我现在想知道大家认为 十一奉献（就是10%）你们真的是这样做的么
还是凭自己感觉想奉献多少就奉献多少（这个数字小于10%）

请各位弟兄姊妹指点！！！
在线等........

[ 本帖最后由 dxm1978 于 2009-12-10 17:02 编辑 ].

大家不奉献么.

十一奉献是个公共课
如果说亏欠上帝的，那么每个人都不敢说自己是完完全全十一了的。
十一奉献是和神交交心
神不在乎钱的多少

神是要你思考
千山的牛 万山的羊都是神的
神何曾需要用钱？
能给神最好的是什么？.

过去我是只奉献一点，当时觉得那是我心甘情愿的数字，再多我就不舍得了。后来，在我很想受洗的时候，很自然地就愿意奉献十分之一了，我想这是神的带领。
我奉献的时候，心中充满喜乐，感谢神！.

应该在神的带领下，逐步养成十一奉献的习惯，这是与神的关系的一个方面。.

应该奉献 但不一定是“十一”
应该奉献 但不一定是金钱
应该奉献 但不一定在教堂.

严格说来十一是当纳的，都不能算奉献
我是有感动就奉献，没有计算过总数，不过大致感觉应该超过十一了.

什一制是当守的。

如何守，就是跟自己的软弱、自私对抗的过程了，至少对我就是。

但是我发现，当我对神越大方（再大方，在神那里看来都是可笑又可爱的），家里的财富积累就越快越多（这里注意，相对来说，不是绝对的），自己手中就不那么容易感到缺乏供应，有一个大的支出过后，没多久，就会有一个大的进项进来，两两相抵，很平安。呵呵，感恩感恩，这是一个神交给我的功课。

“在心志上不要做小孩子，然而，在恶事上要作婴孩，在心志上总要作大人。”

[ 本帖最后由 zhuqz2005 于 2009-12-11 15:57 编辑 ].

这应该是圣经里面唯一一个神说可以以此来试试他是否倾福给我们的要求了吧，那你就试试吧！（玛拉基3：10）.

玛拉基3：10记载：万 军 之 耶 和 华 说 ， 你 们 要 将 当 纳 的 十 分 之 一 ， 全 然 送 入 仓 库 ， 使 我 家 有 粮 ， 以 此 试 试 我 ， 是 否 为 你 们 敞 开 天 上 的 窗 户 ， 倾 福 与 你 们 ， 甚 至 无 处 可 容 。
律法时代，神要求以色列人十一奉献，现在两种观念，一种是仍应十一奉献；一种认为凭感动自愿奉献，数额不定。
有个教友告诉我的就像8楼所说的，她开始十一奉献后从未有财务上的缺乏，她奉献出去，神必加给她更多。
我觉得如果你不能确定应该如何行，可以就此事向神祷告，让神引导你，相信你会有答案的。.

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2009-12-10 20:06 发表
应该在神的带领下，逐步养成十一奉献的习惯，这是与神的关系的一个方面。

同意.我在刚信主的时候也觉得捐的甘心乐意就行了,不必在意数目的多少(这时候通常是少于什一的.).后来我觉得十一奉献是神对我们的要求,现在做到了.
每个月吃圣餐的那个主日,我都会将属于神的十一还给神.
我觉得这是对神的一种顺服..

昨天晚上团契的时候大家刚好谈到了这个问题.最后大家的意见是:

对于刚信主的弟兄姊妹是不必强调十一奉献的.因为这样可能会影响他们的灵命成长.

随着灵命的成长会逐步做到十一奉献的..

十一奉献是指交纳到教堂的箱子里的，还是凡是捐献出去帮助人的都可以算在里面呢？.

在“基督里长进”这本书中是这样论到奉献的：

钱 财 的 奉 献

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读经：

　　 “耶稣抬头观看，见财主把捐项投在库里，又见一个穷寡妇，投了两个小钱，就说，我实在告诉你们，这穷寡妇所投的比众人还多。因为众人都是自己有余，拿出来投在捐项里，但这寡妇是自己不足，把她一切养生的都投上了。”（路加福音二十一章一至四节。）
　　 “我们的神啊，现在我们感谢你，赞美你荣耀的名。我算什么，我的民算什么，竟能如此乐意奉献。因为万物都是从你而来。我们把从你而得的献给你。”（历代志上二十九章十三至十四节。）
　　基督徒对财物的奉献可以表明他爱主的程度，一般而论，人对财物的贪爱是不容否认的事实。人以为有了财物就可以在各方面来满足自己。若不是主怜悯，基督徒也会像世人一样掉在贪爱财宝而不爱主的陷坑里，宁愿浪费大量的钱财来满足肉体的私欲，也不肯甘心把些微的财物献给主。

　　信主的人若是体贴主的心意，不受财物的捆绑，在奉献上显出自己的甘心，神是十分欣赏这样的人。主在地上的时候，看见一个穷寡妇奉献了两个小钱，主感觉十分满意而称赞她。从人看来，她所献的是很微小，但是在主看来，她所献的比众财主所献的都多。不单是因为她所献的与她所有的那个比例是个很大的比数，更深入的是因为主看见了她里面那颗火热爱主的心，这颗爱主的心就在那两个小钱上表现出来。真正爱主的人是不计较自己所有的。

一、财物的奉献是根据人对恩典的认识

　　神并不是因为有短缺，因此就给人一个奉献的制度，硬迫着人去献上财物。神自己明说：“树林中的百兽是我的，千山上的牲畜也是我的，……我若是饥饿，我不用告诉你，因为世界，和其中所充满的，都是我的。我岂吃公牛的肉呢，我岂喝山羊的血呢。你们要以感谢为祭献与神。又要向至高者还你的愿。”（诗篇五十篇十至十四节）。神愿意人认识恩典因而产生感恩的心。神不喜欢人活在糊涂里，他要我们明白我们与他的关系，他要我们知道若是没有恩典，我们不能活在他面前；又要我们真知道神作成这个恩典是付上何等的代价，连他自己的独生爱子也不吝惜。

　　认识了恩典就引出了感恩的心。人用什么来表明感恩的心呢？除了口说以外，还该有实际的行动，那就是藉着财物的奉献。一面表明自己感恩的心，一面表明不让财物作自己的主人，而让主作自己的主人。

　　 1、旧约里的十份纳一的规定

　　在旧约的时候，神藉着摩西传给以色列人的法例里，硬性规定要把人所得的十分之一归给神，“地上所有的无论是地上的种子，是树上的果子，十分之一是耶和华的。……凡牛群羊群中，一切从杖下经过的，每第十只要归给耶稣和华为圣。”（利未记二十七章三十至三十二节。）认真的说起来，以色列民在神面前所献的，若加上初熟之物，献祭与供献，实际上就超过了十分之一。但是这十分之一是人必需献的，人若是不献上这十份之一，神的赐福就停止。“万军之耶和华说，从你们的列祖的日子以来，你们常常偏离我的典章，而不遵守。现在你们要转向我，我就转向你们。你们却问说，我们如何才是转向呢？人岂可夺取神之物呢？你们却夺取我的供物，你们却说，我们在何事上夺取你的供物呢？就是你们在当纳的十分之一，和当献的供物上。因你们通国的人，都夺取我的供物，咒诅就临到你们身上。万军之耶和华说，你们要将当纳的十分之一全然送入仓库。使我家有粮，以此试试我，是否为你们敞开天上的窗户，倾福与你们，甚至无处可容。”（玛拉基书三章七至十节。）旧约里的百姓若不遵守十分纳一的条例，就一定失去神的赐福。

　　为什么神要这样定规呢？我们看一看大卫奉献的祷告，就可以了解神的心意了。“万物都是从你而来，我们把从你而得的献给你。”（历代志上二十九章十四节。）从他祷告的上文里，我们看到他承认了神的尊贵，荣耀，能力，丰富，智慧，并统管万有的事实，又承认了人的卑微，而神却把各样的好处赐给微小的人。这样他藉着奉献，承认了万物本来是神的，人都是享用神所有的，这就是恩典。虽然那时救赎的恩典还没有显出来，但是生活的恩典却是丰丰足足显在神的百姓里。神垂顾卑微的人，给人享用他所有的，这就是恩典。神把九分留给人，而要求人把一份献上，就是为了让他们认识恩典而寻求赐恩的主。

　　 2、现今是否也采用十份纳一呢？

　　现今话多教会还奉行着十一奉献，我们承认这个作法也许对一些初信的人有些微操练上的好处，但是若把它作为教会的规条就缺乏依据了。在新约的教会里，因为神的恩典亳无保留的显明出来，在奉献的真理上与旧约的原则就不完全一样。在旧约的时候是遵守规定，不管人愿意不愿意，在新约的时候却是基于人的感恩与甘心。所以在财物的奉献上的操练，就该先明白在新约教会里的原则和事实。

　　（1）全所有奉献

　　在“奉献”那一章里，我们已经明白了，我们是主的人，连我们所有的也全是主的，所以我们就该认定，我们是全所有奉献的，我们不能说：我们是属神的，但我们所有的却不是神的。我们既是主的人，我们所有的也是给主来支配；我们也承认我们所有的全是主的。所以说十一的奉献不是新约教会奉献的依据。现今不是十分一，或者十分二，或是十分几的问题，而是全所有奉献。

　　（2）我们是神的管家

　　 “作神百般恩赐的好管家。”（彼前四章十节。）借用这节经文的事实，我们得认识我们在神家里的职份──神的管家。从一方面看，我们是全所有献给主；从另一方面看，神把我们手上所有的交托给我们保管，叫我们为他处理这些财物。所以我们就该学习照着神的意思来处理在我们手上的财物，照着神的时间来献上。有一位弟兄，为着他自己的生活，他是十分的节省俭用，但是他在财物的奉献上却是亳不吝啬，他的房子，和其他所有的都甘心为主使用。别人看他这样作都感觉希奇，但他却很谦卑的说：“我只是神的管家呀。”是的，我们都是神的管家，我们都该学习按时供应神家的需要，不是以十一的奉献为指标。

　　 3、要看见奉献是归到主的账上的事实

　　财物的奉献是向着主而献的，这一点我们要认准。虽然收受奉献的是教会，或者是人，但是主看这些奉献都是归到他那里去的。保罗接受了腓立比教会的馈送，他按着主的心意说明了这一个有福的事实，“我从以巴弗提受了你们的馈送，当作极美的香气，为神所收纳所喜悦的祭物。”（腓四章十八节。）实际上收受奉献的是保罗，悦纳并记念奉献的却是主。“怜悯贫穷的，就是借给耶和华，他的善行，耶和华必偿还。”（箴言十九章十七节。）戴德生弟兄在他极穷困的时候，把他仅有的两顿饭钱都送给比他更缺乏的弟兄，神记念他所作的，数倍的偿还给他。（参看戴德生传三十八至四十二页。）财物的奉献是归到神的账上，这是个有福的属灵功课，我们要求主给我们看见，也叫我们好好的学习。

　　（1）天上的积蓄

　　财物的奉献就是在天上的积蓄。许多不明白这个事实的人，常把奉献看作是自己的损失，或是自己所有的减少，宁愿胡乱的为自己花费，也不愿意奉献，这样的人是太愚昧了。“不要为自己积攒财宝在地上，地上有虫子咬，能锈坏，也有贼挖窟窿来偷。只要积攒财宝在天上，天上没有虫子咬，不能锈坏，也没有贼挖窟窿来偷。”（马太福音六章十九至二十节。）主的话很清楚的提醒我们，只注意地上财宝的加增，终竟使人落在无有里。这些年来，因着世局的动乱，让我们看见了无数这样的事实，转眼之间，本来有财有势的人成了街头的流浪汉。唯有懂得把财宝积蓄在天上的，不单现今有神的记念，神也叫他活在神丰富的赏赐里。

　　（2）不是为著作给人看

　　奉献是向着神作的，是要人在完全奉献的基础上甘心情愿的作，所以献上财物绝不是为着人而作，或者是为了给别人看而作。“你们要小心，不可将善事行在人面前，故意叫他们看见，若是这样，就不能得你们天父的赏赐了。……你施舍的时候，不要叫左手知道右手所作的。要叫你们施舍的事行在暗中，你父在暗中察看，必然报答你。”（太六章一至四节）人向神奉献是出于感恩，出于甘心，就不该求人的荣耀，向人眩耀；若是求人的荣耀就不会是出于甘心和感恩。许多人作事若不能得回人的荣耀作代价，他们就宁愿不作，神的儿女一定不能学他们一样。我们在暗中作，是作给天上的父看，不是作给人看。

　　有些教会在聚会中用口袋收献金，这样作法很值得考虑。我们以为这不是一个好方法，因为这样不够给信徒表明他们的自动和甘愿。其次，这样作就勉强了一些在聚会中还没信主的朋友，不作就感到难为情，要作又实在不甘心。再次又会使一些人觉得到聚会去要收钱，叫他们不愿参加聚会。总起来说，还是要信徒学习甘心的自动向神献上财物为好，教会安设献金箱，不要人提醒，信徒们自动的把奉献之物放进箱子去，这是一个很好的方法给信徒们操练奉献的功课。

　　教会为了不留下破口，对于收入的奉献要有徵信录刊行，这事好像无可避免的刊出人的名字来，但这只是技术上的问题。有一处教会刊行徵信录，他们只刊出收据的号码，而不刊出人的名字，这是可效法的方法。我们学习财物奉献的功课的人，无论是授受方面，都该记得要行在暗中，单让天父来察看。不要购买地上的荣耀，只要神自己的记念。

　　（3）要更正的一个观念

　　因为习惯了的缘故，许多信徒把财物奉献喊作捐钱，这个观念不正确。“捐款”是带着帮助或救济的性质，这和奉献是完全两样的事。第一、我们的神是绝对丰富的，不需要人的救济。第二、我们献金的动机是因为爱主，也是因着感恩，并不是因为神有缺短，我们就去帮助他。所以我们别要以为神要沾我们的光，神肯悦纳我们的献金也是一个恩典。虽然中文圣经好些处把这事译作捐项或捐钱，但我们却要有一个正确的观念，是“献”不是“捐”。

　　（4）随本心所酌定的献上

　　奉献“是出于乐意，不是出于勉强。……各人要随本心所酌定的，不要作难，不要勉强，因为捐献得乐意的人，是神所喜爱的。”（林后九章五至七节。）献上给主应该成为我们的重担。在新约的信徒，既不受十一奉献的限制，那么该如何学习奉献呢？上面所提的经文是关于帮补缺乏的圣徒的，其中的原则也就是奉献的原则。也于勉强与作难的，神不承认那些是奉献。神要人的奉献是从里面作出作来的，神不定规一个数字，但神却要人按着各人所能的献上，按着本心所酌定的献上。爱主多的献上的比数自然就多，像那个穷寡妇一样，少爱主的献上自然就少。不管怎样，神告诉我们一个结果，就是神喜爱乐意奉献的人。

二、接受奉献的三个对象

　　奉献是向着神的，但是直接收受的却有三个不同的对象。我们对这个该有认识，才能具体的学习奉献的功课。有一个传道人为他所带领的信徒不懂得奉献而叹息，事实上他并没有带领信徒学习奉献，信徒对奉献没有认识，当然是不会奉献。

　　 1、教会

　　接受奉献的头一个对象是教会，包括那些作主工作的属灵团体。教会是在地上作神的见证的，神用着教会传福音和造就信徒。神也就让教会接受奉献来供给各种见证工作的需要。我们爱主就记念主的工作，也就记念到教会的需用。我们学习奉献，首先就学习把奉献送到教会去。

　　 2、神的工人

　　按着圣经上的原则，神的工人应当是用信心仰望神供给，信徒也应当按着爱心来记念神的工人。现今许多教会用固定的薪金制度来聘请传道人，这个作法很值得再高榷。虽然“工人得工价是应当的。”（提前五章十八节。）但神却要工人学习信心，信徒学习爱心，不叫工人有所倚赖，也不叫信徒在爱心上不长进。“在道理上受教的，当把一切的需用供给施教的人。”（加拉大书六章六节。）“那善于管理教会的长老，当以为配受加倍的敬奉。那劳苦传道教导人的，更当如此。”（提前五章七节。）“亲爱的弟兄阿，凡你向作客旅的弟兄所行的，都是忠心的，他们在教会面前证明了你的爱。你若配得过神，帮助他们往前行，这就好了。因他们是为主的名出外，对于外邦人一无所取。”（约参五至七节。）神告诉众圣徒，该供给神的工人的需用，因为他们蒙召全时间服事主，对外邦人无所取。我们爱主也就记念神的工人，把奉献送给神的工人，不单供给在本地的神的工人，也记念在别处的神的工人。我们这样作是奉献给主，不是给人，主的工人收受收过来也不是从人手里收下来，而是从主手中接过来。我们都该一同学习这一样的功课。

　　 3、有缺乏的弟兄

　　有缺乏的弟兄也是我们的奉献使用的对象。虽然他们不是神的工人，但却是我们在主里的肢体，我们供给弟兄的缺欠，也是主所悦纳的奉献。也许有人以为这样不能看作奉献，但是我们看林后八章一至五节，马其顿众教会供给在犹大有缺乏的圣徒，他们是先把自己献给主，然后才供给有需要的圣徒，这明明是奉献。神把一些有缺乏的弟兄摆在我们眼前，为要试验我们爱主的心。爱主就记念弟兄，不爱主就不会记念弟兄。“这些事你们既作在我这弟兄一个最小的身上，就是作在我身上了。”（太二十五章四十节。）记念缺乏的弟兄是一个顶深的爱心功课，也是学习奉献所不能少的内容。

　　 一件该注意的事

　　在学习奉献的功课上，也该有一些分辨。因着人的败坏，叫我们在奉献上要谨慎。不少自甘堕落的人利用信徒爱心奉献，“以敬虔为得利的门路。”（提前六章五节。）对这样的人或团体，我们不要把奉献送出去。我们损失了金钱还是小事，助长了罪恶却是大事。求主帮助我们不要作糊涂人。

三、不能接受的财物

　　 “对外邦人一无所取”又是接受奉献的一个原则。教会对于不信的人的赠送，不管是何种方式，都是绝对不能接受的。不管那人在社会是如何的地位，我们总要记得，神不悦纳在基督以外的人，那么那些人所有的和他所作的也是神所不要的。所以若有不信的人请你代为赠送财物给教会，你就当婉拒。

　　犯罪所得的财物，也是神所不要的。教会或神的工人并神的儿女都当保守自己的洁净，不要不分好歹的接受财物而在别人的罪上有份。

　　财物的奉献是神的儿女属灵份量的大考验，也是对自己破碎的程度的表现，因为这样作，从表面上看来是人的损失。我们得主帮助我们，叫我们真正的看见这样作不单只不是损失，而且是属灵福份的积蓄。也求主激励我们有大的爱心，记念主的事，就在奉献的操练上把我们的爱供献给主。哈该书一章三至十一节说明，当日神的百姓只求自己的安逸舒服，而忘了在神面前该作的事，结果叫神不让他们得着福气，却叫他们受了大亏损，因为他们在事奉和奉献上亏欠了主。我们求主救我们脱离人的愚昧，让我们会体贴主的心，在奉献的功课上长进，叫我们长久活在神所赐的福份里。.