引用:

原帖由 小美女妈 于 2010-7-28 12:13 发表
你怎么知道前者的孩子很辛苦，真的很辛苦，我家小美女就非常快乐，而且乐之不疲，用她的话来说出去读书很快乐，路上能看风景，上课能吸取知识，下课能和同学交谈，还不用吃我烧的饭。

快乐还是辛苦，可以参考你的签名~.

我在想，楼主这个问题，问幼儿园的家长、小学的家长、初中的家长、高中的家长，答案会有什么不同？.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 12:12 发表
"如果人人都选择适应，那么最终这个体制将长期占主导地位，培养出一批批经过格式化的“人才”。
而如果人人都选择改变，那么受益的将不光是我们的孩子，还有孩子的孩子，孩子的孩子的孩子....."

我完全理解你这两句话的含义，这是一种相当高的境界，你的这种境界就属于我所说的“为社会留下点什么”。
好比要推翻一个腐败的政府，大家都起来反抗，但肯定要有流血、有牺牲。要通过人人的努力改变不合理的教育体制也一样，肯定要有牺牲的。而大多数家庭只有一个孩子，可能没有那么多的人愿意冒者牺牲的风险。旺爸的境界值得敬佩。

我认为，你的观点是错误的。
教育是可以不流血、不做大的牺牲而使社会自然进化的方式，很可能是唯一的方式。因为其改变的过程长而缓慢，所以代价较低。
在教育上只适应现在的体制，意味着教育不能对社会进化做出贡献，反而使社会更加僵化，那么将来不得不调整的时候，改变的方式就会剧烈、痛苦、代价极大。

我猜测，这也是旺爸在妈妈们中间开这个帖子，整天上来喋喋不休的原因之一。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2010-7-28 12:28 编辑 ].

果然是数学系的， 非常有逻辑.

放眼看看发达国家， 尤其是经过战火洗礼那些， 哪个不是靠教育奠定国力的？.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 12:20 发表

“孩子通过游山玩水达到行万里路胜过读万卷书的境界”钱呢？父母提供？
我理解此贴的讨论点是在没有父母背景、没钱没权的，甚至是底层百姓的条件下展开讨论的。

恰恰相反，我倒觉得敢于这么做的，现在很可能是既没钱，也没权的老百姓们，孩子既然有这个兴趣，就自己通过自己的方式得到这个目的啊，有了很多的人是怕失去的。.

前两天看报纸，冯小刚说如今文艺都产业化，只剩产业没有文化了。我看教育产业化也是，只有产业，没有教育了。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2010-7-28 12:26 发表
在教育上只适应现在的体制，意味着教育不能对社会进化做出贡献，反而使社会更加僵化，那么将来不得不调整的时候，改变的方式就会剧烈、痛苦、代价极大。

因为我们只有一个孩子，我们不敢拿孩子去为社会进化做贡献.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-28 12:20 发表

可惜生活中少有看到这样享受着的人，理想很美好，现实很骨感。

问题所在啊，因为没多少人真正是热爱自己工作的，或者知道工作的目的不止是满足私欲，还有必须承担的公共责任。.

引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-28 12:01 发表

这还是每位家长自己的心态啦，和旺爸他们讨论的一致。

旺爸他们讨论的是在国内，能否允许孩子不以读名校、不以成为“不普通的人”为人生目标，你说的是在国外。

国外人人平等的环境下，尚且不能接受孩子成为 ...

你想得有点简单。国外也不是所谓人人平等的。在中国没这个心态，到外国的环境也一样无法有这个心态。只要是中国人，是无法逃避竞争的，而且最终也都是和中国人竞争。是啊，就是人太多了。做一个普通人也有普通人的竞争，问题是：我们说让孩子做普通人，轻松点。又怎知他们长大会不会一直轻松下去？我堂弟就是一个在中国考进普通中学的孩子，但他没有去5年级就移民了。现在他20多岁，工作好几个，没有一个是稳定的长期合同的。虽然也读了硕士，但学校太普通，从小放羊，能力不强，做什么工作都觉得压力大，也不开心。中文不会也不能来国内做。
逃避不是办法，孩子需要锻炼，世界上任何地方都是一份付出一份收获的。外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。

我经过长期观察，很多实例，总结下来：只有少数情况也许可以心态一直好下去。一种是几代人的努力结果，最小的将来也不和中国人竞争了，因为也不是中国人了。另外一种是：生很多孩子，5个以上，名校不名校都靠自己，成为怎样的人都是自由发展。

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-7-28 12:45 编辑 ].

也许这份工作并不是自己喜欢的，也不是自己想选择的，只是父母认为这样的工作可以给孩子带来高收入、高社会地位，于是一直这样灌输给孩子，孩子们虽然接受了父母的“教育”，却没法真的感受到“快乐”.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-7-28 12:42 发表
能力不强，做什么工作都觉得压力大，也不开心

这才是问题关键吧，也还是心态。

像LS一个MM说的，如果做一行爱一行，而不是眼高手低，做什么，在哪儿做，都会觉得快乐。反之，做什么都觉得屈才，都觉得还没达到自己想要的高度，的确是怎么都不会开心啦。

移民不移民，不是为了逃避学习压力，而是选择一种自己喜欢的生活方式。如果根本不喜欢国外的生活方式和思维方式，那根本没必要移民了。

就像旺爸他们的比喻，是苹果是生梨是橘子，每个人都可以选择自己喜欢的那一种，而不要把眼睛只放在唯一的一个目标上，压力就会化解吧。.

引用:

原帖由 青子 于 2010-7-27 17:14 发表



那LD把WW上的“竞赛考级”等等和您说的“为了争夺‘好的教育资源’而去勉强‘拼’来的东西”能挂上钩的版块先统统关掉再来唱高调吧。
LD不觉得正是你创建的WW在上海助长了你说的这些你认为不该的没用的东西吗 ...

额。。顶，献花花.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 13:34 发表
你提的这些条件，基本上以“财富”作为衡量标准就一定能达到，所以我能不能这样认为：
你心目中成功的教育孩子标准，就是让他有足够的能力赚取足够的财富？

我觉得这个是前提条件
如果梦想是环球旅行，没有钱和外语能力，就几乎是不可实现的.

引用:

原帖由 不二周助 于 2010-7-28 12:42 发表

世界上任何地方都是一份付出一份收获的。外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。

我经过长期观察，很多实例，总结下来：只有少数情况也许可以心态一直好下去。一种是几代人的努力结果，最小的将来也不和中国人竞争了，因为也不是中国人了。另外一种是：生很多孩子，5个以上，名校不名校都靠自己，成为怎样的人都是自由发展。

世界上任何地方都是一份付出一份收获的。----------- 非常同意

外国人到长大想通了，为了进好学校有好前途都是承受大压力的。--------- 孩子自己想通了，自己要学习了，那么承受压力是他自己的选择，他就会发自内心的去努力。而中国式的教育法就是：怕孩子想通了也来不及了，所以在孩子还没“想通”要学习的时候，不管三七二十一，不管孩子要不要，拼命塞给他，美其名曰：为了孩子好。真正的爱，我认为是给予他想要的，而不是给他你认为好的。因为每个人对“好”的定义是不同的。当然中国式的教育，就是把父母的意愿转嫁给孩子。

将来也不和中国人竞争了----------- 为什么一定要和人竞争呢？如果喜欢竞争，热衷竞争，能从竞争中获得心灵的满足和愉悦，那就继续呀。如果不是呢？为什么不让自己放轻松，解脱自己，也解放孩子。也许中国人习惯了争夺，因为只有一块蛋糕，却有十几亿人口来分，不争不夺连吃饱的份都没了，所以骨子里就有弱肉强食这种心态了吧。而国外，一个蛋糕就那么一点人，吃都吃不光，人家自然不认为要争夺啊。就好比世博会，中国办的世博会不挤不排9小时是进不去的，老外看到这光景吓也吓死了。

人生只有一次，是在你争我夺中终老，还是给心灵一个自由，为自己好好活，而不是为别人。

说到移民，10来年前的技术移民高潮，的确是很多有才之士想到国外创出一番新天地新高度，结果这10年里国内发展的日新月异，国外的发展机会反倒没有国内多，于是心里忿忿。现在这股投资移民大潮，却刚好相反，很多人在前10多年积累够了一定资本，却因此也身心疲惫，累了，厌倦了，又深感这个环境的压抑，于是纷纷出去追求简单宁静的生活，也给自己孩子一个可进可退的学习环境（当然不乏有人是为了继续竞争，目标常春藤的中国家长）。最近在别的网站看的蛮多投资移民的亲身经历，基本上都是这类人。


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引用:

原帖由 m宝贝 于 2010-7-28 12:34 发表

因为我们只有一个孩子，我们不敢拿孩子去为社会进化做贡献

跟孩子讲“人人平等”，不会牺牲孩子什么吧。.

人人平等我讲的呀，但是平等到他头上，我做不到的……哈哈，自相矛盾吧。没办法，在国内就得面临残酷的竞争，僧多粥少啊。

再就是怕平等教育到他长大了，发现别人不讲人人平等的呀 ，他会觉得，老妈你从小和我说的“人人平等”，都是忽悠我的吗？

所以，为了让他知道人人平等的确存在，动脑筋带他去找那样的“乐土”吧。.

由于现在移民和留学都太容易，等我们的孩子长大，外国的蛋糕不会吃不完的。而且最大的蛋糕肯定还是在中国。
当然，如果有非常非常强大的经济实力，比如是为继承家族事业，那么就可以完全不用竞争了。.

也许吧，将来的事都未可知。

移民和留学，只是给孩子多一种选择，多一种途径。

就像内地到沿海地区来的人一样，是看看就回去，还是留在新的地方，总是多一种选择的。

即便是生活体验，也是好的。行万里路嘛，多了解多认识一些未知的东西。

任何生活方式，都不会十全十美，关键还是心态。.

我说的人人平等是指人格上的平等，即互相尊重。这种尊重不应受职业、岗位的影响。例如，一个高管对一个送水大哥的尊重。.

这点毋庸置疑，我自己都是这样做的，但我知道别人不是这样，所以我不能保证，如果我的孩子将来只希望做一个送水大哥，是否能得到别人的尊重。

人是群居动物，不是只有自己的父母尊重他认可他就够了的呀。.

我就很尊重我们小区一个很认真安排车位，很负责安防工作的一个保安。正因为他的敬业我尊重他并能感受到他的自重。不要夹杂物质因素，就理所当然的认为这种尊重无足轻重。.

不关敬业不敬业，我尊重我们家的钟点工，我尊重楼道里的清洁工，我尊重每一个自食其力的人。

但，我们每个人可以做好自己，教好自己的孩子，却不能让别人都和我们一样，尊重普通的劳动者，不说远的，还是说旺网，你看有多少家长能够接受自己的孩子成为一个“普通劳动者”的？.

尊重他们和自尊并不矛盾。.

哎，你没明白我的意思啦。

我们可以尊重别的劳动者，也可以作为劳动者自尊。但如果作为劳动者，我们得不到别人的尊重，是否会觉得受打击，是否会后悔当初应该拼命竞争个更能得到别人尊重的工作，而这样的工作，就是需要拼命竞争名校才能有的。

如果社会、全民，不能都给予普通劳动者应有的互相尊重，只是靠自尊的话，需要很强大的心理状态才行呢。.

既然我的理解没有错，那么：让他最终有机会当上“不普通的人”。
就是你设定的教育目标，这点你也应该承认了吧？可是你有没有想过，这个世界上“不普通的人”能有多少？“普通的人”又有多少？万一要是目标没有达成，孩子只成长为“普通的人”，他的心理上准备够吗？能力上的准备够吗？

分数，兴趣，毅力，能力，综合素质，这些东西里有重复的，但这个我们先不谈，能不能说说你心目中主次的排名。
假设孩子的精力有100点，你打算怎样给他分配呢？.

“能得到别人尊重的工作”不是靠考试成绩拼来的，也不是靠名校的“入场券”得来的，只有靠自己的能力才能获得。.

如果一辈子都只是普通木匠，或者做一辈子修理工呢？能证明自己有“得到别人尊重的能力”吗？

前面有位家长提到的木匠，也没忘了加上“木匠大师、木匠老板”，如果一辈子都只是普通人呢？

尊重是基于人品人格，而不论成绩，不论工作能力的大小，每个对社会对他人无害的人，都应该得到起码的尊重。

只是这样的尊重，在现实社会里都未必能实现。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 14:22 发表
既然我的理解没有错，那么：让他最终有机会当上“不普通的人”。
就是你设定的教育目标，这点你也应该承认了吧？可是你有没有想过，这个世界上“不普通的人”能有多少？“普通的人”又有多少？万一要是目标没有达成 ...

“分数，兴趣，毅力，能力，综合素质，这些东西里有重复的，但这个我们先不谈，能不能说说你心目中主次的排名。
假设孩子的精力有100点，你打算怎样给他分配呢？”

我认为都重要，那就意味着是平分。（其实分数和毅力在某种角度上是相辅相成的）
你又是如何分配的呢，我想，你肯定把分数分配为0点。

[ 本帖最后由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 14:42 编辑 ].

什么样的小囡算成功？
当然是领导人的孙子了
人家噶小年纪喏，就给领导当孙子了，成功哇.

纯粹娱乐.

为什么不能？如果每个人都尊重普通的劳动者，尊重这个词就不会再被放在“工作”前面。
尊重应该是一种常识，如果尊重一个人仅仅因为他的工作，那么这种常识就已经是被扭曲了。
如果我们每个人获得的只可能是这种扭曲的尊重，那还有什么真正的尊重存在？

你的问题又绕回到了社会现实头上，就如同之前讨论教育的目标，成功的定义时一样。
是不是社会现实没有这个土壤，我们就只能跟着社会现实走，放弃自己心底明知是正确的目标了？.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 14:25 发表
“能得到别人尊重的工作”不是靠考试成绩拼来的，也不是靠名校的“入场券”得来的，只有靠自己的能力才能获得。

“能得到别人尊重的工作”不靠成绩、不靠名校、也不靠自己的才能，它什么也不靠，因为任何工作，都应受到别人的尊重。.

感觉这几点有点虚，我需要重新确认一下，你目前到底安排了哪些具体的项目，这些项目分别能锻炼孩子的哪方面能力，如果方便的话请讲一讲。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 14:46 发表
你的问题又绕回到了社会现实头上，就如同之前讨论教育的目标，成功的定义时一样。
是不是社会现实没有这个土壤，我们就只能跟着社会现实走，放弃自己心底明知是正确的目标了？

那怎么办，就像当年上山下乡一样。当然现在读书读名校拼成绩等，不是强制的，但如果人人都在这样做，你我的放弃能改变啥？何况在中国个人的力量根本就不可能怎样…….

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 14:50 发表

“能得到别人尊重的工作”不靠成绩、不靠名校、也不靠自己的才能，它什么也不靠，因为任何工作，都应受到别人的尊重。

“应该”和“现实”，未必划等号。就回到前面说的，如果你的孩子就喜欢做个普通劳动者，他们肯定是“应该受到尊重”，但实际上呢？连你都会觉得，这不是你教育她的目标。.

我觉得一点都不难，根本不用责怪社会现实，只要教育自己的孩子尊重他人就可以了。
社会是由每个人构成的，每个人都教育孩子尊重他人，我们这辈子可能看不到人人尊重的场面，但孩子们就有机会生活在这样的互相尊重的社会中。.

没有合适的载体和平台,兴趣和爱好很空泛啊,怎么坚持得下去呀。我觉得分数和考级等是很好的载体..

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 15:03 发表
我觉得一点都不难，根本不用责怪社会现实，只要教育自己的孩子尊重他人就可以了。
社会是由每个人构成的，每个人都教育孩子尊重他人，我们这辈子可能看不到人人尊重的场面，但孩子们就有机会生活在这样的互相尊重的 ...

是，但有些事说起来容易做起来太难。

比如说助人为乐吧。我们从小受的教育就是助人为乐，我们也这样教育我们的孩子，只要从自己做起就好。但是那么多助人反让自己陷入困境的例子，让我们不得不改变我们的教育方法。这个难道不是社会和现实造成的吗？.

你说到这两个根本不是什么“载体”，而是用来“比较”的工具。
培养孩子的兴趣爱好，如果非得和分数，考级之类的挂上勾，那就明显存在着功利性。
要做好“培养普通人”的准备：让孩子学钢琴，不是因为能考级，能加分，能择校，而是因为能培养她对音乐的兴趣，锻炼她坚持不懈毅力。即使将来她从事的工作与音乐毫无关系也无妨，我们的家长现在缺少的就是这种心态。.

会有办法的。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-28 14:51 发表
感觉这几点有点虚，我需要重新确认一下，你目前到底安排了哪些具体的项目，这些项目分别能锻炼孩子的哪方面能力，如果方便的话请讲一讲。

1、尽力提高分数，以培养坚强意志和适应社会的能力。（其实他的分数一直不高，这和没有养成良好的学习习惯以及缺乏意志不无关系）
2、课外阅读，提高文学修养，拓展知识面。
3、平时注意对孩子情商的培养，引导他如何待人接物、如何正确面对挫折、如何做一个有道德有修养的公民。（上次他随学校去澳大利亚游学，他从国外打来电话告诉我说：“我为中国人争光了”。我问他为什么，他说他在那里住HOMESTAY，有礼有节，而且主人表扬他他的英语口语是他们接待过的亚洲学生中最好的。他回来后还告诉我，和他同住的同学是班里的尖子生，在人家家里不是打翻这个，就是弄坏那个，而且和住家的交流，基本都是由他来完成的。）
4、他喜欢看报纸、看时政新闻，上网查找有关地理、历史、各国政治体制等内容，这是他的兴趣，我不阻拦，对综合素质的提高有帮助。（游学的时候，他告诉我，很多同学，而且都是功课好的同学，到了一个地方就坐下来打牌，他认为不值，他要抓紧时间看这个地方的人文）。
5、老师建议课外读新东方英语，他要去报名，我很赞同，因为孩子说，他最大的愿望就是能说一口流利的英语。（孩子还想学西班牙语，这可能是社会对他的影响，他说，英语好的人都会西班牙语，我同意他学。可后来，他又说没时间不学了，我也同意。）
6、暑假里，尽量给他创造机会去打工，让他吃吃苦，让他知道工作的艰辛，让他体会到大人赚钱谋生的不易，让他体会到书到用时方恨少的含义。（这次他到世博会去做志愿者，根据他描述的工作情况，我放心了，我觉得即使我们父母现在突然离他而去，而且没留下任何钱财，我觉得他也不会饿死了，这就是我教育孩子要达到的目的）
7、暑假里练英语打字，这是我逼他的。平时用电脑指法很乱，学校里要求打作文都是我帮他打，他没有指法打得很慢，我想让他学会自己打，他自己也有体会，做志愿者时，人家让他用电脑输入名片，他打得很慢，有压力。
8、暑假里还在补课班学下一学期的课程内容，有利于新学期的学习轻松一点。这不是我逼他的，是他自己提出的。他把自己在学校里的体会告诉我说，他平时上课很累，有点跟不上老师的节奏，考出来成绩不好老师要批评。但他觉得他不是智商不如人家，而是他发现学得轻松的同学都是以前已经学过好几遍的，所以说，为了下学期轻松一点，他要提前学。
先讲这些吧，想起来再讲。

[ 本帖最后由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 16:40 编辑 ].

引用:

原帖由 ziqunlu 于 2010-7-28 12:31 发表


恰恰相反，我倒觉得敢于这么做的，现在很可能是既没钱，也没权的老百姓们，孩子既然有这个兴趣，就自己通过自己的方式得到这个目的啊，有了很多的人是怕失去的。

你说的是成人后做木匠这个工作，我说的也是成人后不工作游山玩水，不是说现在，不是说读书的时候。.

该读书的时候读书是没有错的，关键是读什么书，怎么读书，哪一方面的书读到哪一个程度。
不要太绝对的例子，木匠和游玩什么的吧，比方说，你允许你家出个韩寒类么，或者说你会给你家出个韩寒类提供宽松的条件么。或者韩寒类还是太极端，太个别。就说有偏科的，但是考大学要考全科啊，你会为了补这些偏科给他压力，打着有毅力的名号让他去参加补习，而由此肯定少了他有兴趣学科的学习时间，和一些可能对孩子心灵产生的负面因素。大学出来，貌似全材，其实还是个适应这个社会的小白领，表面不错，而失去的机会成本令我遐想。教育贯穿与成长的整个过程，父母的每一句话都是有直接后果和间接后果的。

[ 本帖最后由 ziqunlu 于 2010-7-28 16:32 编辑 ].

总结简化一下：
1. 提高分数--这个还是很虚，能不能具体说一下是以什么样的措施来提高孩子的分数的。
2. 课外阅读。
3. 道德情商。
4. 关心时政。
5. 补外语课。
6. 暑假打工。
7. 打字练习。
8. 预习新课。

我不知道你或者你孩子是怎样安排的，但我总感觉这么多内容，对一个孩子来说是不是太多了？
另外在这么多内容中，我并没有看到孩子真正的兴趣点在哪里。不过我真的可以看出他的确是在为做一个“不普通的人”在做准备。
我无意批评或干涉你的安排，不过我真的建议你跟孩子认真谈谈，从你贴的内容中可以看出，他已经不小了，可以问问他将来的打算了，知道了他的打算，再根据这个打算去安排可能会更好一点。不要象有些高中毕业生一样，到了填志愿的时候都不知道该填啥。
比如：学好英语，只是一个阶段性的目标，但这个目标如果与最终的打算没有太大关系，何不放一放？.

引用:

原帖由 家有考王 于 2010-7-28 02:04 发表
过去的：
颜如玉、千钟粟、黄金屋带名词的

清清楚楚的啊。
反正求仁得仁、求名得名、求利得利、求权得权。
知道自己求什么，去拿就是。
不要患得患失、左顾右盼、蹉跎年华就好了。
自我同一，就是大幸。.

引用:

原帖由 旺旺她爸 于 2010-7-27 15:29 发表
噢，真的吗？旺网上也有很多做HR的妈妈，你可以去那里问问看有谁在招聘的时候是看他们的学校成绩的。

不看成绩,看毕业的学校吗？看文凭吗？要有毕业的学校就要有分数，没分数怎么进学校呢？
我倒建议旺网上HR的妈妈，你们在招聘的时候不要在看应聘者的简历了，应该看他的实际能力。可是现在不看简历可能吗，问问HR妈妈。.

我同意这观点，要想人家尊重自己，首先要自己尊重他人。这是最基本的道理！.

正是如此，你不妨去问问她们，有多少愿意招没有工作经验的应届毕业生的。不管什么学校。.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2010-7-28 16:57 发表

不看成绩,看毕业的学校吗？看文凭吗？要有毕业的学校就要有分数，没分数怎么进学校呢？
我倒建议旺网上HR的妈妈，你们在招聘的时候不要在看应聘者的简历了，应该看他的实际能力。可是现在不看简历可能吗，问问HR妈 ...

实际这个操作起来很难的，现在hr看简历都是1－2分钟看一个的，先在心里设置几个初步的标准，不符合的就直接筛掉，然后再稍微仔细看下，开始安排面试，哪怕3轮面试，加起来的时间也就有几个小时，要在这么短的时间里，看透一个人的能力，真的很难。.