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[其他] 我小时候班级成绩最好的同学

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嗬嗬,好贴!WW上很就没有这么热火的讨论了。

一直关注LZ的贴子,一直看的JM知道这都是LZ的内心想法。而WW上的人形形色色,当然会有各种声音。
这也是网络的妙处。.

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仁者见仁,智者见智
     生活质量的好坏不能由财富的多少决定
     成绩的好坏也不能和智商,情商划等号
     我希望我的孩子能快乐而执著的做任何事。
     读书也好,玩也好只要认真去做就行
     我们不要把成人的喜好攀比强加给孩子
     在这个物欲横流,金钱至上的社会保持一颗平常而善良的心才是最重要的.

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引用:
原帖由 一一妈妈 于 2007-3-12 13:23 发表
这个问题一般父母都考虑过。

作为学生,他的主要任务就是学习知识,从认真负责的角度讲,也要争取最好的结果。

但是将来成功与否(或者说出人头地)因素很多,不象学校,智商起的作用大。社会上更多的是情商的运用。

所以,从小培养孩子坚强的意志,责任心,礼貌宽容,乐观负责是非常重要的。但是作为学生,他应该尽其努力做好,不一定要最好,关键是他要努力。

在学校里,如果孩子确实努力了,而成绩不好,作为父母,应该帮助分析一下原因。如果确实孩子无法在成绩上提高,父母也应该发掘他的长处,帮助他在其他领域成长。

我非常喜欢《读者》上的一篇关于大卫的文章,父母尽责,能成为孩子的伯乐,那么他将来总会有所成绩的。
严重同意一一妈妈。
其实没有教不好的孩子,
缺的是方法。。。
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回复 #1soo-goo 的帖子

关于学习好的出息一般很有同感。我也一直是班级前3名过来的,现在中不溜秋。因而觉得学习好不好不要紧,对孩子的要求就松了。可是现在到3年级了,考试老在班平均分稍下,觉得很不安心,感觉过去错了。现在抓紧时间补,可孩子还没有把贪玩的心收回来。.

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不错的帖子,看了回帖和搂主的回复很有感触。
引用男孩爸爸贴的:
一命二运三风水,四积阴德五读书

一命是指人出生的时代,这充分考虑了历史局限性;

二运是指人短期的运气和运势,这也考虑到了偶然性的或然率和阶段性的波浪成败;

三风水是指人的居住地的风俗习惯,这考虑了地域局限性对人的客观影响;

四积阴德是指人家风,也就是家族传统和父母教育对人性格及价值观形成的塑造引导;

五读书,知识对人的价值观形成的重要作用。
基本概括了人成功的因素,剩下的就是个人对幸福和快乐的定义不同,感悟不同了.
既然一,二,三是个人改变不了,那就是四和五是很重要的,但是很多家长都跟看重五
因为这个是最实在,最能最快实现效益化的,可以马上体现出来的.所以很重要的的四确是很多家长所不重视,或者是知道重要但是没有重点培养.偶认为命运确定生活,性格在命运中启决定因素。

那有感触就也按照楼主的标题PK下
偶是属于年轻的妈妈(没有多少生活经历),很穷的县级农村出身(大环境),是属于高分低能,本来可以多学其他很多东西,发展很多方面的才能,可是偶没有条件,就会读书那种.
性格是内向,不俱困难,不追求名利,也不会享受生活,有严格的做人做事原则。

小学(村子里的)同学都是自己村的,
学习好的孩子就是偶一个,现在和老公(大学同学)有自己的公司,前景还可以。.

其他的大部分都在家务农吧,我有时还羡慕的农村生活,
学习差平时爱打架没有道德的2个男骇现在四处流浪,在城市里做行骗,偷窃工作

初中在县城最好的学校,分在实验班级,班级里农村孩子很少只有10个左右,剩下60多还是70多都是城市里孩子,
其他大多数都是在城市里做工人,父母做官的自己也都混了个一般机关员工.
另外特别的说明是班级里有5个是很远的农村的住校生,成绩都不错的,
一个女生和我关系很不错刚嫁了一个大自己7-8岁的,有某方面病症并且精神方面消极, 对别人有比较大的依赖性,目前做初中的老师,2个男生没有联系,就是一般的农村生活没有考上高中
所以偶的小孩以后如能自己带就自己带,在学校读书都尽可能住在一起.

我每天骑自行车6公里左右上学,包括中午回家吃饭,所以平时基本没有时间做作业,就是路上骑车都可以背出老师讲课的细节,被逼的,没有办法,北方的恶劣气候刮风下雨都是自己骑车,所以以后就不怕吃苦,我想即使以后我一无所有了,或者遇到特别艰苦的环境也一样能活的很好.
成绩最好的2个男生(农村住校生)和4个女生(城市里)
2个男生一个是初一老是第一名,一个是初三老是第一名,是一般公司员工,没有结婚,前2年聊天时一个还在问我配电脑要20G还是40G的硬盘,比较实用.一个女生是市级医学院老师,结婚无子女,还是很上进,在参加进修培训
另外一个女生一般市民出身,和我关系比较好被我们认为特别聪明的,因为文言文可以做到当场背诵,记忆力惊人,有时会考第一,每个老师都很喜欢她,也是骑车走读.上海名校大学毕业,研究生本科都在上海,高中有男朋友,后来大学2个城市,分手,对思想有点影响,后来嫁了一个大自己7-8岁的男朋友,结婚无孩无车无房.
最后一个女生平时成绩和我查不多班级7-8名,关系非常好,无话不谈的,后来也是高中的同桌,还在读博,淡泊名利(曾有国外读博的名额放弃),于人无争,心态很好.他们专业的优秀人才,非要毕业了去小城市和老公一起做大学老师
偶自己是唯一一次考高中考了班级第一的,基本也是全校的,进了最好的高中,高一又进了一个特殊班级(奥数班)偶的数学物理就是看一下就懂的那种,每次考试基本都是接近满分,包括高考有一科也是满分.
高中
高一的同学又是城市和农村的都有,一个班级里有130多人(恐怖吧,偶们那都是这样,现在都很怀念啊,所以以后偶儿子读书偶对班级人数没有要求,越多越好了,不希望孩子被老师特别关注,没有人以后会关注他一辈子的),基本是城市里的孩子只有10几个个,其他都是非常远的镇的农村孩子。
后来因为高一10几个班级,成绩好的学生基本都是在奥数班,影响其他班级的老师教课情绪,有关系的想进我们班,等各种矛盾,所以全校统一把学生分出来了到其他班级。
就目前看来我们班这些孩子后来基本都考上了大学,包括复习了2-3年的,(竞争太残酷,一个班级里100多人只有4-5个考上大学,别的高中部基本是一个学校一年才考上几个本科,甚至一个都考不上)。而且作大学老师的居多,还有一部分是军队,或者政府机关,做公司员工的占比较少的,感觉对研究社会学的人员有参考价值。
其中一个男生是特别聪明,不怎么学习成绩就很优秀的,而且是调皮捣蛋那种,但就是年龄小,比我还小2岁,我在班级里也是小的,其他的农村孩子基本都大我2岁左右。后来上海名校毕业,现在特殊用途的研究所工作,现在是个小领导,经常说要出来博博,但又不舍得。无女朋友无房无车。

高二分班后就是偶那个博士同学是同桌了,班级里成绩好的是欧同桌,经常考第一,另外一个男生也经常考第一,男生是城市郊区的孩子,很诚实,很会学习的,典型共产党教育下的老师的好孩子,党的好孩子,父母的乖孩子,由于资金放弃出国等。现在也在上海的一个研究所工作,娶了一个亿万资金的家庭的女孩。生活有点郁闷,(主要是家庭地位以及价值观,消费观等矛盾)。
现在有点成绩的(按照挣钱多少和以后发展前景来评估)就是学习中间考上的孩子
有几个已经有了自己的公司。
成绩很差的基本读专科或者在大城市里混作销售,也都不错的样子。赫赫和搂主的上海学校差别很大哈
大学里女生特少只有几个,成绩很好的同学还在读博内,还有读硕的,毕业了的也就是这样子一般的员工,买房子的居然都是那几个混混。

先写到这里吧,所以我的成长经历决定了我对自己孩子的教育。
可能会和旺网上大多数妈妈不太一样,和搂主某些方面有点像。也是母乳喂养,放弃很好的职业前景一段时间,平时不宠,不给他优越感,培养他学习能力和情商为主,在动手和学习能力方面象他老爹,在情商上象偶一样吧, 。.

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回复 #107aileen 的帖子

一般情况下,孩子的情商随爸,智商随妈. .

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回复 #105琪琪妈 的帖子

偶以前也是一边听评书一边做功课,但LP不同意孩子这样做功课..

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我喜欢楼主的风格,可以说喜欢楼主的性格!

本来这个题目就是带有争议性的,所以接下来的跟贴都会出现反驳的理由很正常!我倒是觉得楼主敢于这样说,就带有直率和真诚!

农村出来的就说学习好的重要性,那是农村那种恶劣的环境没有给人任何机会,只有读书一条出路,而且只此一条!而生活在城市里则可以提供选择的机会和资源相对多很多,赚钱的机会就多很多,所以没什么可比的。

古人说的话更加周密:如果家中的孩子不够聪明还是多读书为好!起码懂很多道理!

成绩和成功绝不是等号!.

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LZ真是喜欢比较。

看得我晕哪。
某某时期成绩最好,只说明在这个阶段,这个孩子作为学生,做得很不错。
任何时期,做的不错,都不是天上的馅饼,要肯定的是,里面一定有努力,认真,等等正面的词汇在。
LZ真是喜欢比较。
拿自己和别人比,拿自己孩子和别人孩子比,拿自己的过去和现在比,拿别人的过去和现在比。
好在LZ的心态比较好,比来比去,对自己还是挺满意的哈。.

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回复 #101男孩爸爸 的帖子

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引用:
原帖由 aileen 于 2007-3-13 14:39 发表
不错的帖子,看了回帖和搂主的回复很有感触。
引用男孩爸爸贴的:
一命二运三风水,四积阴德五读书

一命是指人出生的时代,这充分考虑了历史局限性;

二运是指人短期的运气和运势,这也考虑到了偶然性 ...
我老公就是农村出来的,很能吃苦,他走了一条没钱读书——当兵——考军校——拿文凭——来上海工作——下海这条路。有时候,觉得农村的锻炼也能给人带来好处,尤其是男人。.

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引用:
原帖由 小宝妈 于 2007-3-13 16:15 发表
我喜欢楼主的风格,可以说喜欢楼主的性格!

本来这个题目就是带有争议性的,所以接下来的跟贴都会出现反驳的理由很正常!我倒是觉得楼主敢于这样说,就带有直率和真诚!

农村出来的就说学习好的重要性,那 ...
其实我这人是有点异类的。我不喜欢按照别人事先安排好的最稳妥的道路来安排自己的一生。
初中毕业时,可以直升区重点,我放弃了,考上了复旦附中,以全校笫一名。(历史上笫1次,当然,好的都直升了嘛!)
高中毕业时,可以直升上师大心理学系,我放弃了,以全班笫一考上了复旦(也是历史上笫1次,竞争对手都直升了嘛!)
当时面临选择时,我爸爸对说我以后不要后悔,我说,只要尽了自己最大的努力了,就是失败了,哪怕落榜了也不后悔。
读了大学,又不安分了,闹着要转系,从理科转到文科,因为一直喜欢文学,不喜欢数理化,想到未来的职业是一辈子的,不想一生从事一个不喜欢的职业,哪怕可以给我带来很多财富,于是转到了分数要求不高的文科。(现在当年理科这个系的人大多数都出了国,都改读计算机了)
如果当年我以最稳妥的思路走那条路,或许也不错。我们单位有个华师大毕业的学妹就是一路直升过来的。
我觉得人要给自己一些机会,要做自己喜欢做的事情,哪怕冒点风险。
对于读书,当然是重要的。但是,读什么是因人而异的。有什么天赋就去读什么,因为现在孩子读的东西面太广了。顺着孩子的兴趣发展,或许会少走些弯路。我觉得我也是走过点弯路的人。
其实从我的老同学的眼光看来,我过去至少也算是个“成绩好、分数高”群体中的人,正因为有了自身的经历,才有了反思。我想到的是,过去那么辛苦,15-6年的寒窗,学到的东西有多少是现在很有用的?而有多少我想学的东西,却没有学到,现在依旧脑子空空。我们智商是不是浪费在考试中很多了?
答案没有谁是完全正确的,看法是多样的,每个人的人生有不同的经历。让各种争论在网络上展开,让我们的视野更加广阔,那才是最大的收获。.

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小女初长成  短消息 : 回复 #107aileen 的帖子

一般情况下,孩子的情商随爸,智商随妈


我要砸你啦哈,是不是在这种情况下,基因起到很大作用呀,听我一个做医药的博士讲性格居然也会遗传的,不知道是否真的哇.不过对孩子来说,每个孩子都有不同的成长背景,而且都是不可复制的.
也许是小时侯被教育的读书太多了,造成了偶现在对儿子要求不一样,
因为比较少来旺旺,偶然上来看到居然还有家长要求小孩考满分,考各种证的,感觉很 诧异.现在的上海孩子又不是很难考上大学,或者上名校是唯一的出路,有非常多的工作和生活的惬意机会,只要小孩子不在道德上不变坏,性格正常,不就很好了吗?
干吗非要把时间浪费到小孩追求这些名次和证书上,对这些过多的关注也很容易给小孩造成压力和分分计较的性格,这些也许在短期看不出来,如果有人能够跟踪记录
到他老年了,再问问他一生最幸福的阶段或者是他如果有机会可以回到过去希望能是怎么样度过童年和少年和青年,不知道怎么回答哪
如果他真的有这方面的才华,对某方面有特别的兴趣,就去培养他,干吗给要个证去套他的能力.
就象一棵树,本来会自然成长也许会成为一道风景的,但是被逼着非要长的笔直笔直的,而且还要他同时又直又高又壮可能吗?
刚看了楼主新回的帖子又有了共鸣
也许我们每个人只要不想混混活着都应该思考思考下自己:

15-6年的寒窗,学到的东西有多少是现在很有用的?而有多少我想学的东西,却没有学到,现在依旧脑子空空。我们智商是不是浪费在考试中很多了?

又或者是在15-6年的寒窗中学到书本东东在生活中的用途是潜在是无形的而我们又把它忽略了.或者本身学习成长的过程培养了怎样的性格
呜呼可是偶才疏学浅不知道怎么表达内.

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引用:
原帖由 soo-goo 于 2007-3-13 16:56 发表

我老公就是农村出来的,很能吃苦,他走了一条没钱读书——当兵——考军校——拿文凭——来上海工作——下海这条路。有时候,觉得农村的锻炼也能给人带来好处,尤其是男人。
考军校可比考大学花头多得多啊。有这个机会的人能有几个,问问那些退伍军人就知道。再者说还是走了读书这条道啊。


[ 本帖最后由 dongdong 于 2007-3-13 19:10 编辑 ].

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正方观点:读书好,日后成功机会大。
反方观点:读书不好照样出人头地。

如果您的孩子读书好,请拥护正方
如果您的孩子读书不好,请拥护反方.

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引用:
原帖由 dongdong 于 2007-3-13 19:07 发表

考军校可比考大学花头多得多啊。有这个机会的人能有几个,问问那些退伍军人就知道。再者说还是走了读书这条道啊。
不看重分数不等于不要读书,读书好不等于门门100分,读书好也不等于通过的证章考级有多少。
我的帖子的主旨是“成绩最好的同学”,而不是不要读书和要读书的人的比较。

[ 本帖最后由 soo-goo 于 2007-3-13 22:06 编辑 ].

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引用:
原帖由 小宝妈 于 2007-3-13 16:15 发表
我喜欢楼主的风格,可以说喜欢楼主的性格!

本来这个题目就是带有争议性的,所以接下来的跟贴都会出现反驳的理由很正常!我倒是觉得楼主敢于这样说,就带有直率和真诚!

农村出来的就说学习好的重要性,那 ...
我这人做很多事情都有些率性而为的,因为人是为自己活的,何必去在乎世俗眼光。别人说你,也就今天想到说两句,明天又忙别的事情去了;而你没必要为了讨好别人去改变自己一生的的生活理念。只要你为自己负责、为自己的孩子负责,就足够了。
18岁之前我曾经是个很内向、一说话就脸红的女生,感谢4年的大学寄宿生活,感谢10多年的采访生涯(看到再有名的人物,都要敢于去提问,否则无法交差),使我逐渐成为外向型的人。如今,每年的初中、高中、大学的同学聚会,居然都是我牵头和组织的。很多从小认识我的人都很惊讶,所以,我知道我很多同学的情况,我是同学中交际最广的人。可能也是职业习惯吧!
每个人都有自己的生活和行为方式,包括子女教育的理念,这跟个人从小的经历和教育都有很大的关系。有的方式可能很适合他,但未必适合你。比如农村的孩子,只有读好书才是他们唯一的出路。而我所说的教育是已经达到了一定层次上的教育。在上海,将来大多数孩子上大学都没问题的,就算成绩差点也能上个民办的,将来读研究生会是很平常的事情。就像如今发达国家,大家都有大学文凭,有硕士学位很多,整个人民的教育已经达到了一定的层次,社会文明程度很高。那么,将来在事业上有更好的发展潜力、有强烈的个人魅力的、能够更好地享受生活的人,是不是可以单纯以分数论高下?以证书论长短?发达国家的今天很可能就是我们国家的明天,去年,美国历史上最年轻的市长横空出世走马上任,18岁的高中生塞申斯当选希尔斯代尔市市长,美国媒体认为:这跟美国的人才选拔机制和教育体制有关。   
     首先,有一个灵活的人才选拔机制,不受陈规陋习的影响,人们不会计较对方是80岁的老人还 是20岁的孩子,只要够资格、有想法都行。
  其次,家长对孩子教育模式与众不同。美国的孩子极少娇生惯养,大人们会像对待成年人一样对待 孩子,注重他们的想法,很多孩子看起来都像“小大人”,愿意承担责任。
  第三,美国的教育体制更务实。美国的学校对学生管制相对较松,老师常常鼓励学生多走出去参加 社会实践……
      相对于美国的教育,中国似乎太落后了,学校想尽方法提高孩子的分数,把孩子培养成储存过时知识的仓库;家长千方百计的宠爱孩子,把孩子变成温室的花朵,做孩子喜欢做的事,还孩子的自由,这是我们大人目前最应该做的事!
      至于大家说,还是读书才是最稳妥的出路,这是个很普通的命题,就像人必须吃饭才能够活下去一样,这已经是无须争论的事实。在已经解决温饱的前提下,是吃大米好还是小麦好,是吃得很饱好还是有选择的吃,这才是现在所要讨论的东西。.

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我的理解是:晒自己是你的自由,晒别人得考虑.晒别人的好,要鼓励;晒别人的成绩不如你,需忌讳. 说来说去。别利了自己,但损了人。

厚道的女人最可爱!.

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回复 #120kaimama 的帖子

你的提醒,我这人是直肠子,本来就认为成绩不代表什么的,况且没暴露别人的姓名,也是跟想讲的主题相关的东西,所以没觉得怎么样,可能有的人比较敏感,这点我以后会注意的。.

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引用:
原帖由 aileen 于 2007-3-13 17:57 发表
小女初长成  短消息 : 回复 #107aileen 的帖子

一般情况下,孩子的情商随爸,智商随妈


我要砸你啦哈,是不是在这种情况下,基因起到很大作用呀,听我一个做医药的博士讲性格居然也会遗传的,不知道是否真的 ...
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引用:
原帖由 多多妈 于 2007-3-13 09:28 发表
嗬嗬,好贴!WW上很就没有这么热火的讨论了。

一直关注LZ的贴子,一直看的JM知道这都是LZ的内心想法。而WW上的人形形色色,当然会有各种声音。
这也是网络的妙处。
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《笫10名现象》这篇文章可能繁体字看起来挺累的,现转为简体字,不过我还不知道研究者是不是因为他们孩子成绩不好才这么研究的呢!
第10名现象:学生时的70分,职场上的100分
在10倍速竞争的时代,「第1名」,是许多父母对子女的期盼、也是许多人的目标。
然而,1989年,大陆小学老师周武提出的「第10名现象」研究,却颠覆了旧思维:
第10名之流的中庸学生,获得的关爱眼神不多,但压抑也最少,在人生赛局中,反而容易成为冠军。
当然,置身在耀眼的白小鸭之中,黑小鸭显得黯然失色,然而,黑小鸭有「黑」的本色与活力,何不让想法转个弯,脱离「白」的队伍、评价与迷思,走出黑小鸭变黑天鹅的尊容与自信。
今年是爱因斯坦发表影响全世界的「相对论」一百周年。
这位近百年最伟大的科学家,在大学毕业后,当时还没成名的他曾经回母校找老师,
但他老师根本不认得他,还以为,爱因斯坦是一个想借钱而谎称是他学生的小混混。
后来很多人在讨论,爱因斯坦可能是小时了了,但中研院院长李远哲反问:
「是爱因斯坦没有什么了不起、没有才华吗?还是学校的考试,没有把他的才华考出来?」
李远哲说,爱因斯坦如果拿到考卷,看到第一个问题没有道理,会好好地分析问题,而没有回答。
结果,拿回考试成绩,可能只有二十分;但如果坐下来跟他好好探讨一些问题,那可真是了不起。
学校成绩,显然看不出,谁能成为本世纪最伟大的科学家。
一百年前如此,一百年后的今天依然,在中国大陆的一项小型调查,显示类似的情况。
一九八九年,中国大陆杭州市天长小学老师周武受邀参加一次毕业学生的聚会。
当时他暗自吃惊:那些已经担任副教授、经理的学生,在学校时的成绩并不十分出色。
相反的,当年那些成绩突出的好学生,成就却平平。
这个现象引发周武的好奇,他开始追踪毕业班学生,经过十年、针对一百五十一位学生的追踪调查,
周武发现,学生的成长是一个动态的过程。
在这种动态变化中,小学的好学生随着年级升高,出现成绩名次后移的现象:
小学时主科成绩在班级前五名,进入中学后名次后移的,占四三%;
相反地,小学时排在七到十五名的学生,在进入国中、高中后,名次往前移的比率竟占八一?二%。
「第十名学生」潜力无穷
于是周武提出所谓「第十名现象」:
第十名左右的小学生,有着难以预想的潜能和创造力,让他们未来在事业上崭露头角,出人头地。
这里所指的第十名,并非刚刚好第十名的学生,而是指成绩中庸的学生。
根据周武解释,这个群体的共同特征是:他们受老师和父母的关注不那么多,学习的自主性更强、兴趣更广泛。
至于名列前茅的学生因为得到父母、师长过分关注,过分强化学科成绩,反而扼抑了潜能和学习自主性。
这个研究结果,触及了基础教育的症结:究竟是分数重要,还是学习力重要?
经由大陆媒体争相报导,「第十名现象」引起广大回响,从省教育单位到学校,从学生、家长到专家……,透过网络不断转贴,余波甚至荡漾到了台湾。
联电发言人刘启东三、四年前到大陆出差,被当地同事热烈讨论「第十名现象」,激发探索的兴趣。
这研究也呼应着他个人的成长,这位曾被全球外资法人票选为「亚太区第一名」的半导体分析师回想自己的历程,一直以来最好的名次也就是第十名。
刘启东说,他不是不念书,而是不把所有时间都用在念书。
读书时的第十名、职场上的第一名,刘启东是「第十名现象」的典型代表。
不过,周武的调查,在周延度上仍有争议处。
专门研究青少年行为的中研院社会学研究所副研究员吴齐殷认为,毕竟孩子的发展是不断地变化,
严谨的方法必须是针对每一个孩子的生命历程做纪录,而不是取几个时间点的学业成绩做比较,这过于随机。
尽管如此,「第十名现象」的研究,丢出了两大观点:
其一,考第一名有用吗,名次有多大价值?其二,读书时代学会什么,才具有永续竞争力?
考试,是考人类已解决的问题  
第一个观点,李远哲的看法是:「考试是考不出到底这个人有多大的能耐。
考试考的是人类已经解决的问题,别人都已经去做了,老师从来不去考老师不会的事,他怎么会去考他不会的事呢?」
因此,「当你把所有时间放在考试,你一辈子就会被糟蹋掉,」
今年三月二日,他在一场对台大学生的演讲上「生活在急速转变的世界里」,对未来的社会菁英提出警告。
考试名次既然价值性不大,究竟什么才能产生价值?
李远哲说,五十年前,父母亲希望孩子进到大学后可以学得一技之长,然后靠一技之长走遍天下,这在过去是行得通。
但现在的社会,如果还想可以靠一技之长走遍天下的话,他会说:「时代不一样了。」
在知识经济时代里面,很多重复操作的工作都已经被机器人取代了。
留给人类做的事情,往往是变化多端或是令人惊讶的事情,这需要拥有能够适应变化的智慧。
他分析自己的历程,过去累积的很多知识,随着岁月都慢慢地忘掉,没有多大用处,
但是很有用的是:「自己学东西的习惯,是一辈子享用不尽的。」
分析学习力,可以进一步探讨人类的学习动机。美国哥伦比亚大学心理系教授Carol Dweck分析,学习动机来自两种目标:
学习目标(learning goal)和表现目标(performance goal)。
「学习目标」指的是,打从心里想要让自己变得更棒,事情做得更好而产生学习动机;
「表现目标」则是指,想让别人觉得自己很厉害,避免别人觉得自己没用而学习。
属于「学习目标导向」的人,对自己有兴趣的事物充满学习兴趣,他们会选择有挑战性的工作,并且主动想办法解决问题;属于「表现目标导向」的人,则很在乎别人怎么看自己,会努力求得好成绩。
但是这种人如果遇到自己做不来的事,就会拚命逃避,以免因为失败,被人家瞧不起。
动机强,中庸生也能靠续航力得标  
政大教育系教授吴静吉解释,一个孩子会用功拿好成绩,最重要的因素就是他学习得很有兴趣,很有学习动机。
名次也是学习动机的一种,如果学习动机和表现动机都强,这样的孩子未来的学习力仍能持续;
但如果是表现动机强但学习动机弱,这样的孩子只能拿到当下的第一名,不具有学习续航力。
至于学校成绩比较中庸的学童,有很多就是属于学习动机强的学生,
因为拥有学习力,即使小时候成绩不突出,靠着续航力未来表现越来越好。
台北县新庄国小校长吴顺火指出,所谓的学习力来自「先天属性+后天属性+努力」,先天属性指的是孩子的性向;
后天属性则需要父母认知到孩子的先天属性之后,给予引导和支持。
可惜的是,吴顺火观察大部分的家长,总是往相反的方向走,他们要求名次、要求名校,以为这样未来就能成功,「如果后天不引导,甚至打压,孩子的先天属性是会消失的!」
考试、排名 都是自信杀手
拥有耶鲁硕士学位的建筑设计师黄永洪,从小成绩都只求及格。
记忆中,除了小学一年级考过第四名之外,后来几乎对名次不再有记忆。
「考试、排名都是在打击你的自信!」黄永洪非常庆幸自己在澳门求学,不但没有联考压力,反而得到父母、师长的支持,建立他对建筑、美感的自信。
「我的自信来自一种幸运,」他说,国小时候虽然也曾经因为考不及格被爸爸打小腿肚,但其实他父亲也只要求及格就好。
中学时候黄永洪每年暑假都跑香港,拿着相机拚命把喜欢的房子拍下来,当时他不知道原来盖房子可以是一门学问,纯粹就是把相片收集起来欣赏。高中的班级墙报比赛,给了黄永洪第一次验证自己能力的机会。
他费尽心思,用柏油、麻绳、金属做墙报,三年下来为班上拿下九次的冠军。
到今天,他的柜子里头还收藏着一面奖旗——奥华中学一九六五年班际墙报比赛冠军。
黄永洪对艺术的喜爱因为墙报比赛而更加热烈,他到旧书摊翻阅国外的建筑杂志、上课时候低头画着自己的梦想之屋。
有一回,荷兰籍神父看到他上课在画画,不但没有责备他,反而建议他以后念建筑系。
「建筑耶!」那是黄永洪生平第一次听到这个字architecture,以前他就只知道房子,黄永洪太兴奋,他一直以为画房子只能偷偷摸摸,没想到竟然有大学可以正大光明画房子!
黄永洪对建筑的无穷学习力来自不断实做(墙报比赛)与师长(神父)的鼓励,所培养出来的自信心。
这连他申请耶鲁大学建筑研究所被拒,都没能把他打倒。
「我当时简直发狂!」黄永洪不相信自己没有录取,立刻又准备了一本作品集,
请英文比较好的弟弟黄永沃帮他写信给系主任。
一个礼拜后耶鲁回信,原来是秘书弄错了,他终于如愿踏入耶鲁的殿堂。
有目标的人,才能管理信心
宏?集团、智融集团董事长暨首席顾问施振荣的母亲从来不要求他的名次,
但他懂得自我设定学习目标并且找到学习方法。
施振荣说,每个人都要设定目标,但必须是有挑战而且达得到的,这样才能建立起自信。
「人生最重要的是管理信心。」他认为,小孩子还不够成熟的时候,是没办法承受太大的挫折的,
所以很多事情只要马马虎虎就好,重点是抓住一个大原则。
例如,「要更好」是施振荣的大原则,所以他经常为自我设定目标,要求自己一定要有进步,但不一定要考一百分。
就他观察,过去成绩很好的同学,因为对成绩的得失心太重、压力太大,反而没有机会去发展人际关系。
学习的态度,是求学的基本。
父母不该是培养第一名的孩子,而是培养孩子成为学习目标导向的人,这才是给孩子一辈子的礼物。
全力拚读书,会产生排挤效应「人生是长跑,不应该拚命读书赢了上半场,下半场就没了持续力。」专研资优教育的师大特殊教育系教授吴武典比喻,第一名的学生如果为了维持第一,把所有的资源都拿来读书,自然会排挤掉发展人际关系、领导力或是其它兴趣的机会。
父母以为考第一名就等于能考上好学校,而考上好学校又等于未来能出人头地,如果一再这样画上等号,忘了培养孩子成为有学习目标的人,可能留下遗憾。
张文瑜,三十二岁移民美国的家庭主妇,儿子才六岁就开始上滑雪课、潜能开发课。
「我很怕他跟我一样,所以要让他多学、多玩!」
童年时代的张文瑜,是个「第一名学生」,小学四年级已经戴上厚重的眼镜,国小到高中累积的奖状塞满两大本资料夹。
「我的目标很清楚,就是要第一,」问题是张文瑜不算资优,读书的时间经常是别人的好几倍,
每次都是尽到最、最、最大的努力才拿到第一。
同学呼朋引伴出去玩,张文瑜一定是窝在家念书。
张文瑜没有不快乐,因为父母以她为傲,「只有拿第一,他们才会继续爱我!」
大学联考张文瑜没有上台大外文,生平第一次让父母失望。
第一次遭受重大挫折,张文瑜几乎无法承受,她抓狂似的放火烧高中课本,还好父亲及时灭火。
街坊邻居耳语:他们家小孩读书读疯了!
放火事件让父母不逼张文瑜重考,但是上大学后她顿然失去目标,不知道为何要读书,「同学都只希望不要被二一,老师也不要求第一名!」
张文瑜不敢让同学知道自己过去都是第一名,每当大家谈论起高中、国中的事情,她都借故走开。
更挫折的是,同学会跳舞、会唱歌,这些却从来不曾出现在张文瑜的生命中。
「过去的已经不可能弥补了!」人生的目标在大学变得越来越不清楚,总是在羡慕别人的情绪中度过。
大三上学期张文瑜就嫁为人妇,直接从学校踏入家庭,因为她不认为自己有能力在社会上找到好工作,
举家移民美国更让她松了一大口气,因为不会再有亲戚问起她小时候的辉煌战果、更不会有碰到同学的尴尬。
她现在唯一的希望,就是让孩子过一种和自己截然不同的童年。
耶鲁大学心理系教授罗伯.史登堡(Robert J. Sternberg)是美国研究智慧方面的大师,他提出「智慧三元论」——成功智商包括:分析能力〈analytical intelligence〉、实务能力〈practical intelligence〉、创造能力〈creative intelligence〉。
并认为只重视智力的「成绩评量方式」是偏差的,这类评量方式只测量了学生的分析能力,却没有分析到实务能力及创造能力。
也因此,根据罗伯.史登堡的论点,学业能力只代表「今天」的成功,无法保证未来的成就。
激发孩子去「赢未来」
现在许多教育制度已经越来越能肯定多元价值,包括体育优秀的学生也能拿县长奖,吴顺火说,德、智、体、群、美五个面向都设县长奖,彰显的就是多元价值,不会永远都是考试最厉害的拿奖。
小学的名次也只排到第五名,第六名是进步奖,其它学生都是第七名。
这样的方式让许多父母、学童喘了一大口气,中研院社会学研究所副研究员吴齐殷就说,就算孩子是最后一名我也不知道,真是太好了!
分数不能代替经历,文凭不能代替文化和智慧,「绝对不能以小看大,因为孩子成长过程中随时随地都有机会!」吴齐殷说,许多成功人物的成长经历都说明,名次和人才是两个截然不同的概念,父母应该保护孩子智慧的火花,而不是拚命给压力。
「考试争第一,是投资现在,教育是要投资未来。」吴武典认为,「第十名现象」的主要意义,是「观念上的暮鼓晨钟」——即使不是名列前茅,成绩中庸的学生还是有无穷潜力。
尤其对于小学生来说,成绩真的不能特别反映出什么,孩子的未来路很长,变量是很大的。
正如前教育部长黄荣村所说:「他还在学习,你要他赢什么?我们要让他去赢未来!」.

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LZ的观点是从重点学校圈子里得出,不具有普遍性

引用:
原帖由 qianqianmama 于 2007-3-12 10:56 发表


所以说成绩不拔尖是指在好的学校里面里,他们已经达到了某种水平,也差不到那里去的,所以就不用很担心了.要是在很差的学校里还成绩下游,那不担心才怪呢.
这位MM的看法!
     LZ举例的是自己上的重点学校,本来进重点学校的时候分数来去就不太大。再加上没把别人的情商及社会背景等因素考虑进去,得出这么个结论太牵强了。
    要是在一般的学校里还成绩下游的有了你班上最差的那位的成果,那我才觉得有讨论的必要。.

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又跑过来看回贴
把楼上的《笫10名现象》看完,又很想发言了,为避免有的妈妈提醒的个人隐私问题,就略去细节交代,但所述均为事实
张文瑜现象我身边就有2个例子,两个都是男生
一个是每次都是第一的好学生,家长除了对他学习有要求,在其他方便能力培养非常少,所在省会城市,被保送到本省最好的学校,到了大学失去目标,到了2年级就被学校退学,后来一直是没有目标的生活,想去学东西但是又感觉太晚啊或者时间太长啊什么,象搞投资一样去看待自己的前途.因为大学关系还不错,后来看他实在过不去,就让他来我们
公司,因为我们是做电子类底层方案性质的公司,他来了快一年的时候都没有弄清楚具体是怎么回事,有次支票夹坏了,让他去买,上午10点左右出去的下午4点左右才回来,出去人民广场那里的大商店自己去找了.他人心是非常好的,很诚实,虽然是城市里的孩子,家境不是很好,也能吃苦,不会撒谎.
另外一个是我们县城,也是成绩非常好的,在班级里基本是前3名里面,大学里看到他每天看武侠小说,人脏的一塌糊涂,和他站一起都能闻到臭味.大二留级一直到后来都没有大学毕业,后来失去联系.
而且这样的学生是瞒多,不是特别少的个例,大家身边应该也有的.
    所以每家的小孩都是聪明的,关键是大家对待孩子教育的心态,要注意多方面的能力的培养不要太去追求学习或者其他方面,你说一个正常的孩子只要正常引导,能在学习上和一般孩子差很多吗?
肯定不会的.即使是一时在分数上差很多,相信应该可以赶上的.毕竟是学校一般性的学习教育,不是竞赛淘汰的那种短期培训..

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对于大部分老百姓来说,读书、读好书、有好成绩,是成功的充分条件。.

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回复 #126aileen 的帖子

小学成绩最好:我,现在在上海打工,随时可能沦为家庭主妇;
中学成绩最好:一个女生现在广州宝洁,白领;
高中成绩最好:一个女生,清华毕业,现在国外,生了 2个孩子,当家庭主妇;
高中成绩第二的男生:清华毕业,进了当地的电力部门,轻松,高薪
大学成绩最好的男生:在复旦读完博士后,出国
大学成绩较差的男生:毕业后读了原来大学的在职MBA,现在自己开公司.

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李远哲:考试考的是人类已经解决的问题

建议LZ将此段话标注得更醒目.

我一直试图跟孩子沟通二个问题
一是,我们为什么要学习,而且是终身学习;
二是,你如何培养适合自己的学习习惯.

我觉得,如果大致明白了这二个根本的问题,大家都会释然,更坦然更自信的读书..

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引用:
原帖由 teresa_liu12 于 2007-3-12 10:54 发表
其它很多BBMM们都能明白学校里成绩的好坏并不能代表什么,考不到第一,拿个第二也行,只要不混在倒数的名次里,不留级就行了。等到真的长大后,成绩好的人未必比成绩差的人日子过得好。想我们小时候,有多少BBM ...
看到这里想起我姐姐来,我外甥在我姐姐当老师的中学读书,考试就希望我外甥考第一,来满足她的虚荣心,偶尔没有第一她就气急败坏,我就说她,她中学的时候成绩比我外甥差多了,有什么资格说外甥,何况她整天忙得要命,外甥的学习都是姐夫在管。。。一到这个时候我就和姐夫一唱一和贬低姐姐,很过瘾的~~~ .

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回复 #64kiki小熊妈妈 的帖子

嘿嘿,比我家宝宝小25天.

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引用:
原帖由 qinqin_jl 于 2007-3-12 14:22 发表

这个信息很重要,都是好学校,再不好也是一定台阶上的。
最近就在考虑我家那个受不了打击的家伙是让他挤进名校默默无闻,还是到一般的学校里面做矮子里的将军(因为有关系可以照顾孩子)。
好学校还是有好的 ...
要是让我选择我一定选矮子里的将军!!!我记得我初中是我学生时代最黑暗的日子,就是因为阴差阳错进了重点班(人家有门路都未必进得去),学习从名列前茅变为默默无闻,那种心理落差真是无法形容,直到高中才有豁然开朗,我觉得自信心很重要,有自信精神愉快,身心健康发展才是重要的~~~.

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我想也不绝对,我身边读书最好的同学们目前的工作都很好。虽然不是钱最多但工作稳定。

小学成绩最好的同学:
四大会计师事务所之一的部门经理
初中成绩最好的同学:
移民加拿大,从事房产信息行业
高中成绩最好的同学:
在美国做大学老师,教计算机
大学成绩最好的同学
一家国内的股份制银行


一个人的成就和他的努力是分不开的,成绩好的同学他们的路比较传统吧。.

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引用:
原帖由 蜜元妈 于 2007-3-14 16:52 发表
我想也不绝对,我身边读书最好的同学们目前的工作都很好。虽然不是钱最多但工作稳定。

小学成绩最好的同学:
四大会计师事务所之一的部门经理
初中成绩最好的同学:
移民加拿大,从事房产信息行业
高中成 ...
同意蜜元妈的观点。

个案与反例很好找,但要看比例,想当然的是读书好的人总体更有出息。.

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回复 #129shumi1 的帖子

看了所有贴,还是觉得你这个说得最到位。

学习,本来是件好事情。但是,学习动机,学习态度,学习习惯这些造成了“学习”这件事情给个人带来的“人生价值”的不同。

如果,“学习”这个行为本身就给你带来愉悦。那么,“行为“本身的价值就已经存在。而其他的价值,只不过是锦上添花而已。

说到底,人一生为之奋斗的不就是“快乐的人生”吗?

就好比两个看日落的人,一个是贫困的渔夫,一个是豪华游艇上的富翁。“日落“对他们来说其实都一样。而“求知”本来也是如此。只不过是外人强加了很多看法上去而已。

[ 本帖最后由 玫瑰玛丽 于 2007-3-14 17:04 编辑 ].

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引用:
原帖由 咖啡店的小肥猪 于 2007-3-12 14:53 发表
每次进来看这个帖子都要乐。不知道为啥。。

对了,突然想到的。

如果可以定出幸福人生的普遍定义,那么可以一起想想,哪些参数是可以影响幸福人生的。
毕竟有先天的,有后天的,

先天的,比如说,
生 ...
看到咖啡店的小肥猪的这个回帖,第一感觉小肥猪是编软件或者数学算法的。
记得以前听客户说清华做的一个电力负荷预测软件,要得到预测结果,先要输入很多很多参数,参数多是多得勒,更郁闷的是有些参数没法确定该输入什么值。。。软件做的确实好,考虑全面,提供很多模型,但是最终客户还是觉得没法用。
那么幸福人生定义的参数是不是有些也没法确定输入值呢?有或者每个人对这个参数的理解不同,输入的值标准不一样呢,那么到底有没有幸福人生的普遍定义呢?.

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引用:
原帖由 我的小宝子 于 2007-3-14 10:13 发表

     
这位MM的看法!
     LZ举例的是自己上的重点学校,本来进重点学校的时候分数来去就不太大。再加上没把别人的情商及社会背景等因素考虑进去,得出这么个结论太牵强了。
    要是在一般的学校里还成 ...
关键就是在这里了……

小学和初中就是家门口的学校,初中甚至等我念完就解体了……
所以大多数同学现在的处境很惨淡……

高中就不一样了,最差的也考上了大专、中专啥的,不会差到哪里去
至于大学,更是了,成绩已经不再是唯一的现在成功的标准了…….

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回复 #135玫瑰玛丽 的帖子

谢谢.
第一个问题,孩子从来没有正面发表过自己的看法,我也只是旁敲侧击;
第二个问题,是要全家共同实践的..

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引用:
原帖由 虫虫 于 2007-3-12 09:04 发表
差的依旧最差,生活在底层

不过活得最好的,未必是当初学习最好的,这是事实。

现在混的所谓最好的,是一些成绩中等、人际关系不错的人。
.

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引用:
原帖由 coolingriver 于 2007-3-14 16:42 发表


要是让我选择我一定选矮子里的将军!!!我记得我初中是我学生时代最黑暗的日子,就是因为阴差阳错进了重点班(人家有门路都未必进得去),学习从名列前茅变为默默无闻,那种心理落差真是无法形容,直到高中 ...

是呀,但根本的自信心来源不能只依靠环境给予呀。
还是比较希望孩子在都是上进或者被迫上进的环境中,养成良好的学习及生活习惯比较重要。
呵呵,但愿我能放平心态,只要跟得上就好。(有点难).

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可爱的妈妈,聪明的孩子,LZ的孩子以后会有出息的。.

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我认为智商是一方面,情商更重要,我周围的事实太多了,现在高中时同学联系较多,现在情况如何呢?
     当时公认的学习天才后考入复旦,但现在一家内地只是一个副主任科员.还有一位女同学,高中时脑子相当聪明,大学考入中国人大,毕业后一心听家人和男友的召唤,回到内地做一名中学老师.
     当时班里甚至是年级公认最差的一个女生,当时以奇迹般的成绩考入一所普通大学,之后硕连博,现为一银行行长.
     我老公智力一般,内地一所普通医学院毕业,在我的教导下又读了博,现为一大医院的主任医.(算命的很早就说我旺夫)
     偶本人,中学读书一般,性格外向,聪明,但没用到学业上,大学没考上,工作后考了电大,自考本科,MBA,现为一大型公司的华南大区经理.
     综合以上,学习成绩固然重要,尤其是现在的年代,但回想后来走过的路,坚信一条就是,无论做什么都要保持不能满足于现状,不服输的精神,这可能与我曾经的运动员经历有关吧.
     现在经常用这样的观念教育女儿.

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引用:
原帖由 xinger300 于 2007-3-15 14:28 发表
我认为智商是一方面,情商更重要,我周围的事实太多了,现在高中时同学联系较多,现在情况如何呢?
     当时公认的学习天才后考入复旦,但现在一家内地只是一个副主任科员.还有一位女同学,高中时脑子相当聪明,大学考 ...
现代人的成才路有千万条,你的故事让人感到挤不上独木桥还有小舢板,呵呵!.

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引用:
原帖由 coolingriver 于 2007-3-15 08:39 发表



看到咖啡店的小肥猪的这个回帖,第一感觉小肥猪是编软件或者数学算法的。  
记得以前听客户说清华做的一个电力负荷预测软件,要得到预测结果,先要输入很多很多参数,参数多是多得勒,更郁闷的是有些参数 ...
被你看出来了 ,俺素在清华混过两年,不过学的是工科不是理科~~~~



不过回帖的本意是调侃一番啦,。。。生活哪里来那些个条条框框,参数,公式可以套的。。

有一点,就是自己的梦想,一定要和自己的实力吻合,否则就会很痛苦。。老觉得自己是被遗失的贵族。.

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我倒是觉得,成绩得好坏不是最主要的原因,只是是你验证自己学习过程中的能力的一种表现。今后的人生之路不是预先知道的,告诉你的孩子,先走好现在的路,要结结实实地靠自己走下去。我想是不会差到哪里去的。
    机遇和财富,是天定的。努力和坚持却是你现在要教给孩子的。.

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回复 #59乐乐妈咪 的帖子

可以和你交个朋友吗?.

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回复 #51老姜 的帖子

有道理,理解。成绩和成功没有大区别,关键是心态。
智者问:“如何才能在工作上获得100%的成功?”
我们试用26个字母来玩一个游戏。
如A=1分,B=2分,依此类推,Z=26分。
有人说:“知识应该可以吧?”而Knowledge这个词加起来只有96分。
又有人说:“辛劳的工作可以吗?”但Hardwork这个词加起来也只有98分。
那么到底怎样才能达到100%的成功呢?
答案是:Attitude。.

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智者问:“如何才能在工作上获得100%的成功?”
我们试用26个字母来玩一个游戏。
如A=1分,B=2分,依此类推,Z=26分。
有人说:“知识应该可以吧?”而Knowledge这个词加起来只有96分。
又有人说:“辛劳的工作可以吗?”但Hardwork这个词加起来也只有98分。
那么到底怎样才能达到100%的成功呢?
答案是:Attitude。
  关键是心态,成功和成绩没有太大关系。失败是没有句号的.

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引用:
原帖由 shumi1 于 2007-3-14 12:43 发表
建议LZ将此段话标注得更醒目.

我一直试图跟孩子沟通二个问题
一是,我们为什么要学习,而且是终身学习;
二是,你如何培养适合自己的学习习惯.

我觉得,如果大致明白了这二个根本的问题,大家都会释然,更坦然 ...
这几天瞎忙,竟然漏掉这样的好帖,先收藏,慢慢学习
我同意你的看法.

有个问题我一直不敢提,怕人拍砖:
为什么每次看贴,总是可以看到小学版BBMM的硝烟?
                      总是可以看到幼儿园的BBMM的无助和紧张?
其实人的成长过程是无法跳级的,无论周围环境如何变化,孩子总得从小一点一点成长起来,是我们家长操之过急了.
BBMM也一样,当你初为人母,人父时,你会比较,之后会紧张,但等你到了孩子读中学了,你会发现,原来自己的孩子也会一心两用,边听相声边飞快地做作业.
所以大家不要焦虑,孩子门自己会建立自己的小世界.他们成绩的好坏也的确不会是判断他们优劣的唯一标准.这点LZ已经用事实论证了,我们还担心什么呢?

我们要为孩子做的是,创造好的文化氛围,让他们多吸收些文化,而不仅仅是知识.
至少我不希望自己的孩子将来只是考试能手,但对传统一无所知,或不懂音乐,不懂美学,不懂做人的道理,只是一台考试机器.
将来,如果我的孩子这样,那是我教育的失败.如果大家的孩子都这样,那是我们国家的悲哀..

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与149都妈同感:"如果我的孩子这样,那是我教育的失败.如果大家的孩子都这样,那是我们国家的悲哀."
上了WW见了若多的硝烟,二个截然不同的阵营所发出的声音也常会让自己去比较以前最好的与不那么好的那些同学,想由此找到教育的方向.一直放任孩子自由地学习其实就是比较的结果.
小学里最好的就是偶,也就是一白领当着,小车开着,最差的么可能已经进监狱无数次了.
中学里最好的去了美国,也就一美国白领当着,回来感觉和时代严重脱节,钱当然比我们多,可日子也未必比我们舒坦.最差的是当初班里唯一没考上大学的,现当着某区委领导,也不是每个外面回来的同学都能见到的.
大学里最好的跳了几次槽,现只能给亲戚帮着忙,位子当然也不低,但感觉是不是自立都有问题?最差的也不知道谁,不过几个老总级的似乎都是读书时代的中下水平,比俺差远了.
偶LG那快儿更提不得,偶那时傻呀,不知道为什么就喜欢那些成绩好的,所以最好的就在边上,不也还在白领金领间徘徊嘛,他们研究生时有个中下的,前些年开了证券公司,那钱已经不知道用什么来论了.
要不我怎么那么不在意孩子的成绩呢?要不我怎么能顶着老师,社会,其他家长的压力而让他自由地选择读还是不读呢?(他基本是以不读为主)现成的例子摆着嘛.
呵呵,前一阵在WW上看到二个博士的家庭还在为孩子担忧考学的事,说现在的竞争激烈,不去争前几名很危险之类,不明白这些优秀的BBMM紧张些什么?培养他的情商和面对社会时的良好心态是不是更重要呢!.

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都都妈说的好!! .

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