删

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:54 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:54 编辑 ].

拜了个中国师傅，讨了位中国老婆，生活在中国人的圈子里，了解了中国人的思维方式，会讲一口地道的中国话顺理成章。

我相信我的孩子能去美国生活一年，那英语就没有问题了。.

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:55 编辑 ].

环境，天赋，老师，兴趣几方面的因素造就了他。
应该还是个案。
看到一些学中文的老外和他们的孩子一起学，孩子学得又快又标准，爸妈明显不能比。.

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:55 编辑 ].

我认识个美国姑娘,26岁来中国某大学学习,2年后普通话说得比许多中国人都好.她在你背后说话你以为是个北京丫头,转脸一看是个1米8多的洋妞!
环境，天赋，老师，兴趣’几方面的因素，确实是语言学习的关键。所谓语言学习关键期是对大多数人来说的,个别"天赋"高的人当然不受约束..

我以前在外资金融机构工作中，很多老总是能说流利的中文的。他们也是成年以后学习中文的。我想常说的成年人学不好语言，也可能是因为分心的事情多，事业家庭等，所以很难集中，另外，成年人太讲究速度，效率。一旦发现学了一段时间，效果不明显，就对自己没有信心了。学外语是打持久站，而且就是要一本正经得去学，不能只做为业余爱好，想弄就弄，不想学就停。.

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:56 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:56 编辑 ].

删

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:58 编辑 ].

引用:

原帖由 啸啸妈 于 2007-7-28 19:11 发表
对于Dashan开始学中文的情况，我了解不是很多，只是通过网上信息知道他是在加拿大上大学时开始选修中文课的。

但我了解，要想获得‘对外汉语’的教师资格，必须要能通过某个英语考试，英语要达到一定的水准。 ...

富于启示的好贴！
强烈关注 认真思考.

2）本土的英文老师，中英结合授课，不会破坏语言学习的效果。如果把握运用得当，还能加强效果，提高效率。
.

背诵很重要
Dashan中文好和讲相声是互为因果的。
他标准的中文发音，不仅仅因为在北京学习生活了很长时间，学习背诵了大量的相声段子也是重要的因素。
活学活用的本钱是语言素材的积累。.

好贴!
顶一记.

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:58 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:59 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:59 编辑 ].

em06]

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 15:59 编辑 ].

有个疑问，类似大山和其他二十几岁学外语的成功者，他们写的能力怎样？作文和口语的水平有时会相差很远的。口语比写作容易得多。.

同样环境下，成年人要学好一门语言，天赋就会变得非常重要。而孩子要掌握一门语言，天赋只能决定快慢。所以我们不能否认学习语言的关键期。.

by heart不容易。
给背诵何种形式非常重要。
比如大山背相声段子，形式中包括
1 语音、语调、内容的高度统一
2 与对手在内容、情绪、情感上的互动
3 与听众在内容、情绪、情感上的互动

我看到老H前辈介绍世外中学的英语戏剧课，非常羡慕。带有兴趣、互动，包含场景、要求肢体、情绪、情感的背诵，还有比戏剧表演更好的吗？.

引用:

原帖由 不二周助 于 2007-7-29 09:48 发表
同样环境下，成年人要学好一门语言，天赋就会变得非常重要。而孩子要掌握一门语言，天赋只能决定快慢。所以我们不能否认学习语言的关键期。

这句话不假
the younger the better
the elder the faster

看目标、机缘如何了.

引用:

原帖由 不二周助 于 2007-7-29 09:22 发表
有个疑问，类似大山和其他二十几岁学外语的成功者，他们写的能力怎样？作文和口语的水平有时会相差很远的。口语比写作容易得多。

中国也有不少二、三十岁才移民到美国的英语作家
张戎(Jung Chang)的《Wild Swans》
闵安琪她写的《野菊花》是她探讨东西方文化关系的力作，曾获美国权威文学杂志“MississippiValleyReview”20周年纪念大奖。
用英语或旅居国语言写作的华裔作家，正在不断引起西方主流文学界和批评界的注意。记者近日获悉，旅美作家裘小龙的《红英之死》刚刚获得美国《华尔街日报》上月末评选出五本最佳政治小说的第三名，排在柯斯特勒的《正午的黑暗》之前，英国十九世纪作家安东尼·特罗洛普的《首相》、美国作家查里斯·麦卡雷的《雪莉的心》位列榜首和第二。

    据说美国现有用英语写作的华裔作家上百人。其中以哈金、裘小龙等为代表的上世纪80年代从中国内地去美国的新移民作家成绩斐然，奇迹般地获得了英语世界读者的认同。与此同时，旅美女作家汤婷婷的《女勇士》，获得美国国家图书评论界奖；旅法作家戴思杰以《巴尔扎克与小裁缝》名声大振；更值得一提的是写作《天一言》的华裔作家程抱一，还成为了法国历史上首位法兰西文学院院士的中国人。这些非母语写作的作家，构成了华裔作家在国际文坛一道独特的风景线。

    华裔作家开始引起西方主流文坛注意，是在1976年汤婷婷发表《女战士》之后。《女战士》将中国神话、传说和戏剧故事与实现美国梦的经历巧妙地糅合在一起，在美国和欧洲引起轰动。包柏漪的《春月》，则记述了中国一个家族的历史。谭恩美1988年发表的《喜福会》也取材于自己家族的经历，用母女针锋相对的冲突，暗喻东西方文化的差异。任璧莲1991年发表的长篇小说《典型的美国人》，其华裔主人公受过美国高等教育，乐于接受强势话语，因而很快适应主流社会的游戏规则。该书被誉为华裔作家描写华人追求“美国梦”最成功的作品之一。

    1994年，闵安琪的自传体长篇英文小说《红杜鹃》问世，引起广泛瞩目。严歌苓则双语齐下，中文写小说，英文写剧本，现在又开始用英文写小说。哈金从1996年以《辞海》获国际海明威奖到1999年以《等待》获美国国家图书奖，以及美国文学最大规模的奖项福克纳小说奖，几乎成了“得奖专业户”。而裘小龙相继入围爱伦·坡推理小说奖和白芮推理小说奖，并获得世界推理小说大奖，被法国、意大利、日本、瑞典、丹麦、挪威等国翻译出版。他的《外滩花园》、《忠字舞者》等均是英语世界的畅销书。

    如果说以汤婷婷、谭恩美、任璧莲等为代表的第二代、第三代、第四代中国移民作家，主要是用英文写在美华人的故事，那么以哈金、裘小龙等为代表的新移民作家，则是写当代中国的人物、当代中国的故事，表现的是一个完全没有英语语境的世界。.

成年以后学好外语的条件之一
无论他是否知道Chomsky，他必须悟到不同语言的转换，比起词，语法范畴的对应关系更重要。.

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[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:00 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:00 编辑 ].

em14]

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:04 编辑 ].

相声学习当然要背的，这带有学习表演的性质。哪个演员不背台词？
尽管有人研究“背诵”，但目前还不可能广泛地用于国外的教育中，那肯定是要遭到家长强烈反对和投诉的。
我表妹在澳洲中学教钢琴，教到一个学生很有天赋，忍不住说了一句”如果你在家多练习，你就能弹得更好了。”也被家长投诉到校长这儿，说是要换老师，原因是这个老师给学生压力太大了。如果引入像我们这种“中国式背诵”，那这个学校还会有学生吗？.

中国人二三十岁移民海外，用英语写小说肯定有很多的。但是欧美人用中文写就难多了，语系不同吧，方块字对他们来说很难。不知大山行吗？
在公司里接到个电话，纯正的不得了的普通话，记好他的名字交给老板，下午那人就来了，居然是个美国人，好奇地问他为什么说得那么好，他又用标准普通话说：“我是在西安跟播音员学的。”但是他写的还是不行的。
还有次中午和同事吃完饭乘电梯，进来两个老外，同事有点欺负他们听不懂，用上海话问我：“格个两个人伐晓得啥地方来哦。”我还没回答，有个老外就用标准上海话说：“阿拉是法国人。”吓得我们“落荒而逃”。 所以说口语好的老外还是有不少的。写作肯定是要上一层次了，凤毛麟角吧。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2007-7-29 20:43 发表
中国人二三十岁移民海外，用英语写小说肯定有很多的。但是欧美人用中文写就难多了，语系不同吧，方块字对他们来说很难。不知大山行吗？
在公司里接到个电话，纯正的不得了的普通话，记好他的名字交给老板，下午 ...

英语市场大，而且很多国际文学大奖都要求英语文本。
除非老外狂热地热爱中国文化，否则没有动力的。
二战结束以前，很多日本知识分子都还写汉诗呢。
中国对邻近国家有文化辐射力的时候，周边国家的法典都是汉语文本。
所以，与其说语系差异，不如说汉语跟英语比现在是弱势。.

1

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:01 编辑 ].

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[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:01 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:02 编辑 ].

不是预言，是有人实践过，结果可想而知，开家长会时就忙于应付投诉了，呵呵。有个美国家长说This teacher is.....(憋了半天）bad..

引用:

原帖由 和你在一起 于 2007-7-29 22:33 发表

英语市场大，而且很多国际文学大奖都要求英语文本。
除非老外狂热地热爱中国文化，否则没有动力的。
二战结束以前，很多日本知识分子都还写汉诗呢。
中国对邻近国家有文化辐射力的时候，周边国家的法典都是 ...

我同意。.

好帖,顶一下..

[quote]

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:02 编辑 ].

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:02 编辑 ].

成功的标准——达到学习者自己的功利目的
可以是
1 考试
2 就业
3 海外生活
4 工作
5 其他

我有一个朋友，娶了个洋太太。他母亲今年60多了，为了将来不至于跟孙子对不上话（现在儿子儿媳生活在海外，宝宝就快降生），从去年就开始在老年大学学外语。并担任这个班的班长。虽然边学边忘，但是边忘边学。从来都没有考虑过放弃。.

[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:03 编辑 ].

引用:

原帖由 啸啸妈 于 2007-7-30 04:55 发表
普遍语法“部分可及”假说：
1）外语习得在部分上与母语习得过程相似；
2）母语会对外语造成干预；
3）认知策略会对外语习得发生作用

这个假说认为，学习者的母语会直接作用于外语的学习，即出现"语言迁移"的现 ...

刚刚拜读，又是早有先贤立言！我觉得这个假说对！.

谈谈我学英语的体会，我是从25岁才开始自学英语口语的，我不是英语专业毕业，今年33岁。 我现在在任何场合用英语沟通没有任何问题。更重要的是我能理解西方人的思维方式。其实最可怕的是会说英语但不知道别人到底在想设么。
我认为最重要的是坚持。我到现在每天都给自己至少半小时练习英语。如果我今天没有听，没有说，我会读英语书。
只要能坚持，任何人在任何年龄都可以学英语。.

学习，难得的是坚持。

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好贴，顶.

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[ 本帖最后由 Arthur's Mum 于 2009-11-6 16:03 编辑 ].

引用:

原帖由 啸啸妈 于 2007-9-29 19:06 发表
根据国外对理想状态的外语老师的描述来看，大山应该算是理想的外语老师了（不知他有没有教师证）。在教中国人英语时，他了解学生的母语及文化，能借助中文和学生有效地沟通，能及时有效地解决学生遇到的问题；在教西 ...

我最近在想一个问题
对于学习者而言，影响其习得效率和习得程度的外在因素很多
习得效率和习得程度在某一阶段可能会出现偏离
从习得效率的角度而言，年龄越大，母语认知越发达，与教师的沟通渠道越畅通，习得效率越高=〉年龄大的学习者、受教育程度高的学习者、能够以母语为中介语的课程。。。能够较快达到一定的习得目标
从习得程度的角度而言，年龄越小，与母语认知同步发展（但愿母语认知不要因此受到抑制），尽量排除中介语的课程习得越接近母语者语言.

另一个问题：（跟大山有关）
影响学习者学习过程的教师越多，习得效率和习得程度都能够得到正向提高
大山的老师：语言学院的恐怕是用英语教他汉语的，然后，学相声，跟大妈、大叔闲聊，跟女朋友恋爱，跟妻子的亲戚朋友交往，跟同事相处等等。。。
学院后的那一部分是大山中文母语化过程（我们中国人，也是到20几岁，才谈情说爱、求职、建立职业基础、育儿的，这部分语言体验，大山和中国人基本一样）
最近在其他帖子里看到关于围绕母语的定义的讨论
我有一点不成熟的想法：
母语就是伴随认知、生活、社会联系固化的语言。
我的母语是上海话，但是我恋爱、婚后用的都是普通话，我工作时基本用日语，对我而言与我母亲讲话用普通话是不能想象的，我也不跟我丈夫说上海话（虽然我们都是上海人），工作的时候总是习惯性用日语 我丈夫英文很蹩脚（在我看来），但他跟同事谈技术一定会用英文，用汉语对他们是不便的，需要翻译的——虽然他们都是中国人，母语都是中文
所以，母语是伴随认知、行动和习惯的，与其说跟出生地有关，不如说与社会联系有更密切的关系

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-10-3 01:16 编辑 ].

先不说你的基本观点是否站得住脚。
“我的母语是上海话，但是我恋爱、恋爱用的都是普通话，我工作时基本用日语”
这句话的逻辑就有很大问题。
上海话和普通话间的区别与汉语与日语的区别一样吗？
方言就是方言，上海话和普通话本来就都是方言。你的母语是汉语！.

引用:

原帖由 realox 于 2007-10-1 12:53 发表
先不说你的基本观点是否站得住脚。
“我的母语是上海话，但是我恋爱、恋爱用的都是普通话，我工作时基本用日语”
这句话的逻辑就有很大问题。
上海话和普通话间的区别与汉语与日语的区别一样吗？
方言就是方言， ...

方言，全称：地方语
国语，全称：国家语 我们的国家语，对母语是上海语者，是其他地方语：北方语
外语，全称：外国语
上海话，普通话，日语都是不同地方的语言，所不同的是政治地位，后面有没有有效政府 区别就在这里

你试一下去和四川或贵州的老人，或者不要跑那么远，只要在江南找些老人交谈一下，就会发现彼此根本不能沟通
认为普通话是所有中国人的母语的认识太笼统，太粗糙了
56个民族=中华民族，但是你写民族的时候写汉族（或其他），还是写“中华民族”呢？

[ 本帖最后由 和你在一起 于 2007-10-1 14:08 编辑 ].