看着今年包玉刚、协和双语、中芯等体制外学校热火朝天的招生场景，实在很揪心，我们体制内的教学模式是到该改改的时候了。
且不谈应试教育和素质教育的差别，历来体制外的学校从不号称自己是素质教育，体制内的应试学校却都标榜自己是真正的素质教育。那是个大话题，体制内的学校一时半会儿改不了了，不谈。就说个英语吧，很多孩子去体制外学校的原因之一是想学真正的英语，老外的英语，而不是浪费时间学无用的中式英语。
我不懂教育，特立此贴，希望高人们能集思广益，出出点子，谈谈如何改进公立学校的英语教学模式，也希望能让教育主管部门看到并重视。前提是，能面对所有接受义务制教育的孩子，其中大部分是零起点，老师为中教，水平未必很高，但在逐步提高中。.

现在的英语老师，从小开始就用这套体系在学习英语，然后进大学又被教导用这套体系教授英语。你让她们用新的思路去教孩子英语，第一，怎么教？第二，万一没教好的话谁来承担责任？公立学校的教师评估和她们的学生成绩密切相关，贸然改变教学方法是要承担风险的。

另外，改变教育模式是要成本的。外教带来口语和英语思维，大量的阅读给到英语应用的概念。这些体制外学校收的高额学费还是有去处的（除了利润之外），而体制内学校，哪里寻找这些资源呢？.

因为工作的关系接触过上海的体制外学校，就是所谓的外国语小学，我并不认为这些外教能够给英语教学带来太多的改进。因为这些外教是被学校指定教材的，而曾经有一段时间某学校外教没有用学校指定的教材，校长大叫教学效果不好。因此我的理解是，学校需要的只是口音（如果你不介意斯拉夫口音、芬兰口音、德国口音的英语的话）或简单的生活用语。一些有责任心的外教没有机会按照他们的想法教他们认为的真正的语言，更多的外教是混日子的。我们的英语教材是把英语当做功课来看，而非语言。.

我的理解是，LZ所说的体制外学校不是指外国语小学，而是指一些已经比较少关注或者不关注国内体制考试的学校。诸如包玉刚，协和国际部或者先锋班，中芯等等。这些学校已经不再考虑中国的英语统考，而是使用一些国外通用的教材，以相对有经验的外教选择使用其中的内容进行授课。比如协和双语国际部用的是英国教育部推荐的一套教材（不过我从来没有看到过教材的样子，只有孩子带回来的一些小作业显示英语学习的进度），中芯用的是美国加州教材，基本参照加州的教育体系在走。这些学校，基本会参加教材所在地的英语评价考试。比如协和参加的是英国当地的一些英语水平测试，中芯从4年级开始就参加加州同年级英语水平测试（高于当地平均分）。

要比外教，肯定中国学校的师资水平是无法和国外相比的，但是只要给到一定的自由度，至少这些外教会使用他们从小习惯的教学思路在进行授课。这些比较正规的双语学校所聘请的外教基本都要母语为英语，同时有相对较好的学历。已经把英语作为应用语言，贯穿在日常教学和学生管理中。英语教学比例最少的协和先锋班也能保证30-40%左右，协和国际部和中芯英文部，都在70%以上。除了英语课，其他的科学，探索等课程都会外教授课，另外，都配备一名外教做班主任，参与班级日常管理。

就像你所说的，英语不是功课，而是语言，必须从使用中才能真正学好。什么时候体制内学校能够让英语真正开始被使用了，那英语教学自然就水到渠成。.

你了解的好多哦。不过，关于外教，我了解的比较多一点。因为我国的外教只有某中央直属机关才有资格颁发工作许可，资格审查也很严格，他们每年发出的许可只有几百张，而且几乎都是大学的。貌似现在双语学校招聘的外教几乎都没有经过他们审查，不少外教是用这里的教学时间作为他们以后回自家国家申请教师资格的实习时间的，说白了，他们在这里实习还能挣钱。.

引用:

原帖由 感谢生活 于 2012-4-20 10:40 发表
因为工作的关系接触过上海的体制外学校，就是所谓的外国语小学，我并不认为这些外教能够给英语教学带来太多的改进。因为这些外教是被学校指定教材的，而曾经有一段时间某学校外教没有用学校指定的教材，校长大叫教学 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:23 编辑 ].

小学的语言教学还不是语言，而是包括文化、公民素养。从这一点来说，应该改进的是语文教学。我承认，这有点乱了。我们不能在英语上期望过多。.

你說到點子上了，英語課不應該被當作語言課，而是語文課。像包玉剛就做得很好，英語和中文都分級別且混班上課，效果就是中英文都流利。.

其实英联邦的思维跟重要。我们的应试英语除了哑巴外，到大学还看不了一些原版名著。当然和意识形态有关，怕你爬墙出去。——看国内的一片大好就够了.

我观察下来的结果跟你一致。.

对于孩子能在国内普通学校里得到我能认可的文史功底和阅读能力，我已经死了这条心了。.

空余时间是最重要的，空余时间是能力成长的沃土。全然填满，除了能长出应试能力，其他都是扯淡。.

同意！.

LZ的题目，无解。所有的问题根子都在体制上，我指的是政治体制。.

做为非母语国家来学外语，这些问题是无法避免的。语言最主要的功能是交流的工具。.

但是最可恨的是，我们的学校用低效的、重复的作业把孩子的校外时间全部占满了，我们自己给孩子开的书单、买的书都没有时间读。.

是的，不光是文学作品或是学习文科需要阅读，连理工科都需要大量的阅读，我们的孩子在这个方面落后很多，所以到了大学以后，和国外的同龄人差距就出来了。.

我认为一时半会改不了教学模式的话，英语可以作为选修课，中高考不考，能力证明自行参加托福考就好。那有2部分孩子可以先轻松起来。一部分是完全不依赖学校的英语，学中式英语是浪费时间毫无益处的孩子。另外部分是不擅长英语，实在学不进，长大后也不想接触英语，没必要花这么多时间学以后毫无用处的课程。至少这些孩子能多点时间阅读、运动，没事发发呆、睡睡觉也好。.

很好奇象水老师标准这么高的家长，会给孩子选择怎样的学校？.

是的，别的不谈，哪来那么多能教“真正的外语，老外的外语“的师资？这个要求，就是在韩国日本的普通学校里也达不到。.

所谓的教学效果不好，就是路数完全不同惹的祸。

试卷的考核内容没有变，还是纠缠于knock at/knock on?，help do/help to do？，那就老老实实，找个语法”高强“的老师密集训练，保管拿高分。

说个陈年旧事，我大学的时候，有一次剑桥考试中心来拿我们作试验，那才叫吓人，放了几大段文章的录音，五六张卷子发下来，每张上面都只有两三个跟文章有关的问题，其余地方全部空白，你就自己答去吧。大家彻底傻眼，做惯了四个选项的标准化试卷，就算什么也听不懂，全部都选c还能有四分之一的正确率，再不济也能混个25分吧。这下咋办？人家一点提示都不给，也不来问你语法是否正确，就让你谈看法。我是彻头彻尾地交了白卷。

不知道有什么学校，会采用当年剑桥的考试方法？也不知道，这种方法，会对语言教学产生什么巨大的影响？.

有空余时间的学校。.

英语的教学在体制内的学校绝对本未倒置了，语言最主要的作用是交流和沟通，但现在是功课，不论年龄不论兴趣，把它做母语来教，又只停留在表面，无法理解相关的文化，历史，人文。

以前的口号是“中国要走出国门，走向世界”，但不是说所有的中国人会说英语就能走出去了。.

是啊，真要这样倒好了。不过空出来的英语课时间估计不会放掉的，不知道又用什么内容去填空呢。.

引用:

原帖由 yiyi-mama 于 2012-4-22 23:17 发表
英语的教学在体制内的学校绝对本未倒置了，语言最主要的作用是交流和沟通，但现在是功课，不论年龄不论兴趣，把它做母语来教，又只停留在表面，无法理解相关的文化，历史，人文。

以前的口号是“中国要走出国门， ...

我二十年前上大学的时候，一定要考四级才有学位证书的，重点大学这么要求的。结果我们系有些从边远地区来的男生整个四年都在啃那个四级了，最后还是有没有过的。好像也有机会返校再考个几次的，记得当时的老师说前面毕业两年的师兄还没有考过，听到结果嚎啕大哭呢。当时我就开始反思这个问题了。有的人一生都没有机会接触到英语了，其实是没有必要硬性规定的。
工作中有需要，自然而然就会使用了，并且学的也是很快的。没有可能也没有必要学得像母语那样的，因为思维方式方面是达不到的。当然如果以后以某种外语为专业另当别论了。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-22 08:13 发表
LZ的题目，无解。所有的问题根子都在体制上，我指的是政治体制。

这样的说法太无奈了，有些消积的。不要把所有的事情都归结到政治上面。国外的教育也并不是没有问题的。.

我们让孩子学习各种功课的目的是什么？这决定了我们孩子的愉快程度。目前来看，是个好小学、好初中、好高中、好大学、好工作，这种理念下，很多孩子其实是挺痛苦的。总觉得是外力强压给他们的，学习成为一种负担，成为一种压力，自然积极性也就不大了，其实在学习这件事情中，个体的主观能动性还是比较重要的。.

引用:

原帖由 nancy-ying 于 2012-4-21 21:26 发表
其实英联邦的思维跟重要。我们的应试英语除了哑巴外，到大学还看不了一些原版名著。当然和意识形态有关，怕你爬墙出去。——看国内的一片大好就够了

其实中国人的老祖宗的思维也是挺好的。中国的老祖宗更注重人自身的品性。.

问题当然有，世界上没有尽善尽美。但不同的体制问题是不一样的，没类比的可能性。国内的功利性教育，什么都用分数来衡量，学习是为了分数不是为了增长知识、感觉学的快乐，这是个解不开的死结。.

里面有错综复杂的关系。除英语之外，其他课有何尝不是呢？利益链在里面，如何轻易改？
英语要指望学校就免了，只要是体制内的，教得都有问题。但是老外浆糊的也很多，还需区分看待。.

家长想的是又要快乐又要成绩好呀，呵。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 09:55 发表
问题当然有，世界上没有尽善尽美。但不同的体制问题是不一样的，没类比的可能性。国内的功利性教育，什么都用分数来衡量，学习是为了分数不是为了增长知识、感觉学的快乐，这是个解不开的死结。

其实更多的时候是家长自己太焦虑了，如果家长自己的心态调整好了，很多问题就好解决了。.

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2012-4-23 10:16 发表
确实是这样的。

我们孩子的学校基本上以孩子的快乐为主要目标，但是在国内这样的体制下也无法避免一些应试的措施，一些家长把孩子送来时嘴上说的是只要孩子快乐，但实际眼睛还是盯着成绩看的，然后对学校的评价也 ...

是的。就是这样的。只有家长的心态调整好了，才可以的。.

家长们有这样的担忧，是因为你们的孩子都进了（或，想进）体制内的名牌学校！.

要进体制内的名校，跟希望出国，基本上是两码事儿。只能选一条路。出国就奔出国去，体制内混混，尤其是不能进名初中。否则的话，孩子会被扭曲的来一塌糊涂，家长也更纠结。.

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-21 23:01 发表
对于孩子能在国内普通学校里得到我能认可的文史功底和阅读能力，我已经死了这条心了。

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-21 23:04 发表
空余时间是最重要的，空余时间是能力成长的沃土。全然填满，除了能长出应试能力，其他都是扯淡。

给水老师出个难题。五年级男生，对文史有兴趣，英语学习主要通过看原版片以及一周在外面上一次SBS，现在准备开始上新概念第一册。空余时间，在保证文史学习的条件下，如何进行英语学习。.

这个“政治体制”应该更确切地说是是意识形态。 我们的许多问题包括教育生活方方面面走着走着就进了死胡同， 是我们国人的思维， 价值观等（即意识形态）决定了的。 比如， 今天国家是一家长式的方式在管理， 那教育也在遵循这个方式。.

这不是心态问题，是现实问题，在一个不平的社会，人往高处走，水往低处流。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 14:47 发表
这不是心态问题，是现实问题，在一个不平的社会，人往高处走，水往低处流。

人往高处走，水往低处流，这是人的共性，不分国家、民族等等。
就像人们看到对方微笑时候，自己也感觉到快乐一样的。.

但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 15:29 发表
但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。

真的吗？.

我不晓得sbs的内容。如果是新概念第一册的水平的话，词汇量落后了。会导致母语理解力和英文阅读力的脱节。

孩子一方面母语的学习，理解力很深了，希望能看小说了，但是英文词汇量不够，看小说还有困难。因此如果属实的话，可以划分一段时间突击一下基本词汇，然后从和孩子母语理解力不那么脱节的英文阅读开始。.

信不信由你。.

引用:

原帖由 水之形 于 2012-4-23 15:34 发表
我不晓得sbs的内容。如果是新概念第一册的水平的话，词汇量落后了。会导致母语理解力和英文阅读力的脱节。

孩子一方面母语的学习，理解力很深了，希望能看小说了，但是英文词汇量不够，看小说还有困难。因此如果属 ...

小学阶段结束，孩子无法获得更语文一样的阅读能力，有一系列的原因。
1、家长对英语掌握的能力不够。
2、小学期间无法确定孩子的特长和发展趋势，尝试各种爱好，等待他的自然天性发挥出来。
3、小学课程偏难，需要花费一定的时间去理解和消化。
4、不想偏科。在语文写作、数学理解上都花费了大量的业余时间。
4、英语还处于培养兴趣的阶段，不能催的太紧。

反思过去，并没有做错什么，基本上，目前的情况也就是一个自然的结果。脱节是肯定的。

可选的读物有两个《小屁孩日记》、《加州科学书》，要不让儿子先试读一下，选择一个？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 15:29 发表
但民主国家的一个教授和一个清洁工人在人格上权利上是平等的，生活也不会相差多少。从事各行各业全凭自己的喜好，不必在分数和考试上争高下。

历史上看，先有教育的进步，然后平等才深入人心，再经过一代又一代人的努力，逐步获得的。
平等于出国的人且留在国外的反而可能是一种社会地位的降低，因为能出国还能留下来，已不是泛泛之辈。.

《小屁孩日记》我不了解。《加州科学书》可以选择从较低年级的读起。

语文的写作，一定要建立在阅读的基础上，精读和泛读交互的情况下，才有长远的发展。今天早锻炼的时候，我跟我的朋友一起聊天，她把她女儿写的东西让我看了一下，说文不对题。她女儿上小学后已经坚持了两年的广泛阅读，有浓厚的写作兴趣。我看了一下文章，从孩子的文章中，你能感受到她在阅读中已经有初步的感受，想把阅读中所激发的朦胧感受写下来。语句很优美，结构比较松散，的确离题。她这样的作文，到三年级可能还是会被判为低分作文。但是不能阻挡她的写作热情。我已经能感受到她被阅读材料中的一些内容感动并有强烈的倾诉欲望。我对朋友说：“不要说她。也不要指望她能立竿见影地写出高分作文。读下去，写下去，就很好。过几年，回头看，会知道这是正途。”孩子的父亲有不错的写作功底，也写了一篇相同题目的文章，让孩子观摩。这就是非常好的教育。

这就是跟数学教育相通的地方：你绝不能完全摒弃孩子的思路，去给孩子灌输你自己的思路；应该让孩子表达自己的思路，你可以指出孩子思路中不足的地方，或者展现自己的思路让孩子自己观摩。

我一直固执一个观点，那就是无论中文作文还是英文作文，都不是手把手教出来的，都是阅读和思考的结晶。就跟数学探索能力是引导出来的，不是教出来的一样。

所以，加强语文阅读的同时，还是要坚持一下基本词汇的积累。法无定法，在母语理解力和英文阅读力脱节的情况下，不必拘泥于方法的名称。以在较快时间内突破基本词汇的束缚为原则，选择适当的方法，尽快开始英文的阅读。.

有点想明白了。反正我教不了他，所以，只能在如何激发他自主学习上下功夫。而单词目前是短板，相对于Alex的情况来说。.

为什么教育一定会进步？强迫的、机械的、单向的教育功能就是——洗脑。越教育越蠢，扼杀人的天性。.

你这叫是虚心请教，冥顽不化，各种托词。
前两年就推荐你单词的积累，积累并不必然意味死记硬背。
英语文献的原创性，信息量岂是山寨文本可比？.

引用:

原帖由 丰禾妈 于 2012-4-23 19:04 发表
为什么教育一定会进步？强迫的、机械的、单向的教育功能就是——洗脑。越教育越蠢，扼杀人的天性。

你把问题绕回去了。如果要走出来怪圈，也许应该这么问：什么样的教育才能使社会趋于平等？为什么是教育而不是别的，担负这样的责任？.