圣徒塑造 尤金·毕德生访谈录
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建造圣徒的千秋大业
提供属灵关怀意味着什么？ 如何牧养灵性？ 这是牧师事奉的最基本问题， 但就此问题牧师们有时也难以回答。
尤金·毕德生牧师给出了少有的清晰而直接的答案。 毕氏曾在马里兰州的贝尔艾建立了基督君王教会， 并在那里当了二十九年牧师。 他写过多本关于事奉的书， 包括《天使在行动》《牧者事奉的五大锦囊》《牧者的默想》（均由厄德曼公司出版）
四年前，毕德生出任维真神学院的灵修神学教授，该校位于不列颠哥伦比亚州的温哥华。他的时间分为教学与翻译两大块，翻译则是把圣经翻成大众化的当代译本，该译本就是著名的《信息》。（由NAV公司出版）
维真学院座落在绿意盎然的哥伦比亚大学内， 在一街开外的一所公寓里， 《领袖》杂志社编辑凯文 米勒在家中采访了毕德生和他的妻子简。
当谈及牧者关怀时， 我们很快发现需要定义何谓牧师。
“今天很多人来找牧师寻求帮助，解决诸如上瘾 虐待 乱伦和其他复杂问题，这些事情在上一代人中不象今天这么普及。牧师能够为这些人提供什么精神治疗医生所不能提供的帮助吗？”
毕德生：我想我要分析的前提是，牧师在现今世代遭遇的难题真的比以前的世代严重吗？我知道当今是一个纷繁复杂 困难重重而又败坏的世代。今天与往昔之不同，其争议不在于有多少人受到伤害，而是有多少人希望从伤害中解脱出来。
之前的世纪里，人们受到的伤害与今天的一样多。实际上可能更多。只要想想疾病，难产死亡 婴兒死亡率 瘟疫。与以往最大的不同是，今天人们有这样的想法： 如果有什么坏了，就一定有办法修好。你不必活在不适与挫败中。人们涌过来，呐喊着“给我幸福！ 让我感觉良好！”， 而牧师就处在这样的人潮前沿。
“当教区居民们都假定您可以解决他们的问题，那时您该怎么办？”
你该退一步自问：“我为什么作牧师？我对这些会众负有那些基本责任？”
牧师所作的最重要的事情是每个主日站在讲坛前说“让我们来敬拜上帝。”如果这件事，相对于我的精力 我的想象力和生活结构而言，不再成为我的基本工作时，那时我也不再起到牧师的作用了。我披上了其他身份。
在呼召会众来敬拜上帝，聆听他的话语，呼召他们把自己摆上，在这些事情上我不能失败。崇拜的地方要成为我们重新规范我们生活的地方。
如果我们不再使那些重新规范的工作持续进行的话，牧师的工作将是毫无盼望的。不然如果不是无望，就是一种背叛。我们加入了敌人的阵营。我们已经脱离了我们的基本职责。
“那么我猜一般来寻求帮助的人们并不了解牧者关怀这回事。”
北美大部分地区的教会领袖向人们打广告说：“教会就是让你面对问题的场所，来吧，让我们来向你展示，你将在生活和家庭中多么成功。来结交许多好朋友吧。 他们放弃了去敬拜的基本呼召，试图满足顾客的要求。”
“那么什么是牧师该向人们承诺的呢？”
我不觉得牧师或教会处在一个需要作承诺的行业。那不是我们被呼召去作的事。我们被呼召成为见证人，去召唤人作主的门徒。我们从事的是建造基督徒属灵品格和生活的工作。
这些事工在福音的本质上确有一种承诺成份，但通常与人们期望的承诺大相径庭，甚至不认为那是一种承诺。
“假如一个被婚姻深深困扰的教区居民，进到您的办公室，您的角色会是怎样？”
在我的研究中没有人一出现就开始询问关于婚姻的事。她已经是会众中的一员。我不会由零开始，而会从如何委身于主，作基督身上肢体的角度开始。
作为牧师，我的工作是更好的了解她给予她生活的尊严。我会聆听并理解她。这绝非毫无意义的事。
但我总是尽力把人们拉回到敬拜行列中。我想要告诉人们：“你的问题不是世界的全部，它虽然让你感觉天塌下来了，但并非如此。你已经获得了一个重新调整自己的黄金机会，那就是每个主日。”
我从来不去传递牧师的基本工作就是解决问题的这种思潮。我们的基本工作是建造圣徒。 我们从事的是建造圣徒的千秋大业。如果我们步入开发人类潜能的领域， 我们已是失去呼召了。
“您怎样提高对他人属灵状况的洞察力？当您在开始牧会的时候知道如何去牧养吗？”
不，我当时半点头绪都没有。
“您是如何去学习的呢？”
那个时候我对主日崇拜绝对重视。当时我想成为一名布道家，一位代祷勇士，去施洗并把圣餐进行得更加完善。只想把人们都聚集到那里。
一周中无论何时我开始偏离那个中心，我就知道：这不是我被呼召来要作的。所作的虽然好，但不是福音。
“哪些事情是偏离中心时正在作的？”
那时我想去满足人们所谓的种种需要。诸如帮助人们的婚姻，试着去巩固教会的成功感，去使 “管家”运动奏效起来，招募主日学老师，去使青少团契发展。
我从来没有停止过作这些事情，但当这些成为我的工作时，当这些事情成为我工作定义的内涵时，我会意识到已经走偏了。
那个时候我的问题是，在主日以外的时间，我还没有学会过一种有组织的生活。我知道两种模式，但没有一种可以帮到我。
“哪两种模式？”
我在其中一种模式下长大。这种模式就是，当人们的热情开始点燃，你就使其熊熊燃烧，工作再卖力一点，声音再大一点，总之作一些让人们兴奋起来的事。
我作不了这些。我无法生活在情感 刺激和广告效应中。
另一种模式则是机构式的：把领导权交给一个稳定 负责并卓有成效的组织，那或许可以满足人们的宗教需要。那也不赖，但让我闷死。它是宗教性的，而不是福音。我是不会签约到那种组织里去的。
“您从何处得到帮助？”
我那时开始发现一些可以做到脱离这些模式的人，如尼撒的乔治 奥古斯丁 伯纳德 纽曼 亚利山大怀特 撒母耳罗素福， 和许许多多的清教徒，特别是但丁。他们成为我的良师益友，我的老师和教授。我与他们朝夕相处。
我们拥有着深湛的基督教属灵历史，两千年以来， 一代代圣徒们一直在聆听，在写作，在事奉。而我们置身在圣徒宝库里，他们已经经历过这一切。他们以在极大的自由和仁慈中事奉。
这些人不是信仰轻率的人，他们散发着圣洁的香气。他们敏锐地察觉着圣洁工作的途径，而这几乎是无法测度而照搬的。
其中一部分是艺术。但通过书卷与他们生活在一起，你会耳濡目染到一些真理的气息，发展出均衡的真理观。
“您花了多久时间从这些良师益友学习牧者关怀？”
过了五到七年后，我意识到我可以作这些了。我发现的确有一条路，可以把我主日所宣讲的福音与周间的生活协调一致起来，让我生活得象一个牧师。这才叫牧师！这就是我想要当的牧师，我热爱这种生活。
我不想不它描绘成一蹴而就的生活方式，它不是一种可以“获得”的东西，不象一张可以挂起来的文凭。这是一种把自己沉浸在其中的生活方式。
“牧师生活本质是什么？去牧养另外一个人的灵魂的含义是什么？”
我现在深信在福音中每一件事情都值得去经历。作为一个牧师，无论遇到他人的何种处境，你要对自己说，这个人能够在这件事情上经历到福音，我虽没有事情将如何发展的线索，但我乐意在这些无可避免的难捱事情上，顽强前进而不轻言放弃。我将持续保持主日福音信息的清晰，同时我也将持续在星期五陪伴这个人度过难关。
“许多牧师可能会说，有那么多的人和事，我实在没有时间一一应付，否则我的整个一周都在重担中垮掉。作为牧师应该放弃些什么，以便有时间来作这些呢？”
他们要放弃的是效率，是掌控；要放弃想快速得到回报，要放弃取悦他人带来的满足感。
我从来不觉得放弃的是些什么了不起的东西，那只是些可怕的东西。丢弃它们的结果是获得极大的自由。无论如何牧师们没有这些时状况要好得多。
“让我来阐述一下，为了去着手那些人们必定不喜欢的，缓慢而难以评估的工作，您在要求牧师放弃掌控感，生产率和效率。”
正是如此。
“那可是个棘手的买卖。”
而且是没有多少人会购买的生意。但记住，这不是事情的全部。
“另外的部分是什么呢”
再没有比成为一个宣讲福音的人，一个在那里祷告的人，更让人兴奋和感到满足的了。能站在“我可以为你祷告吗？”这样的位置上实在是荣耀。
当你祷告的时候，有一种感觉，仿佛是进入到人们生命的发源和创造的某种地步上。你正看到复活生命中在发生着的一些事情。但你无法生产出复活，因此它绝不会在你正观察的时候，或认为该发生的时候发生。
当我们在服事了二十九年后，离开基督君王教会时，我和简常常会很惊奇地听到人们问我们说：“还记得你说过这个，作过那个吗？那可是改变了我的生命。”
我对他们提及的事情早以忘得九霄云外，因为没有一件事情是我们故意安排去作的。
“能举个例子吗？”
我想起一个患重忧郁症的人，我把他介绍给某个医生，但治疗没有起什么作用。七 八个月后，我对他也是智穷力竭，毫无办法。
我对他说：“我不知道你的忧郁症从何而来，可能是来自遗传，或者来自是化学变化，也许是来自社会或家庭。有些人不得不带着忧郁症过上一辈子，你可能也不得不这样了。但你可以带着它一直活下去。”
我们谈到那些，随后我按手在他身上，祷告医治忧郁症。
三 四年后，他跑来说：“你还记得那天你的祷告吗？大约过了八 九个月后，忧郁症消失了，从此再也没有出现过了。你能想象得出在祈祷和八 九个月后的痊愈有何联系吗？”
我回答说：“当然，有许多长达九个月的等候的例子喔。”
这是一次复活。我们双方都为之惊叹。这类事情并不是什么非常之事。只是与我的作为毫不相干。
“您什么时候把人介绍给协谈专家？”
有些牧师没有一张豪华的专家推荐名录。我在开始事奉时也一无所有。
后来我有了一些可引介的专家，我的作法是要引介，但我不会很快就作出。无论他们的问题多么糟糕，对我来说情况是多么力所不能及，我总会花上至少二到三次时间与他们在一起。我想要了解他们。他们配有一个了解他们的牧师。
之后我会说：“你现在正遇到的情况，象忧郁症 配偶 孩子 工作等问题，有人可以帮到你。我有几个朋友和熟人是专门从事这些的。”
然后我会请求他们说：“每个月都打电话来告诉我你的情况。可能事情会有不顺，我想为你祷告。我会在这个过程里成为你的牧师。当你把这些问题解决了后，我希望开始作一些真正的事情，象如何生活在恩典中？如何在福音的自由中过顺服的生活这类的事情。”
有时我会打个比方：“如果你拖着一条摔断的腿来到这里，我不会教你如何跳舞。先把你的腿治好，我们再去跳舞！当然会有比医治你的腿伤更重要的事情，但此刻没有比治疗你的腿更紧急的事了。”
“绝妙的比方。一旦这人除去石膏，您将怎样教他跳舞？”
首要的事情， 不是当他们已经坐在你跟前时你该作什么，而是在他们到来之前你该作些什么。
牧师的责任在于带领会众进入崇拜，让圣经的话语鲜活起来，对人们变得直截了当和本地化。
我们的社会里没有谁拥有任何东西，可以与主日早上的圣所拥有的相比，在那里有丰富得令人难以置信的圣歌和赞美诗曲目，有着祷告和神的话。
一名协谈专家没有这类东西在工作中可供使用，心理医生没有，大夫没有，公司总裁也没有。没有其他人可在这种恩赐和背景中开展工作。
据我个人的粗略观察，今天许多牧师的确没有认真对待这些资源，这让我感到十分悲哀。
“我所知道的绝大部分牧师会说崇拜是很关键的，主日对他们来说非常重要。他们是怎么会开始从那个中心偏离的呢？”
当人们不要求你作任何事情的时候，背离会悄悄潜入你正在作的事情中。
事奉了三 四年后，你发现没有任何人请你去祷告了，他们要求你作许多别的事情，如此一来祷告就被腐蚀了。
接下来学习开始被腐蚀。没有持续的学习，你是不可能周复一周的走上讲坛，而准确地传讲出真理的。我们的头脑变得糊涂起来，我们需要不断地保持思想敏锐。没有学习，不去把心思操练得严谨，我们只会成为文化上的白痴。
现今的文化是邪恶的文化。这种文化是我们的敌人。我们透过传媒，通过朋友及与人交谈被不断的被灌输谎言，象绝大部分谎言一样，其中百分之九十是真的，你因此吞下谎言，潜移默化地，你传讲福音的锋芒就被磨钝了。你还以为自己在传讲福音，不，你没有，甚至你都不知道。
“因此在提供牧者关怀前要作的工作是祷告和研究圣经。”
这些工作除了牧师外谁会去作呢？会众都忙于自己的工作，忙着阅读杂志，参加会议。保持对文化的警惕，这正是我的工作。我不是什么文化批评家，但作为一个牧师，我不能被世界所引诱。在所谓的后现代时期，这变得日益困难。如果你不保持锋芒，你就在魔鬼的阵营里浑然不知。
有位学生告诉我他看迈克 乔丹的录影带时发现的，他说：“迈克 乔丹在场上看上去十分悠哉，好象没有作什么事，但突然他晃过三个人，正把球掼入蓝中。
作为牧师，你怎样躲过防守去得分呢？你要在“悠哉”中或是看上去“悠哉”中做到——坐在你的书房，花上半天时间去读一本书，且是与你预备布道毫无关系的。
作为牧师我已被赋予了对我的文化保持警觉的责任，这样我的会众才不会被引诱。 如果我不去这样作，没有人会。
“大部分会众认为他们付给牧师薪水可不是来干这些的。”
对，但他们不是给我的工作下定义的人。我从圣经和承接圣职的誓言中得到关于我工作的描述。如果我让会众来决定我该干什么，我就象一位按病人的要求开处方的医生一样糟糕了。医学界会把这样作的医生踢出行业,我们神学界也需要把这样做的牧师赶走。
如果你放弃了祷告和学习，很快你就会放弃第三个领域：人。
“牧师放弃了去关怀人吗？”
没有人决定这样做。不去履行该职责是慢慢发生的。
聆听和关注是最没有效率的工作。常常让人感到枯燥和厌烦。这样做的时候，让你觉得是在浪费时间而没有作成任何事情。然而当压力上升时，当许多委员会要去应付时，当预算需要摆平时，这时该怎么办？去倾听他们，发现他们的独特性而不在他们身上作任何期望。
你一旦停止观察，你就可以对不同的人作出分类和招募，不久后牧师就成为很好的调控者。我们大多数人很快能灵活掌握这些技巧。如果你能让一个的自感内疚，你就可以让他作任何事情了。当人在罪咎中，有谁比牧师在身边给好呢？
“母亲，不是吗？”
是的，母亲。（笑）
仅管如此当我在看望人的时候，常常出现的这样的问题，由于我没有时间，我没有真正去聆听他或她的处境，我在边听边想其他事，“他是不是会同样承担这项事工？”，或是“我已经听她讲这些烦恼有二十五次了，她并不打算告诉我什么新的情况。”
她也许不会。但人们就是以不讲出具体问题的方式，来告诉你他的烦恼。他们寻求联络，等待有人为他祷告。他们是群天路客，我的职责就是与他们同行，在他们所到之处为他们引路。
“许多牧师会说，我的工作是确保牧者关怀事工在会众中开展，而不是全部由我个人来提供。我的工作是带领和建立一种向平信徒提供牧者关怀的系统。”
我不喜欢那样。我也不认为它可行。
“为什么不可行？”
你失去了牧者事奉合一与完整。主日讲坛上为你祷告的人，也应该是在你临终前为你祷告的人。那么在现实世界和崇拜中宣告的世界才有一个联结点。
二十世纪以来没有任何事物让我改变这个看法，无论古典传统上以及从我个人的观点上，我都认为牧师是当地性的。你知道人们的名字，他们知道你的名字。实在没有办法将牧师的工作以流水线的方式来开展。
“难道您不想装备信徒，去作包括牧者关怀在内的事奉吗？”
当然，牧师工作之一就是把人们造就成知道如何关心他人的基督徒。那样牧者关怀事工就将在教会扩散开来。我并没有说牧师必须包揽全部。
我兒子是个牧师，他带领了一个司提反事工团。在那个团契，平信徒之间作了大量相互关怀的工作。但没有任何理由可以让牧师排除在这项事工之外。牧者关怀是一项可以分担，但不可以委派的事工。
如果会众发现我免除在这项事工之外，那时我成了高人一等者。我不再在他们的层次上了。高人一等是导致教会瘟疫的老魔鬼。
“在有些教会，要牧师知道每个人的名字，关怀到每一个人，几乎是不可能的。”
那就带出教会大小的问题。对此我没有清晰和硬性的看法。我是在一个相当小的教会这么作的。从另一方面讲，我离开时教会有五百人，而我是唯一的牧师。没有人得不到牧者关怀。当然我在哪兒待了三十年，也有许多人帮助我。
我不是说每个人必须象我这样子去作，而是说这就是牧师必须作的事情。尽管一个教会还有其他工作—传福音 宣教 行政。
“您是否见过一个大型教会象您倡导的这样去作吗？”
我还是学生时候，曾在纽约麦迪逊大道长老教会实习，与乔治 巴垂克牧师一起工作。那时麦迪逊大道教会的讲坛恐怕是美国长老会中最杰出的了，巴垂克是位伟大的布道家，他只有由其他三 四位牧师组成的同工队伍。但每天下午他都去探访。不是每一个人都得到巴垂克博士的探访，但每个人都认识的确被他探访过的人。他们知道他在那里。
他常说道：“如果我不认识这些人我无法布道，我如果没有接触过他们，从来没有去过他们的家，我就做不了他们的牧师。”我想那是真的。你不可能一周周地这样做后，有一天发展出一种管理模式，让他们不知所措，或是径自把他们推入教会的职能部门。教会不是职能部门而是人的所在地。
“许多平信徒来找他们的牧师说，‘为什么我们不开展这样或那样的活动呢？’，您认为他们真的想要他们的教会成为人的所在吗？’”
这很奇怪。我们生活在所谓后现代主义时代，同时对这许多人而言，教会的公众形象仍然是理性和高效率模式。如果后现代主义者是正确的，这种模式就落伍了。它不再适用了。在那种意义上，我倒觉得自己有那么一点后现代。我认为牧师要培养一种“非繁忙”状态，我常常用到这个词。
我父亲是个肉店老板。当他把肉送到餐馆后，他会在柜台边坐下来，来上一杯咖啡，吃上一份派。无所事事。但那个时间对建立各种关系可是至关重要的，这一切都是为了生意。
有时候我和一些从来不闲逛的牧师在一起。他们绝不浪费时间，他们的时间太宝贵了。他们赶往坟墓，一看是空的，于是又跑回来。同一时候，马利亚却在浪费时间，她在坟墓前转悠。
要做到“非繁忙”，你必须把自己从自我中解脱出来—不仅是你的还有其他人的—才开始从事有关灵魂的工作。建造灵魂可是急不出来的。
“如果我走进一间教会，哪些事情可以透露出它是满足人们需要的教会或是“经营灵魂”的教会，让我可以分辨呢？”
有些特征是你无法马上知道的。对那些格外吸引人又承诺多多的教会，我会保持谨慎。我不反对任何可以取得听闻的途径。有时这意味着去帮助人们使他们的孩子远离毒品。对了，我不是在说我们不应该去回应别人的需要。但最根本要做的事情是让人“悔改并跟从主”。
作为牧师我的工作就是呼召人们悔改 舍己 背起十字架跟从耶稣。
如果我把“当悔改！”该为“在让你的生活变得有条理上，我可以帮你些什么吗？”，我就是背离福音了。如果我把“跟从”剔除，对人说：“我们可以在你所定义的方式下，为你找到过上最佳生活的途径。”谁还需要耶稣？
有时我觉得自己象一个贝克伍德的基要主义者，或是在时代广场举着标语大喊“当悔改！”的人。我当牧师有三十五年了，但我仍然一点也不相信人们对自己的需要所下的定义。我们并不了解自己，我们要由神来告诉我们需要的是什么。
对我而言，当牧师意味着对人们的需要保持留心，但一旦我按照他们的指示而行时，我就放弃了牧师的职责了。
“有人满怀希望的跑来，而您又不能在他或她的的条件下满足他们的要求，您能给我举个这样的例子吗？“
有一位四十岁左右的离婚妇女，新成为基督徒加入了会众中，她对信仰不甚清楚。她总是与这人或那人同居，那就是她的生活方式。
约有一年时间，她来找我努力想使生活走上正轨，我则一直在教导她如何祷告。有时我在听她讲述时想，我是不是该对她的性生活方式说些什么呢？她每个主日都来教会。她知道我的信仰是什么。也已知道十诫中的一些内容。但不知怎么我却没有一点感动对她说些什么。
大约一年后，我对她说：“你能为我做件事吗？”她说：“当然，你要我做什么呢？”
“你能过上六个月的独身生活吗？”
“我为什么要这么做？”她问道。
我说：“我不准备给你任何理由。我只是觉得我对你已十分了解，我们现在该尝试着去领会，怎样过这基督徒的生活。去作吧，为我而作。”
她说：“虽说我看不出这件事的关键，但行吧。”
她开始一个人住。二 三个月后，她告诉我：“谢谢你，我从来没有如此感到过自由。我知道关于这个圣经中说过些什么，但我原以为时代大不一样了，你不可能做到。我也不认识任何以这种方式生活的人。谢谢你，这种生活真是太棒了。对我来说圣经和生活正联系起来。”
当她跑来找我的时候，是想要我在她从前的生活方式下为她祝福。直等到了某个节骨眼上，看来可以去干预了，庆幸的是我等待了足够长的时间。因此第七诫对她来讲，是一句让人自由的宣告，而不是某种压制。
“所以说有时候人们跑来追求祝福，而您所有作的牧者关怀则是去纠正他们。”
我会把这称为“属灵建造”。你在做的是建造品格，在向人们展示如何去实践某些事情，使得这些事情能渐渐扎根在他们的生活中。但那些事情往往与他们来找你要做的大相径庭。大多数人带着错误的期望来到教会，他们一般不会想到什么悔改，对他们已经习惯的事情也不想作任何调整，更不会想到要放下自我跟随耶稣。
自我牧师，我教导他们说：“耶稣是一个真实的人。你需要来跟随他。”基本上来说，你是在教导人们如何祷告。
“您是以怎样的步骤来做那些工作的呢？”
对这个回答你可能听厌了，但我说的第一件是就是：“主日早上十一点来见我。”我想要越过祷告是DIY式的个人行为的概念，我正在尝试让人们认识祷告的广阔度，如教会的祷告。
然后我着手去了解人们的生活方式，他们早上起床后是否马上就变得很活跃，还是他们要捱到十点钟，三杯咖啡后才能清醒？如果他们是后一种人，我不会建议他们早上灵修。我鼓励他们记住一些祷告词，这样他们在不想祷告的时候，仍然有话可说。
我想要以某种方式，发现如何才能让人们从他们的文化中脱困而出。这块领域还是一片沉默和孤寂。我盼望能与人合作来发现怎样才能做到这些，但这是一个进展缓慢的工作，它不是一个程序，你放入其中结果就出来，它是一种生活，一种祷告的生活。
03年译自某期《今日基督教》.
