1楼pingping妈妈
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发表于 2007-12-7 14:33
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儿童阅读文化名人系列访谈之二--阿甲访谈录
转载紫蓝袋鼠亲子文化网
阿甲
著名儿童阅读推广人、红泥巴读书俱乐部创始人，积累了多年的儿童阅读推广经验，著有：《帮助孩子爱上阅读-儿童阅读推广手册》、《中国父母最该知道的儿童阅读100个关键问题》(合著)、《让孩子着迷的101本书》(合著)等书。
问题1、
“儿童阅读推广人”这个称号是您首先在国内提出来并署名的吗？从一个律师到民间“儿童阅读推广人”，请问您经历了怎样的心灵历程？
答：这个称号极有可能是我和萝卜探长先署名的，大概是在2003年初。主要是因为没有合适的“头衔”，不像“教授”、“博士”什么的，让人一听就很放心，所以一旦到公共场合抛头露面了，就给自己挂上“儿童阅读推广人”，意思其实很朴素，就说是来做这件事情的人吧。至于这个称号到底是谁先提出来的，应该不是我，没准是王林呢。但也没法考证了。我自己一直以为是个“外来语”，至少也是从台湾同胞那里借来的，可是后来使劲儿地查证，原来别人都没这么说过。敢情还是百分百原创，呵呵。
我从律师蜕变成儿童阅读推广人，对于我自己而言是很自然的。大学毕业后，我经历过几年不断换工作、换职业的阶段，做过法院的书记员、律师、大学教师，后来下海做教育公司、网络公司，做每个职业的年头都不长，但都很认真，自认为也算出色，只是总是找不着感觉似的，稍一定神就没着没落。
后来有了女儿，做了爸爸，感觉好像神气了许多，也有了“方向”——模模糊糊吧，反正心里踏实多了。于是从法律圈金盆洗手，专门做儿童网站；做网站基本搞砸了，就接着卖儿童图书。卖书一直是我的人生理想之一，本来打算退休再干的，情势所逼，只好提前了。卖书的乐趣属于那种小作坊主式的乐趣，有钱赚呢就在养家糊口的间歇翻翻书，没什么钱赚呢就饱饱地读书，对于书虫来说，绝对是理想职业！书虫的毛病吧，就是读到好书，忍不住想“塞”给别人，和职业挂上钩，也顺便混口饭吃，自然乐此不疲。于是就开始就开始“推广儿童阅读”啦——所以说，对我而言这件事再自然不过了。
问题2、
目前在国内儿童阅读推广已形成一定的气候，越来越多的热心人加入到这个行列中来，但在几年前儿童阅读推广肯定遇到很多阻力，您坚持下来的动力是什么？
答：做任何事情都会遇到阻力的，只是阻力的来源和方向不同。
比如以前我在法院工作时，经常要跟死刑案件打交道，这对于别人可能算不得什么，但在我就变得“阻力”越来越大，当我经手的死刑犯越来越多，心情就越来越糟糕，对生活越来越难以忍受。后来我一辞职，变成无业游民，虽然生活没有着落，但也没有“阻力”了。
再比如我推销过一些文凭，名头很好，市场上也“适销对路”，看来会是很赚钱的东西。但我刚开了头就做不下去了，因为遇到了“阻力”，虽然没有市场的阻力，但有我内心的阻力——那不是我做的事情，越做越瞧不起自己。于是我就放弃了。
相比而言，做儿童阅读推广这件事，我一直没有遇到对于我而言的“阻力”，非常开心，夫人夸奖我说，自从做这件事之后脾气变得越来越好了（大概是符合“新好男人”标准了），女儿也很开心地夸我是个“臭爸爸”、“穿山甲”之类的，然后每天我照着自己的“俗模样”，也觉得越来越还过得去吧……这是我工作以来做的时间最长的一件事，越做越觉得有意思，再也不会因此而瞧不起自己。多好啊！
还有呢，在我原来从事的职业中，每天也会与许多人打交道，经常认识新朋友，但与儿童阅读推广圈的新朋友相比，我当然更喜欢后者。我有个私藏的交往理论：人与人的交往，就像是在照镜子。你经常与高尚的人泡在一起，就照着自己好像很高尚似的；反之亦然。其实，人哪里总是那么高尚或卑劣？只是环境使然、比较而言罢了。总的来说，目前的儿童阅读推广圈还是让人感觉蛮亲切、蛮清爽的，这大概也是吸引许多热心人的主要“动力”吧。
问题3、
从《让孩子着迷的101本书》到《帮助孩子爱上阅读：儿童阅读推广手册》，标志着您从儿童阅读推广人转变为一个儿童阅读推广理论的创建者。我们也因此开始有了阅读推广的方法论。你的这种改变是自然而然的吗？还是有什么契机？
答：写《让孩子着迷的101本书》时，我特别无知，所以也特别无畏。
写《帮助孩子爱上阅读——儿童阅读推广手册》时，我虽然同样也很有勇气，但因为多少知道了一点什么，所以多了一点敬畏。
前者虽然只是一个导读和评论汇总，但原创性其实很强；后者看起来好像是一本理论书，但更多的是读书笔记和别人理论的转述。
这个“改变”的过程中，我仍然非常好奇也好学，但更多了一点冷静和谦恭吧。
其实我知道许多读者对《帮助孩子爱上阅读》一书多少是有些失望的，许多人期望它能帮助解决这样或那样的一些具体问题，但发现它却在费力地推敲一些原理性的东西，而且也未必就能说得明白。就好像看着一个未必可爱的家伙，不停地在追问着什么，但又无法告知“答案”，你说烦不烦？
实际上这本书照我最初的设想还有很重要的一部分没有写完，在那部分中，我很想继续追问有关儿童阅读的伦理方面的问题。但后来我发现一来自己现在根本没有能力完成，二来即使完成也会把读者彻底“烦死”。所以我选择了放弃。
写这种东西，对我也是“自然而然”的。有的人喜欢一边做事情，一边不断地追问：为什么要做？应该怎么做？为什么要选择这样做、而不是那样做？怎么样来进行价值判断？在作出判断时怎样才能确定不受个人利害关系的蒙蔽？……我就是这样的人。看这种人做事情，或许还过得去，要听他来追问，则难免不会“烦人”。——我自己也知道，所以我轻易不主动去“烦人”。但有一家出版社，社长恰好也是个经常会“烦人”的思想家，非常热情地拉我来做这件“烦人”的事情。唉，那有什么办法呢？——所以这本书的诞生实在要感谢王一方先生，是他的坚持催生了这本书。虽然的确有些“烦人”，但我还是很愿意偶尔露这一下马脚。
说一点技术性的问题。关于这本书的框架，思路得益于一位传播学大师罗杰斯先生，对于一门学问的研究，他主张建立一种概念性的“学院”，在这个“学院”中，把所有能对研究有帮助的理论包容进来，同时整合相关的研究资源。基于类似的思路，我想，为了搞清楚有关儿童阅读的问题，我们应该把所有可供参考的东西包容进来，管它是什么专业的，只要能有帮助就行。——这个话题再说下去就更“烦人”了，点到为止吧。
问题4、
您在《帮助孩子爱上阅读》这本书的引子中有一句关于儿童阅读推广的话：“当负有公共福利责任的政府机构未能醒觉或无暇旁顾之时，我们仍然要以微薄之力去推动这一庞大的系统工程。这就需要说服社会各界以最大的可能相互沟通与合作，最终唤醒大众。”您对目前整体的阅读推广进展是否满意？您觉得需要沟通与合作的“社会各界”，主要是什么？
答：儿童阅读社会生态要想全面改善，必须在整体层面上动手术，最重要的影响因素是教育体制和公共图书资源的配置。我们都很清楚，谁来做这个手术会最直截了当？但这只是问题的一方面。
从另一方面说，我认为还存在另一条通道：不迷信整体的、系统性的手术，而从每个看似破碎的终端开始入手。这听起来有点玄奥，其实它与互联网诞生的原理非常类似。我认为，此路未必一定通，但也未必一定不通！不过这个构想，我也只能点到为止。
如果能理解上面的说法，那就能理解我所说的“社会各界”其实就是所有的个体或者个体组成的小单位。在社会中，人的身份本身就很复杂，比如一个人既是一位小学校长，也是一位妈妈。一件事情，她可能以校长的身份做不成，以一位妈妈的身份却可能做成。
这听起来好像有点怪，仔细想想互联网的结构吧。
问题5、
帮助孩子爱上阅读，这样的观点相信很多人会认同。但涉及具体操作，情形依然不让人乐观。作为一个小学生的家长，您如何处理孩子阅读和日益加重的学业负担之间的矛盾？请您为家有小学生的朋友们提供一些借鉴。
答：我女儿现在是二年级。在孩子的成长问题上，我投入了很多精力。但我想，每家的情况不大一样，我的具体做法未必能有什么借鉴价值。
很多家长特别喜欢交流一些具体的“招”，但我觉得更重要的还是基本的原理和思路。在教育孩子的问题上，我们其实很难回避最后的追问：怎样的教育是好的？怎样才能使人幸福？怎样的生活才是幸福的？成长之路走向何方？——当这些问题无法回答时，我们注定会茫然、摇摆。但这些问题牵涉到每个人自己的人生观、价值观，与每个人自己的阅历和反思无法分割开。
比方说，我在对待女儿的问题上，我愿意让她在一条看似平庸和朴实的路上去开始自己的行走，尽可能为她减负，抵挡来自外界（包括学校）的负担，引她爱上阅读、以及其它她发自内心喜爱的一些事情，为确保更多孩子自由支配的时间而“奋斗”，但同时也着力培养她独立判断和行为的能力；主要让她自己去判断和选择与所谓“学业”相关的事情，尽可能少介入，但同时尽可能丰富地与孩子自然交流，共同去做一些我们都特别喜欢的事情（包括阅读、运动），体验家庭生活的乐趣，体验亲情和友情的温暖，等等等等吧。这些都是我个人的价值观使然。这些想法说起来容易，做起来其实有相当的困难，它们更多是我努力的方向，也督促我自己要不断学习。
去年我是一年级孩子的爸爸，今年是二年级，明年是三年级……每一年我都是新生，应该怎么做呢？我也不知道。走一步学一步吧。
问题6、
您有一个很有创意的倡议：“和孩子成为童书美食家”，家长如何才能将孩子打造成为一个童书美食家呢？
答：很难有什么好公式。“美食家”主要是吃出来的，吃的经验越丰富，就越有可能成为美食家。会吃的人，既要多吃好的，也要偶尔吃一点“垃圾”，好坏是比较出来的。所以建议很简单：多吃、多比较。
问题7、
在儿童阅读生态中，您觉得一个家长，应该起到什么作用？能够介绍一下您关于儿童阅读生态的观点吗？
答：前面已经提到，在改善目前的儿童阅读生态的行动中，我更看好个体的力量。
历史虽然尽写大人物的事情，但应该更多是小人物创造的。只是“历史”往往由大人物来安排写的，而且写小人物的事情太琐碎，太没有戏剧性，恐怕也卖不出去。
比方说，就拿大人读书给自己的孩子听这样一件小事来说。你读给自己的孩子听，孩子养成了听人读书的习惯，将来极有可能成为爱读书的人；等孩子又有了自己的孩子，很可能又会读给他（她）的孩子听；读什么呢？很可能是孩子小时候最喜欢的那些书、那些故事——于是包含在那些书中的文化、智慧又被传递下去……一个民族的文化传承、智慧传递就这样成为了传统。文化史就这样形成了。
如果只是妈妈们做这件事情，那么如此传承和传递中，阳刚之气不可避免就弱了，男孩子们热爱阅读的机率也会很受限制——所以爸爸们义不容辞……
改变地球的生态，当然需要各国首脑多开几次峰会讨论讨论，但谁都知道，那种会很重要，但交易多于行动。更为本质的行动，需要从每个个体的行动开始。——改变儿童阅读生态的原理，我觉得差不多。
问题8、
在大声朗读和讲故事之间，您提倡用什么方式与孩子共读？大声朗读与讲故事又有什么实质区别？
答：这个话题的讨论太技术性了。两种方式有时很难明确区分开，也没有区分的必要。我觉得对于生活、娱乐、文化的传承等等这些非阅读专题领域，两者都很有价值。但纯粹从培养阅读习惯、热情和能力的角度，当然是大声为孩子读书。圆滑一点说（也相当于废话）：两者都很重要，不可偏废。
问题9、
很多人都知道，您是特别会讲故事的专家。能介绍一下，您的讲故事秘诀吗？
答：喜欢、有瘾；爱听、爱讲；爱琢磨——可以说是秘诀，也可以说是症状，爱说故事的人的症状。
我觉得，说故事是咱们中国人的绝活，现代人这方面的能力越来越退化，而且越来越走向庸俗和功能化。挺可惜的！与真正会说故事的上一辈相比（只说生活中遇到的业余选手），我也只能算是业余中的业余，勉强算是一个票友。
经常听听传统的评书和相声，才知道什么是说故事的至高境界。比如袁阔成的评书，刘宝瑞的单口相声。再比方说，同时找来刘宝瑞说的和郭德纲说的《珍珠翡翠白玉汤》，让孩子听一听（大约7岁以上能听吧），直觉就能告诉孩子孰高孰低。孩子听完就完了，但大人需要仔细琢磨琢磨，这里面的差距到底在哪里。琢磨得越多，收获就会越大。这些都是我特别爱琢磨的事情。呵呵，也算是“秘诀”吧？
问题10、
童书的出版业发展起来之后，家长一方面欢欣雀跃，一方面却为如何挑书犯愁。您能够为家长提什么建议吗？
答：建议很简单，两点：学习；平常心。
问题11、
请您为蓝袋鼠的网友们推荐10本经典儿童读物好吗？引进版请同时推荐翻译版本。谢谢。
答：只给“10本”的名额，完全是一种折磨。
我随意想几种自己最喜欢的书吧：《母鸡萝丝去散步》、《鳄鱼怕怕牙医怕怕》、《蚂蚁和西瓜》、《小房子》、《野兽出没的地方》（未有简体中文版）、罗兰的“小木屋”系列（天地）、阿西莫夫的“基地”和“机器人”系列（天地）、达尔的《玛蒂尔达》（明天）、林格伦的《长袜子皮皮》（中少）、恩德的《永远讲不完的故事》（21世纪）。
很抱歉，我没有推荐一本原创作品，的确很难。上面这些，是我自己可以反反复复看的书，读得有瘾，好玩得不得了，而且越读越觉得深不可测。.
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2007122101130207.jpg
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2007-12-7 14:33
