4楼说得好。

[ 本帖最后由 wanyi77 于 2014-7-19 07:40 编辑 ].

现在不像以前了，父母都恨不得有苏格拉底的辩才。
资本都是逐利的，所以好学校也都是像精英学生开放的，如果我是LZ，会直接跟小孩探讨，他如何确定自己就是精英学生中的一个？他知道美国本土的精英高中生是怎样安排每天的吗？
第二，读书不好，就抱怨外因：教育体系拉，家庭拉等等，跟现在很多人生活不好，抱怨体制（怀念毛时代），甚至跟美国黑人把自己糟糕的生活动则归于种族歧视，逻辑是同构的。这样的逻辑下，当然学习就不好， 生活就糟糕了。这一点小孩意识到了吗？

这个叫改变认知。.

说得好！送花！

另外，这孩子估计是被中考的题海给弄怕了！

其实，在国外读书，年级越低越好读。幼儿园、小学的，确实轻松。

到了高中，如果想升好的大学，压力也不会小。

海外生去美国读本科，如果语言底子不够牢，有得受了。.

高一、高二的孩子是很逆反的,LZ要想出办法来和他共同面对遇到的问题，简单的劝说和反对可能适得其反，会让孩子觉得父母没本事，不能给他提供好的教育。你可以尝试先去剑桥国际中心了解大致情况，然后把家庭情况和孩子的情况和那里的老师沟通一下，再带孩子去测试一下，让老师来分析和回答孩子的想法是否可行。引导他内心对这一问题的考虑要更加实际，不是每个孩子都适合留学的。为了孩子，家长不能只是心里着急，要有方法和行动。.

讲的真好！
给四楼同样的鲜花

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2010-3-15 22:14

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2010-3-15 22:38

十朵.

期待您的开贴介绍.

爬完了楼，被ＬＺ的真情告白和楼上有些ＢＢＭＭ的发言所感动．
高中生应该有一个比较明确的方向了。在海外的朋友说那里的本地高中生学习成绩并不突出，但是谈到自己的未来时，路子刷清，都是很朴实又实际的人生观。
我们计划出国读书是在理性的理解之后施行的。钱不是根本，摆正出国读书的目的是第一，反之再多的钱也会付诸东流。
真心的希望ＬＺ的孩子愉快学习，健康成长！

[ 本帖最后由 ruixuet 于 2010-3-16 20:09 编辑 ].

国外的教育体制就是这样的，高中生就该掌握这些知识。愿不愿意学是你的问题，学校和老师不会逼你。
如果发现你是个很努力的学生，学校会联系家长（经同意），给你的孩子“加餐”。
全面掌握这些知识的人一定是自己要的，就这么简单。
因为学校不“逼”，感觉国外读书轻松就是这么来的。.

大家都说得很好，很透彻。我在15楼说得比较婉转。.

引用:

原帖由 丁海洋 于 2010-3-15 12:48 发表
这个孩子今年20岁了,大概醒悟了,常常问他的父母,当初为什么不把他打醒,骂醒?那个孩子非常聪敏的,只是关健的一步没拉回来.

我觉得他还没醒悟，才20岁，怎么就已过了关键的一步？

未来的路还长呢！！好好洗个头，想一想，要什么就自己去努力。

多看报纸，看杂志，看书，看看周围的人是怎样成长的。人生的路不是只有那么一条，迷了路还是可以回头的，所有的兜转都不是浪费，那是很宝贵的经验。

不好意思，有点激动。孩子有时候会钻牛角尖，大人应帮他们开开眼界。.

引用:

原帖由 pm_simple 于 2010-3-15 20:21 发表
个人以为更重要的是 求知欲问题, 无论在什么环境下, 保持对求知的探索性是学习的根本, 不在于哪个学校,哪个国家.

呵呵，我也跟来了。认同你的观点。
父母的关键是培养孩子从小怎样有求知欲。这可是个大课题啊！.

偶然看见标题，逛到高中板块里，收益匪浅.

此地听诸佛说法

精妙呀～.

据我所知，即便现在开始准备，哪怕直接到美国读高中。也未必来得及了。
英语不过关，很多科目的成绩是没有的，那么怎么申请大学？
其实，早点准备的话，你们移民是最好的适合孩子的路。能够让他在高中之前就出来读书。而且，移民后，读大学费用也会低。将来毕业了也不用面临第二次身份麻烦。.

引用:

原帖由 Jupiter 于 2010-3-15 17:18 发表
问题的根源
在孩子的成长过程中，对于孩子提出的要求，做父母的可曾说过“不”
对LZ的家庭情况来说，不是出国读书需要做什么准备的问题，而是家长没有能力供孩子出国读书。
生在怎样的家庭里，一个高中学生，应当是非常清楚的了，他非但不想着努力学习将来为家庭作贡献，却对父母提出如此不合情理不合条件的要求。
作为家长，该怎样做，心里应该清楚，小时候，好吃好穿好玩的尽着提供给他，这胃口越来越大，永无止尽了。

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说的真好! 学习了!.

引用:

原帖由 Jupiter 于 2010-3-15 17:18 发表
在孩子的成长过程中，对于孩子提出的要求，做父母的可曾说过“不”
对LZ的家庭情况来说，不是出国读书需要做什么准备的问题，而是家长没有能力供孩子出国读书。
生在怎样的家庭里，一个高中学生，应当是非常清楚的 ...

这个真是值得我们重视的问题!

从小!.

等着杨爸开新帖。.

引用:

原帖由 baocheng18 于 2010-3-14 08:54 发表
我的儿子今年高一，现在提出国内的书实在读不下去了，要去读上师大的剑桥国际中心，走出国留学之路，问题是我们的家庭条件完全负担不起国外昂贵的学费，但现在他已经完全无心读书，这学期开学几乎没做过作业，已经把 ...

要找出不去这个学校的诱因啊.

建议首先找出他厌学的原因.
想去国外读书,觉得只是逃避现在学校学习的一个借口..

四楼的爸爸太英明了,我们估计还要十来年才会碰到这些问题,先学习一下..

读到这个帖子,忍不住发言.说的很对,现在的孩子几乎都有这个想法.正如你所说,有向往,也有逃避的因素在里面.所以还是要看自己孩子的情况,那些真正有目标,有自控能力的孩子,高中出去也没问题.但如果不能考到好的高中,不能把握自己进一步考到好学校的本科,不如在国内培养, 等成熟些再放出去.而且我觉得还是要孩子自己有意愿出去的才做上述考虑.怎样和孩子沟通,利用好孩子表现出的上进心,鼓励他们持之以恒,同时和他们沟通父母的想法,让他们了解怎样对他是最好的,真是不小的课题呢.我的孩子几乎和36楼是一样的表现,我们也在不断的考虑,观察和不断的沟通中,我们这位看来不是能高中出去的料,虽然孩子自己有这个想法..

向往西方教育，可以理解。我觉得楼主可以帮助孩子设定一个既可以实现自己梦想，又照顾到家里经济状况的方案，可以让孩子多了解这方面资讯，也去读一读托福之类的。真的读了托福，他就知道这是件非常考验自己毅力和学习能力的事情，并不是所有人可以得到好成绩的。总之，越接触现实，孩子对未来的梦想也越具体，总比现在坐井观天好。
我相信孩子的自我纠正能力。不要怪孩子的盲目，现在的国内教育脱离现实，青春期的孩子焦躁、迷茫，也属正常。.

回复 77#洛颜妈 的帖子
看来我们情况相同啊。不能怪孩子把出国读书想得简单了，我们父母有时候对出国读书也会盲目跟风的。孩子的想法促使我们去认真了解国外学校的实际情况和各种信息的真实性、可靠性，分析自己孩子的个性特点和能力来决定是否适合出国读书，或哪个阶段出国更好。经过这样的过程后，父母和孩子反到明确了今后的方向，这也更有利于孩子的自我认识，所以现在孩子安心了，把留学的目标设定在本科以后，我们希望她现在开始就要在各方面做准备，锻炼自己的能力。.

回复 78#子玖妈妈 的帖子
赞同，想出国先读托福，考出好成绩是出国的第一步，最终是否出国，托福是不会白读的，英语能力将快速提高，也有利于高考，一举两得。.

积极的应对，会有意外的收获。送花.

8你港中了-精华了.

我刚一看到这个帖子，就想让LZ狠狠心，让孩子打打工，吃吃苦，或许虽然家里条件不是最富裕但是对孩子还比较宽松的，让生活教育教育他。但是这个只是粗浅的想法要付之实践还要再考虑很多问题。.

我本来不想就这个问题发言的，但是这个妈妈问到了我。

不想发言的原因是回帖的父母们已经把问题说清楚了，我没有什么更多的高见。

只是出于对这位焦虑的妈妈的理解，我再重复一遍他人的观点：

如果这个孩子是我的儿子，我认为他最需要的东西是：劳动改造。

劳动可以改造人，可以培养切实有用的技能和品格。这个孩子需要脑力劳动的改造：学习。同时需要体力劳动的改造：干干家务活给自己挣点儿生活费。尝尝生活的滋味，再来确定自己需要什么样的生活，确定自己怎么样才能达到那样的生活。幻想没有错，但是幻想不能落到实处，它什么都不是。

一个孩子，唯有品尝过生活的味道，才会有成熟的思想和理智的行为，说教是不管用的。这位妈妈，让你的孩子自己列个计划，左右开弓。一边包揽家务活为自己挣口吃的；一边去读语言，掌握基本的语言能力。坚持一年下来，过关了再说下面的话。这一年，你不必太在意他学校里的学习成绩。这一年的时间，是用来改造他的思想。

[ 本帖最后由 水之形 于 2010-3-18 09:43 编辑 ].

我的孩子，很小。但是劳动的教育已经开始。

她品尝到与人交往的快乐，变得热衷于社交。每天放学，都想请小朋友到家里来玩。这一点我是赞同的。但是我告诫她不可以乱扔东西，把家里弄得乱七八糟。但是小朋友没有这样的自控能力，每次曲终人散之后，都是一地鸡毛。后来我跟她约定了，如果她请同学来家里玩，弄得家里很乱，必须自己收拾东西。一开始她有些犯难，我协助她整理。几次之后我完全放手。等到她会整理东西之后，我再限定她时间，如果到了睡觉时间还没理完，第二天取消她邀请客人的权力。

一个多月下来，孩子有了明显的改观。不但房间整理得井井有条，而且有了更深的责任感和同情心。有一天她来不及理，她爸爸要帮她，她一边哭一边拒绝。她泪眼婆娑地来问我可不可以原谅她这一次，放宽五分钟，让她在睡觉前把房间理好。我说可以。最终她做到了。

这个劳动教育中包含了什么？它包含了：
1、责任感，自己做的事情应该自己摆平；
2、自信心，自己做的事情自己能够摆平；
3、逻辑能力——归类；
4、时间概念；
5、对父母劳动的尊重和同情。

经过这类劳动改造，我女儿自觉自愿地把好吃的食物多分给我一点，并且还说：“妈妈，如果你老了，做不了事情了，我帮你，我来照顾你。”

所以，劳动是教育孩子的最有效方式之一。当一个孩子考虑问题脱离实际，不具责任感的时候，最好的方式就是循序渐进地让他了解生活的本来面目。这可以在短时间内提升他们的心智。让他们了解到权力和义务的统一、了解到能力和理想的统一。

[ 本帖最后由 水之形 于 2010-3-18 10:21 编辑 ].

我的一个朋友，她的女儿因为厌倦学校里的枯燥训练，声称自己热爱音乐，日后不靠读书过日子。她妈问她打算如何，这位同学说我不念书了，我要走音乐的道路。她妈劝说无效，于是一拍桌子，说：“好！我们就来个君子协定。”她让她女儿休学，让她专心练琴，约定是一年之后达到某个程度。这个时候，她女儿是初二。

结果她女儿在家闭关练琴，没几个月就后悔了。因为练琴比学习苦多了。到了一定的程度，再提高，投入的时间是非常多的。这种训练比学校学习要枯燥百倍。学校里还有不同的功课可以调剂，在家练琴可是一整天就做这一件事。而且一个人在家，没有同学陪伴。这样孤独刻苦的日子，比上学痛苦多了。很快她女儿就投降了。朋友并不痛快地给她上学的权力，让她继续在家里做家务，练琴。直到她女儿苦苦恳求妈妈再给自己一次上学的机会，朋友才松口。再次上学，她女儿就象变了一个人一样，学习刻苦，练琴自觉。

[ 本帖最后由 水之形 于 2010-3-18 10:20 编辑 ].

出去读书一定要自觉，自己有目标，有管理自己的能力。当然如果你高中管不好自己，还可以大学醒悟，甚至到30岁醒悟，但风险不可避免。醒悟得越晚想到达到与别人差不多的水平，那么付出会越多。有一个在国外高中不怎么读书的人（就喜欢看电视，以前国内没啥好节目，到了国外捧着电视机不放了，和老师谈话也经常说到电视剧里的人），到了大学混了一年开始发奋，读了3年后换了专业继续又读了4年，再读2年研究生。也就是说在这个外国大学里前后一共9年，后6年是自己要读，很用功。现在非常好。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-3-18 10:40 编辑 ].

一般的父母做不到明知道是错的路，却让孩子去经历。.

水老师说得太好了，现在的孩子就是劳动太少，从小就是学习学习再学习，好多孩子已经丧失了劳动技能。甚至有好多孩子认为许多东西是可以不劳而获的，他们的思想意识里根本没有劳动这个词。.

找到根源，儿子到底在逃避什么？然后一起从根源解决，必要的话可以求助心理医生。.

水老师说的建议和例子，是否说的意思是，用上海话说：对小孩子要辣手辣脚，跟他做规矩。有的规矩不做，将来到了社会，社会有一套无形规矩制约你，有的别人教训，还不如自己乘早教训。前阵子看了一句话深有感触，明知道孩子走弯路，我们就先走到下一站等他。父母尽力就可以了，每个人自有人生机缘，不必太在意。水老师，不知我解的对不对，我只会用白话文，而你写出来的就像教育原理一样，还附带例证，厉害。.

这个妈妈做得好。我也有过让儿子休学一年，在国内游历的想法。与其想把人生哲理装进孩子的脑袋了，那不如让他们自己去亲身体验、实践来得有用。.

对生活的艰辛缺乏了解，可能是现在青春期孩子的通病，但同时他们又爱幻想，对自己的未来有着美好的憧憬。对于后者完全否定，可能会对本来就心智不成熟的孩子造成打击，所以给予一些折中的方案，是需要的。
如何拉近现实和梦想的距离，最好的做法就是尝试去做些接近梦想的事情。比如读托福，比如培养自己交际能力、学习能力、生活自理能力等。虽然现在没有条件出国，但上了大学读研究生出国也是完全可能的。总之，让孩子对自己未来充满信心、干劲，是最重要的。.

删

[ 本帖最后由 水之形 于 2010-3-18 14:50 编辑 ].

有的规矩不做，将来到了社会，社会有一套无形规矩制约你，有的别人教训，还不如自己趁早教训。


这句话就是我的观点。我教训，还能把握分寸，还有回旋的余地；轮到社会来教训，常常会把孩子逼到墙角，无还手之力。

但是这个“教训”，不需要“辣手辣脚”。我一不打、二不骂、三不哄、四不骗。我做的仅仅是让孩子看清他选择之后的后果，并承担之。教育孩子，讲究的是一个“配套”。以前，我们中国的家长剥夺了孩子的选择权力，同时也不给孩子承担后果的责任。后来我们发现，家长不能代替孩子去生活，无论我们怎么帮他们承担，最终的后果还是会体现在他们独立生活之后。于是我们开始学习西方的教育方式，给孩子选择权力，但是却没能学全套。大多数家长仍然不让孩子承担他们选择的后果。这会导致孩子乱选择，对于他们的成长没有任何好处，还不如代替他们做选择。

所以，当我们做一个开明的现代父母的时候，我们给予孩子选择的权力，同时给他们承担后果的责任。这才是教会他们做人生选择的关键。

我的孩子，当来不及整理房间而哭泣的时候，我也很心痛的。她的表哥，喂饭喂到十岁；而我的小胖子，把自己名字说清楚才一年零两个月。我对她这样的要求似乎比较苛刻。但是她哭着拒绝她爸爸的帮助的时候，我又感到由衷的欣喜。我感到她成长为一个自尊独立的人的精神内核已经具备，我不能因为自己的软弱情感来妨碍她的成长。她有发现自我、完善自我的权力，我不能因为自己心痛而剥夺她的机会。

所以，在允许孩子选择的同时，循序渐进地给他们揭示生活的真相，并协助他们去发展自己的勇气和应对能力。

[ 本帖最后由 水之形 于 2010-3-18 15:07 编辑 ].

学习了，送花。.

孩子肯定是知道国内读书太累了，需要好好开导.

又见到水老师的回帖了，分析、总结、举例、传授，切中要害，太精辟了，把我们想说却说不全的话简单地概括了。清晰的教育孩子的理念、思路和条理首先是做父母本身要好好学习的，做父母的如果能把水老师的教和授真正领悟了，并发自内心地付诸行动，相信父母能引导孩子度过这段叛逆的青春期。希望经常看见水老师的帖子。.

盲目地潜水到这里，发现这个帖子太好了，忍不住上来顶一下，收藏了！学习了！.

好贴，真是学习了.

[quote]原帖由 水之形 于 2010-3-18 14:49 发表
有的规矩不做，将来到了社会，社会有一套无形规矩制约你，有的别人教训，还不如自己趁早教训。

精辟！

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2010-3-18 22:56

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