 171#ccpaging 的帖子

我有一个问题,为什么在你这里就是“诱导”,在别人那里就是“强迫”呢?
追上你们的那个化学老师,在给你们讲题时,是不是在“强迫”你们听呢?
不要搞双重标准。.

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引用:
原帖由 jyuntoku 于 2009-1-4 17:13 发表 \"\"
我有一个问题,为什么在你这里就是“诱导”,在别人那里就是“强迫”呢?
追上你们的那个化学老师,在给你们讲题时,是不是在“强迫”你们听呢?
不要搞双重标准。
没有"强迫"啊,因为这道题是我先前问化学老师的,这点我没说清楚,让您误会了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 17:16 编辑 ].

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和LZ家有相似的经历,小4了,不知道我们今天的烦恼明天是否也会困扰LZ。
我们算是奥数城里进进出出的人了。小1、2时,小儿可喜欢“聪明题”了,自己挑了N多的书自己做,看似好有奥数潜力。小3时,他满心欢喜地上了奥数班。事与愿违,才上了2次就吵着再也不上了,大强度快节奏的奥数熟练工训练不仅把他吓坏了,连我都吓懵了,一致通过不再奥了。小4时,我们和很多重在学习不在乎竞赛的BA完全不一样,我的想法是重在竞赛,没有过程,一概不学。我们考证就是为小升初。参加了一系列初试后,都还考得不错,烦恼也就接着跟来了。奥数老师说,在没有学习的情况下,能考出这样的成绩着实不易了,很多长期训练的孩子都考不到这样的成绩。孩子很有天赋,可是再不学,是没法和人在决赛中竞争的,依然是白忙乎一场。
我们再次陷入了苦恼。虽然我是那么不情愿让孩子受机械性解题训练的束缚,我甚至怀疑奥数会压制孩子在理科方面的发散性思维,专一的解题思路会影响未来的创造力,在可是现在还是动摇了。我的心脏不够强大,有可能我会放弃我认为正确的东西,很残忍。

[ 本帖最后由 gongwuji 于 2009-1-4 17:21 编辑 ].

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引用:
原帖由 gongwuji 于 2009-1-4 17:17 发表 \"\"
和LZ家有相似的经历,小4了,不知道我们今天的烦恼明天是否也会困扰LZ。
我们算是奥数城里进进出出的人了。小1、2时,小儿可喜欢“聪明题”了,自己挑了N多的书自己做,看似好有奥数潜力。小3时,他满心欢喜地上了奥 ...
呼唤传说中那个疯狂的爱上数学的奥数老师,你在哪里啊?.

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引用:
原帖由 ccpaging 于 2009-1-4 17:12 发表 \"\"
要我说有另外二条不同观点:

1、如果孩子觉得不快乐,BBMM和老师都需要反思一下,我们还有没有一些快乐的途径被忽略了。
2、做什么事不快乐,就难以在这件事上取得好成绩。即使短时间获得了一个成绩,可能也难以 ...
这个,如果我笼统地问孩子是否快乐,他会毫不犹豫地回答快乐!
可是,训练加量疲劳辛苦时,看到其他同学放学回家不用游泳时,他会不快乐,但是,拿到好名次时,他快乐。
至于难以为继,对的,他不会成为职业选手,至少在国内绝对不会,但是这些年少的经历会让他受益无穷,也许他现在不承认,但我们比他多活了几十年的人是完全预料得到的。
练琴,他不快乐,特别是学新曲子,但是能够流畅地弹奏出美妙的旋律时,他快乐,也许因为家长快乐,他也跟着快乐。
上学读书学习,他喜欢,为啥喜欢,因为和训练相比太轻松太幸福了,所以他现在很喜欢学习。我暗喜:劳其筋骨是很有必要的哦。
考试得第一名他快乐,受老师表扬他快乐,买爆丸玩爆丸囤积爆丸他快乐,这一点我不喜欢,但没有剥夺他的快乐,但却不断在他耳边唠叨:花钱要买那种能保值的东西,像变形金刚,我自己就帮他收集过美版日版的变形金刚,可是爆丸这种一阵风似的时髦玩意儿过不多久就没用了,就像家里一箱子铁胆火车侠一样只好留给他自己的孩子玩或者老了以后怀旧用了。他不听,没办法,时髦还是得赶的。

[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 17:33 编辑 ].

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感觉这个贴子目前讨论的内容已经完全超出了我的本意。其实学不学奥数,怎么学奥数,就象当年我们为孩子选择奶粉,你说进口的加了这个加了那个,我说国产的价廉物美更适合中国宝宝的口味。你说惠氏吃了以后小孩会很胖,我说美赞臣吃了会便秘。大家在网上吵得很凶,各自都觉得自己很有道理,各自虽然都说不指望吃个奶粉把自家娃儿吃成天才,但谁心里都觉得自己的选择是最正确、最明智,或者,最符合家家情的。

而事实呢,事实是谁也不知道将来会怎么样,选择国产奶粉的家长不会想到若干年后爆光了三聚氰胺,选择进口奶粉的家长也不会想到以后会不会再发生二恶英事件。但不管怎么样,不管你选择了什么品牌的奶粉,绝大多数宝宝已经平平安安渡过了他们的婴儿期、幼儿期,正在进入儿童,甚至少年期。

当年的选择对吗?如今看来已经根本没有讨论的必要。

其实我觉得,学不学奥数,等到若干年之后回头看,和吃什么牌子的奶粉是同一种性质的事情。

任何的选择,任何的事情,在眼前看来都是重大的决定,但放在孩子一生的岁月里看,也许都不是什么特别重要的事情。只是有太多太多的当局者很难跳出这个眼前去看待事情,非要争出个你是我非,非要让所有人都觉得如今的这个决定将是影响孩子一生的重大事件。

回头看,真的是何必呢?.

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回复 180#YANGXIMI 的帖子

没那么严重,你就大方一点,让我们借你家地盘玩玩嘛,好心的番茄妈,求求你。.

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多交流有益

引用:
原帖由 YANGXIMI 于 2009-1-4 17:27 发表 \"\"
感觉这个贴子目前讨论的内容已经完全超出了我的本意。其实学不学奥数,怎么学奥数,就象当年我们为孩子选择奶粉,你说进口的加了这个加了那个,我说国产的价廉物美更适合中国宝宝的口味。你说惠氏吃了以后小孩会很胖 ...
  一天不上网,竟然发生了这么多争论。茄M,请你原谅,我们不顾你的首帖,不顾可爱的小蕃茄,在这里自说自话。这有点像一批客人在你家大吵大闹,很不像话哦!但是,我同意Jupiter的请求,就让我们在这个帖子里继续交流下去吧!请你不要介意我们说了过头的话。因为我们的本意并不是要分出公母,而是让自己在养育孩子上变得更加明智。
  Jupiter对我的言论批评颇多,我虽然不能接受其中的一些具体观点,但我支持她或他发言批评,因为她或他是出于真诚,出于理性,是以一个孩子的母亲或父亲的立场,在与别人的父母进行育儿经验的交流。Jupiter的批评,也会使我本人思想变得更加成熟,行为变得更加谨慎。不能受到批评的育儿想法和做法,都有变成教条的可能,而使自己的孩子受到伤害。正如Jupiter不赞同我的一些言论,我也不赞同他或她的一些言论。但是,这没有关系。因为,我们并没有故意伤害对方,相反我从对方的不同观点受益,相信对方也从我的观点多少受益(如果没有受益,我便真诚地希望没有造成伤害)。求同存异,观点多样,一如物种多样,是值得庆幸的!物种多样才能生生不息,观点多样思想才会进化。再说了,我也批评别人,我的批评还非常严厉,甚至很不客气,凭什么就不让别人批评自己?我就一定对吗?

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-4 21:02 编辑 ].

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[ 本帖最后由 Jupiter 于 2009-1-4 20:47 编辑 ].

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快乐学习论:兼驳“刻苦学习论”(一)

  我是在“宣扬”快乐学习。这种学习观是“刻苦学习论”的天敌。欣赏和主张刻苦学习的人,痛恨快乐学习,不相信快乐学习。他们除了容易把“快乐学习”误解成“只快乐不学习”之外,还容易把追求学习的快乐跟追求口舌之快或性之快乐等同起来,进而把快乐学习误解成懒惰、好逸恶劳,他们一厢情愿地否认享受克服学习困难的乐趣是快乐学习的题中之意,他们更愿意让孩子克服了学习困难之后继续体会其中的苦难。这种误解不值一驳,因为享受到学习的快乐的人必定是热爱学习的人,必定是主动学习并且在学习花时间、用功最多的人。我从小到大都爱学习,尤其喜欢数学,所以我比一般的同学用在数学上的心思和时间都多。我的孩子如果有幸免遭刻苦学习风气之害,像我一样快乐学习并在数学启蒙时期爱上数学、迷上数学的话,我就不会担心他中学的数学学习了。
  对于快乐学习和刻苦学习,我都有许多心得。我在别的帖子里本来打算写一组帖子来讨论这个问题,(详见http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=4)可惜争论的一方主动退却了,就没有深入讨论下去。现在有人再提这个问题,我也想借助大家的批评,通过与大家的思想碰撞,把这方面的想法理清楚。首先要贴的是已经发表的一帖,我认为这是最要害的部分,从这里可以看到有的人为什么痛恨或害怕或放弃学习本来就有的快乐。

  (一)对待人性的态度

  我一向以为,人有趋利避害、趋乐避苦的天性,没有哪个正常人会故意自讨苦吃。如果有人没把数学教得或学得有趣味,那是因为此人要么没有发现数学的妙趣,要么没有找到恰当的办法使数学学习变得有趣。现在,我不得不修正自己的看法,不得不承认世上还真有人故意自讨苦吃。他们未必不知道数学(及其它学科知识)有趣,也未必不知道世上有种种让数学变得有趣的办法,他们是有意让数学变得枯燥乏味,或者说,甘于让数学的教和学维持无趣的状态。绝不能因此说他们恶毒。事实上,他们和我们一样都是善良之辈,和我们一样都希望自己的孩子学习好,数学成绩优良。他们和我们的分歧,不是学和教具体方法或态度的不同,而是对人性的一般看法和态度截然相反。
  他们和我们一样会承认,人有趋利避害、趋乐避苦的天性。所不同的是,我们试图立足于这种事实,顺乎天然,率性而为,努力让自己和孩子快乐学习,愉快工作,幸福生活一辈子;他们则试图超越这种事实,抵抗天然,逆性而为,让自己和孩子刻苦学习,辛勤耕耘,含辛茹苦地过一辈子。“正因为人有趋利避害、趋乐避苦的天性,所以,刻苦学习的精神才难能可贵。”在他们看,这是人生至理;在我们看来,这简直不可理喻——数学本来很有趣,学习本来很开心,并且我们因为快乐学习、乐在其中,花在学习上的时间和心思并不比别人少,取得的成就并不比别人低,凭什么要我们仇视快乐、放弃快乐而“刻苦学习”?
  他们往往有崇高的理想,远大的目标,神圣的追求。他们以极其傲慢的语气质问和教训我们这些“天性和本能的奴隶”:尔等贪图学习的乐趣,不明学习有严肃的主题。比起学习所要服务的严肃主题来,学习的乐趣算得了什么!尔等贪图享乐,学习一旦枯燥乏味就抱怨,是何等的低级、庸俗、懒惰、懦弱!为什么有的人就不趋利避害,就不趋乐避苦?孟子曰:“天将降大任于是人也,必先苦其心志,劳其筋骨,饿其体肤,空乏其身,行拂乱其所为,所以动心忍性,曾益其所不能。”有远大抱负的人都是意志如钢心如铁石的冷血超人,他们故意找苦吃,主动找罪受;正因为他们有远大的抱负,所以有足够的动力,能够忍受学习上的万般苦难。可是,在我们看来,这种傲慢充满偏见。卑视“趋利避害、趋乐避苦之人性”的人,是异化的人,异化到一定程度就成了没有人性的受虐狂兼虐待狂。他们自虐,我们管不着。但他们要求别人自虐,甚至设法在学习上折磨别人,那我们就不能不反对。
  他们极其务实,崇尚学以致用,不能容忍学习没有用的东西,也不能容忍学了东西不去使用。他们非常自信地断言:学了东西没有用处,哪来动力?没有动力,学习当然也就成了苦差事。我们非常理解,他们为什么会这么想、这么说。不,与其说是理解,不如说是同情。因为仇视快乐、失去人之本性的人当然体会不到学习的内在乐趣,即使体会到了,也会像苦修的僧侣那样,尽量克制自己的享乐冲动。如此,他们只能求助于学习的外在结果,并将这种外部结果与他们野心勃勃的远大抱负联系起来,从中寻找支持他们刻苦学习下去的“强大”动力。我们则容易多了,就算学习的东西一时没有用或永远用不上,也能够从学习本身的乐趣中自然地获得坚持学习的动力。我们甚至都不需要刻意地坚持学习,因为数学之类的知识太有意思了,让我们忍不住地学习她,探索她,欣赏她,赞美她。
  他们太自信了,竟敢担当愚笨孩子的代言人,说这类孩子比聪明孩子更需要刻苦学习。他们甚至断言,我们设法让自己的愚笨孩子在生活和游戏中顺便学点数学的启蒙活动不是“学习”。理由大概是,这种活动有太多的快乐因素,不够纯正,不够庄严,不够神圣。在他们看来,孩子只有上学,只有坐在课室里,只有捧着课本,只有聆听老师非常正式、正规、正经的教导,才算得上是“学习”。假使老师也寓教于乐,那对学孩子来说,也不是“学习”。他们非常严肃地告诫孩子:玩就是玩,学习就是学习,你别指望学习变成玩!在我们看来,这是多么可笑啊!那些想尽办法让学习变得无趣的人,竟然不顾健全的常识了,就更不用说顾及资质平平孩子刻苦学习的感受了。殊不知,这类孩子才比聪明孩子更需要快乐学习;殊不知,近代以来几乎所有促进快乐学习的方法,都是从他们身上找到的。例如,夸美纽斯为因失国而到处流浪的捷克兄弟会找到了一种一个教师教许多学生的法子——班级授课制;裴斯泰洛齐在收养和教导流浪儿中找到一种简化学习内容的要素教育理论与方法,以及呈现学习内容的直观理论与方法,成为初等学校学科教学法的鼻祖;蒙台梭利和德克乐利在治疗和帮助智障儿童的过程中,创造出一整套幼儿智力开发的教具、方法和理论;马卡连柯在收养和教导苏联卫国战争遗孤,感化和教导众多小偷、小流氓、小混混的过程中,创造了集体教育模式;科尔伯格在监狱、收留轻微犯罪之青少年的青年之家、集中调皮捣蛋学生的校中校,试验和考察各种不同的道德氛围对人的道德认知的影响,创造了公正团体法……这些深远影响至今的教育理论和方法,是在帮助困难儿童的过程中获得的,它们不但使学习困难的孩子受益,更使聪明的孩子受益。现在,怎能颠倒过来,让聪明孩子快乐学习,笨孩子刻苦学习呢?

  此为一论。未完待续。欢迎批评,欢迎讨论!

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-1-5 12:25 编辑 ].

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回复 184#hxy007 的帖子

天哪!你要当教育家,我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂,如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论,他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来,ccpaging还是务实多了,也现实多了。
你就逮着自家儿子去完成你的教育实践吧,肯定错不了,BB主持教养的孩子有得天独厚的优势,结果现在就能预料,但是你也别在这里刺激那些无法实现这些理论的家长啊。
不玩了,我家没有这些困惑,解决问题的方法也没那么复杂,我自己剩余的人生还要尽情享乐呢,一头栽这玩意儿里算是套牢了。儿孙自有儿孙福,我给他创造了条件,想怎么走想走多远,咱管不着了。哎呀,看得我一身冷汗,好在儿子快十一岁了,再过八年,快点给我滚蛋。
小兄弟你好好努力吧,如果真能把理想化作现实,并造福于那些读书困难的孩子,要成立专门的教育机构,我可以出钱出力。.

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引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-1-4 20:45 发表 \"\"
天哪!你要当教育家,我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂,如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论,他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来,ccpaging还是务实多了,也现实多了。
  醍醐灌顶!
  我承认我愚笨!我保证我不在此不发言了。.

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引用:
原帖由 de0222 于 2008-12-30 17:05 发表 \"\"
班上有某同学在奥,可测验还不及格,有这个时间还不如自己给他数学概念拎拎清爽,旺旺上弄几道有意思的题目玩玩,成绩不会如此惨,脑子还能略开发一下。
这位妈妈,咱们可以先抱抱,然后你就等着将来痛哭吧!
我家小女目前五年级,马上面临升小初。手上一张奥的证书也没有。
小女二年级时开开心心,欢天喜地学奥数,那情景仿佛就在眼前,当初老师相当喜欢小女的机灵活泼。就是因为某几次学校的基础口算题做错,让她老爸大吼一声:奥数读了有P用!! 从此不上奥数课。现在的结果是,每参加一次什么杯什么杯的,都是空手而归(说明一下,小女班上成绩基本上列前三)。目前面临小学毕业择校时期,没有奥的证书,等于一遍空白。
吸取教训啊!现在的教育不是在育人,而是在育“钱”。反过来讲,每个妈妈都认为自己的孩子优秀,那么名校凭什么来相信你的孩子的确是优秀的呢?只能凭证书了。
什么时候能回到我们小时候,大家凭本事考中学。看着女儿成长手册上的全优,妈妈们,你们说有什么用?再多的全优,不如奥的证书那破纸一张。.

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是呀,想要进好一所好的中学,手上必须有证书,这些证书哪里来呢,孩子只能拼命的考这考那,一般靠学校循规蹈矩教的是考不出那些证书的。。。。。。.

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引用:
原帖由 Jupiter 于 2009-1-4 20:45 发表 \"\"
天哪!你要当教育家,我不陪你玩了。
你是真不懂还是假不懂,如果那些孩子学习吃力的家长能有耐心读完你的长篇大论,他们的孩子也不会读书吃力了。这样比起来,ccpaging还是务实多了,也现实多了。
你就逮着自家儿 ...
hxy007是专业研究教育的。我是西北偏北,认同hxy007的理念,实做的时候,还是要向现实妥协的,例如面临期末考,也会建议收一收,俗一把,典型的机会主义者。
另外还有一点,在跟儿子搞的这些不长的1-2年中,我必须承认的是,儿子教我的东西也不少,其实我也是快乐的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 23:03 编辑 ].

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  天那,番茄妈的帖子怎么在这里显的这么少,我找的好费劲.

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回复 189#ccpaging 的帖子

呵呵,和你一样,在现实和理念中徘徊。
不同父母对快乐的定义各不相同。有人认为,刻苦读书,成绩优秀,更刻苦地读书,更优秀的成绩,如此螺旋形上升,父母和孩子乐在其中,享受其中,并由此领悟到学习的真谛。而我眼中的快乐是更纯粹的快乐,学习的动力源于热爱,因为热爱才能忘我,才能悟透文化的玄机,并由快乐上升为享受。
求同存异,各享各的快乐吧。而我现在最大的困惑是要放弃我认为的快乐方式,改为更职业化、更世俗化的道路,我很难决定。.

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引用:
原帖由 gongwuji 于 2009-1-4 22:58 发表 \"\"
呵呵,和你一样,在现实和理念中徘徊。
不同父母对快乐的定义各不相同。有人认为,刻苦读书,成绩优秀,更刻苦地读书,更优秀的成绩,如此螺旋形上升,父母和孩子乐在其中,享受其中,并由此领悟到学习的真谛。而我 ...
将来也许有一种可能,那就是儿子上3-4年级的时候去奥奥,但是下来以后BBMM们群策群力,看不能不能奥的有趣一点,只好是赤膊上阵了。

当然,碰上有趣的老师最好啦。应该有,记得通报一声。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2009-1-4 23:08 编辑 ].

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回复 192#ccpaging 的帖子

我对奥数没什么好感,提前学习,专一化的解题套路,真会束缚孩子的发散性思维,影响创造力,不知道为什么还有那么多父母说奥数能开拓思维,感觉不可理解。(本不想说,怕引起奥数青睐者的攻击,别砸我,爱好自由,言论自由。)
奥数玩玩还可以,当真可不容易。定有奥数热爱者,小众罢了。如果和那些热爱奥数或勤奋奥数的孩子们一起上竞赛场,不化点功夫,难。.

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引用:
原帖由 zmmjerry 于 2009-1-4 22:21 发表 \"\"
  天那,番茄妈的帖子怎么在这里显的这么少,我找的好费劲
没办法,他们要借我的场地拗脑子.

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茄妈发了那么多有趣的故事没有火;说了一句不学奥数就火成这样。这本身已经说明很多问题了。.

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回复 187#沧海之贝 的帖子

说的绝对是事实.

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回复 87# 的帖子

长风中学隔壁的中学普通吗?
该校是普陀历次公办统考第一。
2007届毕业生四大名校有10个。有一大批其他外区市重点。有更大一批本区市区重点。
有一年哈佛在全亚洲招了2个学生,一个出自初中在该校读书,高中在复旦附中的汤玫捷。另一个学生是印度的。
。。。

[ 本帖最后由 deerdeer 于 2009-1-5 09:39 编辑 ].

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就象世界上没有2片完全相同的叶子,孩子也没有完全相同的,每个孩子都有自己的特点.
作为家长,我们最大的力量就是,尽力地因才施教.
在WW上能听到很多不同的,但是真心的想法,我觉得这才是我们喜欢上来侃侃的原因..

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孩子是我们一生中签订的最大一宗合同,执行起来难免瞻前顾后,心生寒意,WW也算是BBMM们抱团去暖的地方吧。.

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回复 199#ccpaging 的帖子

生第二个吧。
独生子女的父母和2个以上子女的父母心态完全不同的。.

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