为了移民的事情我曾经向不少人请教，有个朋友经常出国度假的对我说，出去以后，就天天后悔吧！我40了，想想也算了，除非突然发了一笔大财。.

我的目标－在中国有尊严地赚钱，游遍全世界。
女儿去读书的钱正在准备中，去不去听她自己的。现在阶段，基础教育，一定要在中国完成，人生观、价值观形成阶段一定要在我的眼皮底下，否则那个女儿一定是人家的了。
LZ实在想出去，就每年去旅游吧，又看遍世界，又可以多接触一下各地的华人，你就会有答案了。.

我不打算..

另外说一句，我高中的班花嫁了个亿万富翁，美籍的，还是在中国过日子，还是在中国孩子上学。.

引用:

原帖由 笑面虎爸爸 于 2009-4-24 17:24 发表
呵呵，一言点醒梦中人啊。

其实最要不得的就是以孩子为借口，要怎么样，怎么样；这样无形中会给孩子压力，不利于孩子成长。

我孩子有个同学的全职妈妈，动不动就对他儿子说是为了孩子的学习才放弃工作的，孩子 ...

赞同！一家三口，儿子只占33.33%，而且出去为求学也不一定100%好，要打个折。所以出不出国，儿子的因素应该是25%的比重。.

不要出国，我很直接说，出去的话，你们会很辛苦的。老公的压力，你的压力，还有孩子的压力。至少在中国，你还可以生活和工作有保障有安全。孩子最重要的是快乐，你的孩子情商很高，这点非常好，多欣赏孩子，多表扬孩子，你的孩子肯定会是很优秀的。.

因为人民币升值和金融危机的原因，投资移民需要的成本大减，所以要不要移民也一直是我和老公的话题，估计会是近几年的热门话题。不过我们想要移民只是想拿个身份，以后还回来的。.

我也有楼主一样的想法，而且我是家里挣钱的主力，一旦出国，我也可以去博，可以想象，艰苦创业，一切从头再来。要么选择出国即养老在家养第二个孩子，怎么也不甘心啊，40就退休吗，我是劳碌命肯定不能忍受。左思右想，为了孩子，搭上两个大人，不值啊！.

LZ你先生的想法呢？若这仅是你逼着你先生去面对一个未知的环境，若遇到困难在他的内心是否已做好准备接受它、战胜它？ 人世间的事仅靠外力是不够的。儿孙自有儿孙的福，只要孩子自己想要、自己多努力，这年头出国留学又有何难？.

如果理由只是这一个，我觉得风险太大。付出和回报不成比例。.

引用:

原帖由 easylife99 于 2009-4-24 18:47 发表
我的目标－在中国有尊严地赚钱，游遍全世界。
女儿去读书的钱正在准备中，去不去听她自己的。现在阶段，基础教育，一定要在中国完成，人生观、价值观形成阶段一定要在我的眼皮底下，否则那个女儿一定是人家的了。
...

这个目标很高雅的，学习一下。.

楼主要么是太安逸了，要么是无聊了一点，所以想折腾折腾，呵。

上海的国际教育资源非常丰富了，不需要出国也能受到国际教育，把孩子转进高级的私立学校就基本与国际接轨了。虽然贵一些，也比几年不拿工资的损失少多了。.

隐性风险太大，不可取。.

其实我们在国内长大的，都不真正了解国外的教育。你怎么判断小朋友在国外的体制下面有多大的优势？又嫌外面的基础教育不扎实，要回家自己辅导。其实啊，有LZ有这份折腾的心思和精力，花在国内，至少在小学阶段，小朋友也一样会变得有优势的。
另外，不要LG不愿意就不要勉强。我们常说，兴趣很重要，对小朋友是如此，对成年人也是如此，谁能够坚持不懈地干好自己不喜欢的事情，而且永远没有怨言？.

围城。在国外的人积极打听国内的形势想回来，国内的人抱怨国内的弊端想出去。建议楼主在国外去呆一段时间自己就会有一个判断。
楼主的老公跟我是一个专业，如果老公有可能通过内部调动去美工作，那倒是一个很好的选择，亲身感受一下美式生活，赚钱生活两不误。如果是从头再来，一定要三思。楼主的老公都有一官半职了，再白手起家确实是损失太大了。其实赚钱是王道，有了经济后盾孩子的教育问题就有很多选择了。.

引用:

原帖由 看云 于 2009-4-24 17:11 发表


你在美国碰到的肯定不是功课上的问题，而且性、毒品、种族歧视、文化冲突。

除了这些，还有枪击案， 全米国一天发生四次枪击案，老吓人的， 已经在那边都有想回来了。.

如果生命安全都得不到保障，有什么意思呢？如果你老公为了孩子，违心地牺牲了国内顺利的一切，到了那里，心态不好，又很辛苦，于健康也不利的。家长轻松些，健康些，可以长寿，长时间多陪陪孩子，也是孩子的福气。别忽略了自己，家长的健康幸福，对孩子也是重要的，否则，对孩子未必是福。.

引用:

原帖由 baby100 于 2009-4-24 12:32 发表
为了孩子，我总想出国。这么做明智吗？大家看看，说说你们的见解。
女儿现在小二，智商普通。属于情商高过智商的，对学习感兴趣但也不属主动学的那种。这种孩子在目前国内教育体制下，觉得没有优势的。我对国内教育 ...

让小孩好好学习英语，自己积累一笔钱。
等小孩高中毕业了，如果成绩好就申请美国的大学，如果成绩不好就申请加拿大的大学。
我和太太也都是基督徒，至少我是这样为我们的一岁半的宝宝打算的。
小学到高中在国内读也可以，大学一定要到国外去读。
子孙自有子孙福，况且有我们的主在天上帮助我们，所有的事不是靠我们自己就能做到的。.

日本电影《狐狸的故事》中最令人刻骨铭心的情节是：母狐狸教会小狐狸捕食的本领后，“无情”地把它们一一赶走。小狐狸站在风雪中凄厉地哀嚎，眼中充满着忧伤和委屈，一次次试图回到洞里，然而母狐狸依旧义无反顾地将它们赶出去。当小狐狸的身影在远方渐渐消失时，母狐狸久久地站在那里，深情地望着远去的孩子的背影，眼里溢满泪水……教会后代独立觅食、捕食、预防侵害，把它们放逐到更广阔的天地中去，这就是动物顺应自然的爱的方式。人的成长是个更加复杂的过程，更多时候，想到“成长”两个字，我们通常会想到孩子的成长过程，其实，家庭和父母爱的方式也需要陪伴宝贝一同“成长”。

父母爱的方式需要成长
家庭治疗学者Carter和McGoldrick在1989年就将家庭生命周期划分为6个阶段。恋爱、结婚、接纳新生命是最初的三个阶段。如果一个阶段的发展任务和情感过程完成顺利，那么对于家庭顺利地过渡到下一个发展阶段和每一个成员的成长都是有利的，反之，则会产生阻滞。当孩子出生后，年轻的父母必须满足婴儿身体上的需要，并花时间和精力与婴儿建立亲密的情感关系。
父母与婴儿的关系分为两种情况，一个是“很少注意”，另一个是“过分关注”。如果父母“很少注意”婴儿，那父母就不能满足还处于非常依赖父母状态的孩子的需要，孩子也得不到父母的爱；如果父母“过分关注”孩子，甚至不惜以牺牲家庭所有其他人际关系，包括夫妻关系为代价来满足孩子的需要——尽管这种做法很符合这个阶段早期的需要，但以儿童为中心的家庭经常会在下一个家庭发展阶段遇到孩子成长和父母作为个体成长的独立性问题。因此如果父母希望孩子健康地长大，首先要意识到自己爱的方式也需要随着孩子一起“成长”。

父母爱的方式成长要素
孩子出生后，丈夫、妻子自然“升级”为父亲、母亲，但这只是生理意义上的父母，要成为完整意义的真正父母，夫妻双方就必须共同面对孩子成长中出现的许多问题，并不断学习，不断成长。在这个过程中父母需要学习很多东西，让自己的爱的方式跟随宝贝一同成长——

要素1：学会放手——让孩子探索自己的道路
孩子是个有思想有感觉的独立体，他有权力品尝原汁原味的生活。孩子的成长必然要经过一条曲线，如果他今天没走曲线，那么明天就一定会走，在这件事上没走曲线，就会在别的事上走曲线。我们总是对孩子有无数的要求、期望，却忘记了他们也是独立的人，有权利做出自己的选择。
所有的年轻母亲也许都经历过或正在经历这样的事情：刚刚学习自己吃饭的孩子哆哆嗦嗦地拿着小勺，一会儿把勺杵在脑门上，一会儿又杵到鼻子上、脖子里，在这反复的寻找中，终于找到了嘴。但如果做母亲的不这么观察他，容忍他，可能会出现什么情况呢？“看这孩子笨得连嘴也找不到”，母亲这么说着，然后抓住他的手把勺放进他嘴里。这两种方式，最后的结果都是孩子找到了嘴，但第二种方式却使孩子失去了自己得到经验的机会。
再比如，蹒跚学步的孩子碰到了桌角，有的母亲就会心疼地冲着孩子大嚷： “我早就告诉过你，你早晚非撞上不可，你就不听，活该!” 也有的母亲怕磕着，就用手捂着桌角，保护孩子，不让他靠近，虽然母亲没有阻止孩子的行为，孩子也没受伤，但孩子却失去了获取经验的机会。即便母亲不去保护，孩子碰了桌角，也不会造成生命危险，但孩子在被碰的过程中却获得了更多关于生活的经验。毕竟母亲不会永远陪在孩子身边，永远为孩子做出判断，因此，学会放手，才能培养孩子对事物的判断力。

要素2：学会接纳——让孩子在“成长”的爱中长大
家庭治疗专家Alexander Lowen说：“人的个性，像树的年轮，是一圈一圈地发展出去的，婴儿的一圈代表爱与享受；孩童的一圈代表创作与幻想；少年的一圈是玩耍及嬉戏；青年的一圈是情爱及探索。而成年的一圈则象征现实与责任。一个完全的人，要具备上述所有特性。”
孩子的发展是阶段性的，孩子要经过爬、走的过程后才能学会跑。做父母的应当接纳孩子的每一个阶段，在孩子成长的每个阶段变化爱的形式。
从出生到1岁半的孩子对父母依赖性最大，最需要得到父母的关爱与照顾，与父母建立安全的依恋关系，从而形成以后对生活的安全感。具有安全感的儿童在未来的生活中会敢于希望，富于理想，有冒险的勇气，不会被绝望和挫折所压垮。所以年轻的母亲们这个时候要悉心照料你的小宝宝，多和他交流，敏感地觉察他的需要，让他时时刻刻体会你的爱。而当孩子慢慢长大，从1岁半到3岁，孩子学会了怎样坚持或放弃，他们说的最多的可能就是“我”、“我们”、“不”，也就是说儿童开始“有意志”地决定做什么或不做什么，人的生命发展中的第一个自我中心期（另一个青春期）出现了。这时，孩子的意愿和父母的意愿经常会有冲突。一方面父母要鼓励孩子的自主性，另一方面也要学会开始控制孩子的行为，不能让孩子完全“随心所欲”，而要开始培养孩子适应生活的良好习惯和意志品质。当然，过分溺爱和不公正地使用体罚都会使孩子体验到羞怯和疑虑，聪明的父母一定会慢慢寻找到最适合自己宝贝的教养方法。

要素3：学会尊重——让孩子尊重自己
假定两三岁的孩子正在学习自己穿衣服，妈咪对正学习穿衣服的孩子说：“看你穿得歪歪扭扭的，怎么见人？”然后，妈咪再帮孩子重新穿好衣服。那么孩子从中获取了什么？“我很笨”，穿得不好。另一位母亲看孩子穿的衣服一点都不像样，领子窝着，扣子也系错了，但是她仍然在由衷地夸奖孩子：“瞧，宝贝自己会穿衣服了，穿得真棒，真了不起！”妈咪甚至可能会自豪地抱着孩子出去走一圈，逢人就夸：“看，这是宝贝自己穿的！”
一个小生命慢慢地成长到这个阶段，他再也不是每天只知道吃饭和睡觉的“小迷糊”了，他已经能够意识到自我的存在，把自己从原来的混沌世界中区分出来了。无论他多么小，都有自己的喜好，自己的尊严。父母真的应该打心底里尊重孩子：认真地倾听孩子说话，鼓励孩子说出自己的看法和见解，接纳孩子的不同意见和反对意见，重视和爱护孩子自己的小作品，尊重孩子的兴趣爱好与意愿，尊重孩子对朋友和活动的选择等等。母亲可以向孩子提出意见，但不要强迫孩子接受，让孩子意识到自己是个独立的个体。一个从小得到尊重的孩子，以后才会成长为一个自尊自信，懂得尊重别人的人。.

想当家作主人的感觉最好呆在国内,想知道别人还有另外一种生活方式及体验寄人篱下的感受可以出去;
有利有弊,有得有失,权衡付出是否值得;出国,对可能遇到的困难和心理承受能力一定要有准备,尤其是家庭的平衡.
很多感受只有自己体验了才晓得,也就是你的人生经历了;
没有对错,只有适合;
经历过,体会各位说的都是心里话,很有感触.
祝福LZ!

[ 本帖最后由 welle 于 2009-4-25 12:42 编辑 ].

引用:

原帖由 爱雪儿 于 2009-4-24 21:42 发表
不要出国，我很直接说，出去的话，你们会很辛苦的。老公的压力，你的压力，还有孩子的压力。至少在中国，你还可以生活和工作有保障有安全。孩子最重要的是快乐，你的孩子情商很高，这点非常好，多欣赏孩子，多表扬孩 ...

说得好.

不要这么折腾的，尤其女孩子，怕什么呀。 在国内照样可以读读书，练练琴，你要你家小姑娘也读博士吧？
中国的教育怎么啦? 我们感觉还好呀，看你的情况，念个好点的初高中不成问题的，大学让她出去读也不迟。
小孩子听其自然比较好，定位不要太高。你为她精心设计的将来未必是她要的，特别是情商很高的孩子。.

我也看见出去后婚姻变化的事。
一动不如一静。.

坚决不要走出国这条路.

很久以前看过的，主题歌是“早安，太阳”.

借用贵地。
我们已有2个儿子，大的小学一年级，小的中班，我们和大的已是 加拿大籍，小的目前是绿卡，老公是加拿大硕士，目前已在上海工作了5年多，工作超忙，1-5 完全顾不上家庭，周末一天陪伴孩子。我只是公司的职员，比较稳定。大儿子学习一般，跟小朋友的交往也很普通，能自己完成老师布置的作业，但其他的就不肯再多复习一遍，我们对于目前的教育也很放松，孩子的学习是以兴趣为主。原本打算明年6，7 月份我和孩子去加拿大读书，老公在上海继续工作，暑假和寒假我们回来，上学期间他有时间的话，一年来1-2次。
也很犹豫是否要放弃目前的生活，去加拿大过艰苦的日子，还是等孩子上了初中再去，只是觉得去的晚，对小孩比较辛苦，学习和融入要较长时间。
看了上面大家的意见 反对是多数，不知道对我的情况有什么建议，是小学出去，中学出去，大学出去？.

楼主啊,知足吧,别折腾眼前的幸福拉,大多数人都是普通人,更何况是女儿,还是国内安全,有条件去国外旅游,增长见识吧......

看得出LZ现在的生活还是比较如意的，不建议走出国的路。如果你老公不是去读书而是有美国公司聘请，那到可以考虑，一切条件对孩子和家庭安逸稳定的多。或者在大陆已经没出路了，去搏一搏也尚且不可。否则这个想法好像有些晚了，再没生孩子前就该早计划的。否则安安心心在国内好好培养孩子各项能力，大些去国外读所有名的大学也挺好的。.

家庭年收入税后有多少？
至少从经济上看，出国可能并不是一个好主意。.

如果说为了孩子，请问您的孩子是否愿意现在到国外就读？到底对于国外就读有多少了解？听说？还是因为羡慕？攀比？
孩子应该了解自己需要什么。大人也一样。
当大人孩子了解到自己真正需要什么，这个问题应该迎刃而解。.

引用:

原帖由 Alexandra 于 2009-4-24 17:39 发表
有可能。我自己也住过，没觉得好。移民适合两种人，要么很穷很年轻，要么很有钱。中间段的千万别去，辛苦。不能退休，很老了还要做。60多岁早出晚归根本不算社么。

坚决同意!.

37岁的博士了,还准备去美国读博士?读书是为什么啊?不就是就业么?你们现在不是已经有了很好的工作了么?
美国工作好找?几年以后也许会的,现在肯定不是.不过,真的是人才的话不用读书也一样找到工作,你想选择的这条路适合27岁以前.
说到教育,我只能说,东山老虎会吃人,西山老虎也会的,出国了并不能解决你孩子的任何问题.
相反的,巨大的落差会让你们根本无暇顾及她的学业.
如果钱多,选择移民还是有一定的价值.因为中国的前途实在令人担忧.更何况大学教育也令人悲哀.移民后读书的费用会低不少的.
还有一点,你没有提及,可能不是问题,在国外,家庭观念是很重的,LG是否能去加班得老板和LP商量,得LP同意,如果你们能直接去美国做到同样的工作,出国肯定是好的.但是靠读书,估计很难走通..

我在加拿大生活了四年，有很多技术移民的朋友，我觉得移民适合在国内年薪二十万以下，或很富足不用考虑经济的人群。因为一般技术移民在国外四年左右都能稳定并找到专业工作，夫妇双方或一方的工资足以养家，社会福利安定，生活小康而无忧，最主要的是家庭观比国内强得多了去了，身边很多在国内快离异的家庭，在国外都粘合得很幸福。主因还在于当时的婚姻裂缝多数是国内不正常的价值观，生活压力造成。一家人只要是铁了心一起去的，多数家庭三四年后都有了二宝，且幸福快乐。“钱”并不是幸福的支撑，家庭安定，社会稳定，对未来不忧虑，才是幸福的根本。至于教育，我觉得只要目标不是世界级的名校，国外读书怎么都比国内轻松很多很多吧，中国孩子读个世界排名100以内的名校一般都没问题的，毕竟人口竞争关系完全不同。.

移民后家庭是比较稳定.一方面是国外重视家庭观念,不会把挣钱看得比家庭重(也没那么多赚钱机会);第二方面,出国后才体会到家庭就是2人扶持着过日子,离开谁都不行.
不过,精神上的空虚也真是够呛.
当年移民的门槛太低,就办了,想的很轻松,就当多个选择.事实上,真的是就此走上一条不归路啊!无数次犹豫徘徊要不要回流,当然,最痛苦的也就是我这类始终决定不了的人.
其实,一切物质条件的比较对我们已经没有意义.关键是大脑告诉我该安心呆在加拿大,可是心却一直想回来..

为什么我在朋友们的家庭里看到的恰恰是“精神上的富足”呢？
我理解的精神上的富足是独立的，自主的，不是依附在在一个繁华城市的表象下的，我在国外孩子简单的生活和玩具里，看到的都是类似精神的富足，大人也是一样的。
在国外，“我”这个字可以在自己的心里写得很大很大，在国内，正好相反，这从幼儿的身上就体现了，一直到成人。所以我们特别害怕寂寞，同时特别爱在人群里攀比。
当然，这话题扯远了。。。。。。

[ 本帖最后由 mermaidmermaid 于 2009-4-25 17:34 编辑 ].

也许我老了,以前没觉得自己多么重视中国的传统,现在发现,祖先早就给我定格好了.
比如,关于入籍,我觉得效忠于那个英国老太太是件非常可笑可悲的事情,还不如让我效忠孔子呢.
圣诞节在我心里就是没有春节重要,复活节我也觉得很滑稽,兔子是下蛋的吗?说到生命力,哪个比得上老鼠啊!其实就是没有他们的文化传统啊!
还有,就是,每次回国,听到字正腔圆的新闻广播就特别激动.看到小区门口的早点摊头就特别亲切,觉得ikea的家具真的是垃圾,最好还是明清风格的古典家具,哪怕不是红木而是榉木的......
也许,我们说的精神生活不是一回事..

我觉得有一点是非常重要的，就是你老公的态度，感觉是你在逼你老公，我觉得不管是什么结果，一定要两人态度一致，毕竟是大事，否则，万一出去没有你想象的好，你老公会怪你的，即使不说也会放在心里，会影响感情。.

觉得也许所得会和付出不成比例，风险太大

[ 本帖最后由 southwind 于 2009-4-28 15:08 编辑 ].

什么是人上人？如果都是凭劳动吃饭，我看在那里都一样。.

引用:

原帖由 mermaidmermaid 于 2009-4-25 17:31 发表
为什么我在朋友们的家庭里看到的恰恰是“精神上的富足”呢？
我理解的精神上的富足是独立的，自主的，不是依附在在一个繁华城市的表象下的，我在国外孩子简单的生活和玩具里，看到的都是类似精神的富足，大人也是一 ...

每个人的感受都不一样，都觉得不好的话，都回来了。都觉得好的话，都去了。
加拿大的钱肯定没中国好赚，这个是事实，但有能力的人找个工作还是不难的，关键是是不是真的有能力。我觉得有一定的经济基础，没啥官职的，为孩子移民还是挺值得的，就当陪孩子读书，不就是换个地方陪嘛，把孩子扶上马了，再回来好了。有一官半职的最好不要出去，损失太大。.

引用:

原帖由 baby100 于 2009-4-24 16:39 发表
我是想，如果通过几年的努力，在美国找到工作安稳下来拿到绿卡。将来养老 医疗 教育也都比国内强。觉得还是有好前景在前面，才想着去折腾的。
但同时也伴随风险和压力。可是就因为有风险现在再不去试试，那这辈子就 ...

我觉得不是为了孩子而出国，而是为了自己和孩子。虽然可能在国内有着较好的收入，可以过比较优越的生活，但是毕竟还是生活在一个充满了假货，有毒食品，污染严重，没有秩序的地方。每个人的想法不同，看你需要的是什么。.

如果你的孩子现在要出去，大人肯定要陪出去的。.

引用:

原帖由 soo-goo 于 2009-4-24 18:25 发表
为了移民的事情我曾经向不少人请教，有个朋友经常出国度假的对我说，出去以后，就天天后悔吧！我40了，想想也算了，除非突然发了一笔大财。

有些人在国外天天后悔，但对国内的亲朋好友还是打肿脸冲胖子，报喜不报忧的。  .

           .

引用:

原帖由 lyriczhang 于 2009-4-25 08:01 发表
围城。在国外的人积极打听国内的形势想回来，国内的人抱怨国内的弊端想出去。建议楼主在国外去呆一段时间自己就会有一个判断。

          .

狐狸妈妈可以把小狐狸赶出“家门”，但不一定要把小狐狸赶出“国门”！    .

进来看看！

http://ww123.net/baby/viewthread ... %3D1%26cycleid%3D17.

LS很多都说得很到位，现在理性的人越来越多，我现在好几个很久以前出去的朋友都带着孩子回来读书，大学再考出去，避免了毒品性暴力等在青少年时代最危险的诱惑。自己回来也过得很滋润。现在再为了孩子出去？似乎不对路吧。还有好几个朋友因为孩子读书不好，申请加拿大移民成功，现在的感受是像鸡肋，一直下不了决心过去。.