是楼主总结的？写得好，赞同。.

顶一下.

我们小时候并没有听说啥应试教育啥素质教育，现在我闹明白了，老早是素质教育，现在是应试教育。
越是新闻媒体里提倡的，你家孩子就千万别照着去做，比如低年级没回家作业，比如小学前不要学英语学数学；越是新闻媒体里说要封杀的，你家孩子就一定要去学，比如奥数。。。。。。不然你就上当了，好的小学进不去，好的初中进不去，熬到中考了高中预录取只考数理化，啥琴棋书画动手能力，全一边儿去。.

那要是奥数机构的枪手在新闻里边“反”奥数呢？你也只好上当了。.

明知应试不好，可我们还是勇敢地偏向虎山行。
俗话说存在即是合理的，关于应试的种种不好已经讲的太多太多，可是现象还是存在，考试并没有因为这些很差的可预见结果而减少，反而越来越难。
是不是应试有我们没有看到的好处呢？
真希望能够看到一些好处，为我们现实中的行为找到一点依据，为我们的勇敢精神找到一点理由。
还有就是相反的：素质教育真的很好吗？怎么总是开展不下去而缺少市场呢？列举了很多的优点就是没有很多的响应？.

应试教育相当于功利主义，好处是效率高，现实中不讲功利是不可能的，那样的话效率会非常的低，素质教育相当于自由主义，注重个体的发展的幸福，即使社会整体高效率地运作，如果个体不能感到幸福，那也是没有价值的。
素质教育真的很好，现阶段素质教育没有得到响应，是因为国民还没有把幸福当作考察生活质量的第一指标，应该与资源缺乏有关系，多占一次资源给带来安全感。我觉得注重孩子自身需求和特点的基础上适当干预是比较好的状态。.

说应试教育的问题就是应试的问题。和素质教育没有关系。应试教育的市场就是亚洲。.

和一位从德国回来的朋友(家里有2个小孩)聊了一会儿德国的教育，刚开始还有点儿不相信，后来上网查了一下，果然如她所说。”

在德国，学生在4-5年级的时候，会被根据学习成绩升入3种不同的学校，类似于重点学校，普通学校和职业学校。进入这3种学校之后，理论上存在转换的可能，但是实际上转换的可能性微乎其微。也就是说，在小孩子4-5年级，大约10岁左后，今后的社会层次(工作)已经被确定了，虽然工资相差不远，几倍而已。

是根据学习成绩，而不是所谓的“素质”。并且在孩子10岁左右，底层社会的孩子根本没有意识到学习意味着什么的时候，就已经被决定了。太让人吃惊了。或许是我太孤陋寡闻了，不是我不明白，是这个世界太奇妙。

在美国几种职业特别热门，医生和律师。医生和律师的资格也是考试考来的。目前国内几个特别的证书拿到之后，基本上高薪就有保证了。这些证书也是一门一门的考试考来的。这些考试都是源于欧美。

把一门课学好，精通，考试优秀，本来就是课本学习的应有之义。

在我的视野范围内，从事职业的，大体上读书好的，考试好的，工作能力就强。自己做生意的除外，因为读书好的，能谋得一份稳定工作的，不会去冒险做生意。而且做生意成功的概率非常低，远低于在职业上的发展。

不知道有网友仔细了解过自己的朋友同事的教育背景和他们的工作能力？

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-5-28 23:44 编辑 ].

2004年，我儿子在德国一对教授夫妇家住了一个月，他家有五个孩子，都是男孩，老大是技工，老二读重点学校，也来我家住了一个月，下面三个孩子，预算是一个大学，两个技工（机械师）。他们那时是相当于小升初分流的。

你后面一条说的是职（执）业资格证书，这种考证也是应试，但与能力有关。前几年我就已经发现职（执）业资格证书有20多种了。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2012-5-28 23:55 发表
2004年，我儿子在德国一对教授夫妇家住了一个月，他家有五个孩子，都是男孩，老大是技工，老二读重点学校，也来我家住了一个月，下面三个孩子，预算是一个大学，两个技工（机械师）。他们那时是相当于小升初分流的。 ...

考爸，很多对于我来说很新鲜的事情，对于您来说，多年前就是常识了。只有见多识广、阅人无数的人才可以做职业顾问，学校里面的普通老师是没有这个能力和眼界的。

德国学生的将来是由学习成绩决定的，而且在10岁左右，尚未明白学习的意义的时候就被决定了。这是我之前没有听说过了，是比较新鲜的事情。

另外，目前看起来有3个趋势，一）读重点学校的学生越来越多，之前是10%，现在据说40%。二）随着中国向高端制造业发展，目前已经收购了好几家德国的大型机械公司，德国的低层次的劳动者的日子不会一如既往的好过。三)某些职业专业非常热门，竞争也同样白热化。靠什么竞争，靠考试来竞争。

我的观察是考试能力和工作能力大体上是正比。考试能力由努力程度、智商、学习方法决定，考试能力强的，这几样必占至少一样，在工作过程中，有其中一样超过常人，就足以获得大概率的成功。如果一个人又努力、智商又高，学习方法又正确，这种人没有道理能力不强的。.

我认为，同一个环境中的应试结果——分数，在很大程度上反映了一个人的学习习惯、学习态度、学习能力，另外就是家庭的投入。
现在提倡终身学习，那么学习习惯、学习态度、学习能力也是一种重要的长期起作用的素质。

职业的竞争，还有面试（这个也有应试化的倾向）和过往的业绩。
最近，我对人事部门建议，以后招聘员工，还要增加心理测试.

谢谢你的回复，很有道理，觉得信服！

上面几楼的对话觉得很有同感，这也是我觉得应试的最终结果就是选拔某些优质能力的手段。而读书本就是一项艰苦长期的工作，所以读书好的人会很强大。当然未必读书好的人考试会好，但是读书好，考试又好的，应该是更加强大。.

很想知道德国十岁之前他们考哪些科目，考什么内容。

美国小学的考题我见过，英语语文我不说了，要让美国人四年级到中国来考数学的话，估计95%只能上职校。.

且不说辅导班之多，之杂，但看中考分数线是一年比一年高，题目一年比一年难。还能说撒呢。.

我一侄儿现在20多了，10岁去美国，之前在上海成绩中等，但能跟上美国课程， 12岁家人回上海，他也回来却完全跟不上上海的课程了，初中一塌糊涂，高中一人去美国读书，现在结果出人意料地好，已经能为自己付高额学费并养活自己了，他读的学校我且不说，他暑假去亚洲国家做某个体育项目教练，收入大的我都不敢相信。

当年侄儿在美国成绩好，我们全家都把他归功于国内基础教育的好，即使这里不拔尖，到美国也能拔尖，也给了我借鉴。但我最近问他是这样吗，他说他对国内考试深恶痛绝。他说是高中后他自己想要好了。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-5-29 13:04 编辑 ].

近期看到本书旧文重读，大家谈语文教育，讨论的问题和这个类似。.

读书是很辛苦的事，将来会更辛苦，轻松减负根本就是误导，世界任何一个地方都奖励读书优秀的人，证明了读书的价值。人类文明传承到现在，留下越来越多的知识思想需要后人掌握，相当于要花越来越多的时间去学习，不学习怎么会有创新，不知道所有的已有知识，怎么能提出新观点。
但是，不是每个人都喜欢学习的，有些人确实感受不到学习的乐趣，他们是否有权少学呢？也不好说。我看到过一个信息，北欧有个国家，想领失业金，必须要参加职业培训。
现在能做的是，提高学习效率，再想办法加点趣味，不要一成不变，孩子可能会学得开心点。.

我更相信美国高中的质量，毕竟美国名牌大学的生源大部分来自于美国高中，没有高质量的生源，名校也难成为名校，好在美国的名校确实对得起学生的努力。.

他们很关键一点是高中让孩子自发自觉地去学习，我侄儿说没老师逼他，父母不在身边，要学坏很容易，要学好靠自律，周围孩子的求知欲激发了他。.

老师的不逼，是否反映了他们对学生的信任？这里一些非常简单的知识都要老师反复强化，是否说明老师孩子缺乏一种信任？孩子很敏感的，可能他们总结不出来，但是会有情绪上的反应。.

还有一点，他在高中时参与的社会活动非常多，他寄宿的家庭是社工参与者，他跟他们的孩子参加很多社区活动，学校也安排很多，自愿参加，他因为没家人陪伴，就靠这些打发寂寞，累积了相当的分数，所以毕业时多所学校录取他。.

可能。很遗憾我侄儿现在已经非常讨厌中国，绝不承认自己是中国人，这个是个大遗憾！.

我看了一档电视节目，讲美国哈佛大学的录取标准，纯粹因为学习成绩好的，只占他们录取新生比例的10%，在那里，学习好是必须的，但绝不是唯一的，他们的高中是按照他们大学的录取标准来教育的，教育成本真的很高，那些活动哪个不是花精力花银子的，效果孩子最有体会了，我们这里，一本书一张卷子一支笔，老师的工资就那些，投入少效率低，也敢叫素质教育。只要给机会，信息全，人人都会选择。.

我去打听一下，因为侄儿大了，我们分开多年，和他聊不上了，只肯用英语。我觉得国内孩子对于参加社会活动，都没概念，学校也不组织，即使有也是过个场。.

对，社会活动，很多时候，在国内，就是一摆设。家长得把这件事撑起来.

想开了就不遗憾，第一，他确实不是中国人，三心二意不如一心一意，第二，他肯定是个诚信的人，表达自己内心真实的想法，虽然不合我们的味，怎么也比撒谎好，第三，全球科技的进步和商业的全球化，每个有价值的东西会迅速遍及全世界。
关键，我们要多学习他们的先进理念，理念决定人的行为。.

对，我女儿参加很多，如教会组织的传福音发宣传单张，经常被人拒绝，对她锻炼很大。圣诞节教堂前唱赞美诗，参加义卖，帮助老人院布置宣传栏等。但学校几乎没有安排过，周末大家都在补习，有活动也是竞赛。.

是的，社会活动，甚至玩，肯定重于学习，因为它更能带来思考，独立思考才能应对各种变化，也就是一句“想清楚了没有？”，想清楚了，当然知道该怎么办。.

男孩子高中一人在国外，锻炼很大，我哥和我前嫂子离婚，各组织了家庭，我侄儿由我妈带大，小时候也是娇生惯养，样样老人包，什么都是被迫做。一人在国外后，就要自己决定做什么，怎么做，选对了，人生就不一样了.

有段时间看了很多有关美国教育的帖子和书，细细分析下来，非常务实。例如，美国在世界上占主导地位，这应该是客观的，他们就非常重视领导才能的培养，卖思想卖标准是全世界最好的行当，哈佛耶鲁等名校的人文学科都是强项，理科名校的文科也一样不弱。我想，他们对教育的研究至少做到了三点，数量多，质量高，方法科学，然后再制定教育选拨模式。.

选择是很重要，机会比选择更重要，他运气很好，比国内小朋友更多的选择机会。.

应试教育的弊端在于大家都是从ZF的角度考虑以ZF为核心考虑问题。原来是大ZF，为ZF就是为个人，比较简单单一。现在不同。ZF、学校、家长、孩子，既有共同利益又有个人利益。仍然沿袭过去的思考方式，那么，孩子要为家长牺牲，家长要为学校牺牲，学校要为ZF牺牲 ... 弊端丛生、扭曲都是必然的。.

深惡痛絕，這幾乎是所有學生對教育體制的評語。.

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-5-29 13:40 发表
男孩子高中一人在国外，锻炼很大，我哥和我前嫂子离婚，各组织了家庭，我侄儿由我妈带大，小时候也是娇生惯养，样样老人包，什么都是被迫做。一人在国外后，就要自己决定做什么，怎么做，选对了，人生就不一样了

事實勝於雄辯，所以也不用埋怨體制了，問問孩子希望將來做甚麼樣的人，達成共識，與他並肩共行。.

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-5-29 12:51 发表
可能。很遗憾我侄儿现在已经非常讨厌中国，绝不承认自己是中国人，这个是个大遗憾！

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 17:54 编辑 ].

引用:

原帖由 心欣 于 2012-5-29 13:13 发表
我看了一档电视节目，讲美国哈佛大学的录取标准，纯粹因为学习成绩好的，只占他们录取新生比例的10%，在那里，学习好是必须的，但绝不是唯一的，他们的高中是按照他们大学的录取标准来教育的，教育成本真的很高，那些 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 17:55 编辑 ].

所以也用不着什么爱国主义教育，让孩子们考吧，考完了，自然爱他国了.

我女儿在国外幼儿园，教爬行动物，老师带着去reptile park，回来大家讲爬行动物特点。现在我女儿她们三年级时去动物园秋游，回来我问她们总结了什么，啥也没。我自己让她写看到了什么。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-5-29 16:03 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-5-29 16:01 发表
我女儿在国外幼儿园，教爬行动物，老师带着去reptile park，回来大家讲爬行动物特点。我女儿她们去动物园秋游，回来我问她们总结了什么，啥也没。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 17:55 编辑 ].

不是幼儿园的秋游，是小学三年级，在国内公立学校一年一次的秋游活动，去过算数。

回想一下，还不是三年级，是四年级。去年的秋天去的。这么好的机会，回来老师啥也没让干，就让赶快复习，要考试。

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2012-5-29 16:09 编辑 ].

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2012-5-29 16:05 发表
不是幼儿园的秋游，是小学三年级，在国内公立学校一年一次的秋游活动，去过算数。

回想一下，还不是三年级，是四年级。去年的秋天去的。这么好的机会，回来老师啥也没让干，就让赶快复习，要考试。

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 17:55 编辑 ].

实际是不带学习目的，不布置功课，但回来老师让大家讨论讨论，多好呀。平时拿个孩子没经历过的话题，让孩子挖空心思写作文，这种经历却过去拉倒。我还记得我孩子在国外，落叶落花的时候，老师让大家拾叶子拾花瓣，自己作画。.

4年级就决定了孩子的未来，确实蛮残酷的。没有完美的制度啊，德国人的说法是最有效地利用教育资源，大学是菁英教育，偏向学术研究，学制很长，只适合少数学生。德国更重视职业培训，产业工人素质号称世界第一。
4年级时是老师评定，要跟家长沟通的，建议进去合适的那类中学。我有个朋友，老师评价她儿子“天才”，惊讶得不行，他家爸爸一直认为儿子资质平平，担心以后回中国怎么办，这个爸爸同济毕业的，呵呵。
也听到过一个德国朋友说她妹妹的儿子，成功转入高级中学，当然，母子都付出了“惊人”的努力。
那些读专科、职业学校的，也不是没有前途，德国有一些大学只招收有工作经验的新生，比如汉堡的科技大学（TU，就是911恐怖份子阿塔当时就读的），这个学校信誉卓著，应用性强，就业市场非常受欢迎。中国学生大多是一路读书上去的，很难符合她的招收条件。所以一般留学生都去汉堡大学这类综合性研究型大学。
以上都是从中、德朋友那里听来的，当时在德国是孩子刚上幼儿园，了解了点初步信息，惊讶中德教育体制差距那么大。旺旺上有旅居德国的朋友，请他们补充吧。.

从孩子的角度看，学到工作当中够用的知识就可以了。多下来的时间可以运动、爱好，挺好的。.

是的，我认识的德国人，很多人都有一项从小练起的体育特长，五花八门都有，练不到专业水准，增加生活情趣也很好呀。

不过，我也不赞成一味指责中国的教育体制，陪孩子走到了高中，觉得应试教育并非一无是处，素质教育是对家长的更高要求，家长根据自己孩子的特点做好平衡吧。.

走到了高中，还真是不敢说应试教育并非一无是处。通过高考，那么可以这么说了。如果没有通过高考，白白浪费了青春，白白承受这一番折腾了。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2012-5-29 19:06 编辑 ].

我女兒當時去了上海動物園回來，評語是：很臭，動物很少，沒意思。.

有这种感想也好的，孩子回来想法也没的，只想到马上要考试，还有一堆功课要复习。.