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星期天上午,在一位热心的教友朋友陪同下,我和女儿去徐家汇“天主大教堂”做礼拜,目的是让还“不懂世事”的女儿能在成长道路上,多学一些做人的道理。
    神父对经文做了非常耐心详细的讲解——“面对现实的人生观”:
   *要面对现实:人和人是不一样的,不要和别人去攀比。每个人都有得与失,最重要的是接受现实中的自己,你就是你。面对现实才能心安理得;
   *要有积极的态度:天主是在保佑着我们,但不能成为我们的依赖——只求天主保佑什么都不去做了。每个人还要靠自己不断努力,坚持不懈。不管结果怎样,关键是享受过程带来的快乐;
   *用智慧去解决问题:做事不仅要有勇气,更要有智慧。有勇无谋太过莽撞,光想不做也会一事无成。只有用正确的思想指导自己行动,才会产生事半功倍的效果。
   *做事不要被利益所驱使:我们是生活在现实社会的人,不是神,我们要学习、工作、生活,离不开钱。但钱不是万能的,买不到知识、友谊、健康......所以做事还要有信誉、责任心、爱心。
   *爱自己、也要爱别人:爱自己——爱护自己的身体、调节自己的心态、控制自己的情绪。也爱别人——支持别人、帮助别人、关爱别人。和平、友爱的环境是大家共同创造的。
    ......
    不知女儿到底领会了多少,至少她在认真地倾听,而且还对“唱诗班”产生了浓厚的兴趣。
    “唱诗班”站在讲台的侧面,每当一段经文读完,随之而来的优美的管风琴音乐,伴着“唱诗班”动听的歌声,给凝重的教堂增添了详和的氛围。
    让人感到生活在这个世界少了些许浮躁,多了几分静谧。

[ 本帖最后由 alice-bb 于 2013-6-13 14:32 编辑 ].

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有道理,任何人都能去做礼拜吗.

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一个很幼稚的问题,基督教徒是不能去天主教堂的是吗?两者的教义有哪些不同?谢谢!.

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回复 2#lk020910 的帖子

不是教徒也可以听的。.

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回复 3#兔兔妈 的帖子

据我了解,两着大同小异,还是选择其一更好!.

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曾经有2个唐崇荣牧师解答的问题,提过这个问题,觉得他的意见很中肯,比喻蛮恰当,姐妹们可以一起来学习(有节略):

   天主教和基督教有什么分别?是不是天主教的上帝称天主,而基督教的上帝称基督?  
 答:天主教在中国曾经用很多的时间辩论“God”这个名词的翻译,结果就翻成“天主”,基督教就翻译成“神”及“上帝”。最近还有人提议翻成“上主”。但是最重要的不是名词的分别。  
 天主教与基督教有两大分别.
    第一是权威的问题。天主教认为教会有权威来定夺如何解经.教会的权威高过解经,而基督教认为圣经有权威来审判教会,圣经的权威高过教会。在天主教的看法圣经正典的定夺也是教会的权威,而基督教认为是圣灵引导教会顺从最高的权威。这也引起后来狱炼的思想、教皇无误论、马利亚与基督共同完成救赎,这些都是不合圣经的。
  第二是中保的问题。基督教照提摩太前书二4—5“只有一位上帝,在上帝与人中间,只有一位中保,乃是降世为人的基督耶稣。”而天主教不但相信神人之间有基督促作中保,他们也相信基督与人中间有马利亚作中保,还有其它使徒们作中保。所以基督教只有借着基督向神祷告,天主教却向马利亚祈求,向圣特丽莎祈求,向圣彼得祈求,但是全本圣经没有让我们看见有任何一位使徒接受祷告,也没有看到马利亚接受祷告。在使徒行传一14马利亚并没有接受使徒们的祷告,她乃是与使徒们一同向耶稣基督祷告。

问:天主教是异端,在华人教会中推动天主教的东西,是否有不妥之处?请问福音派教会应该怎样看待此事?

  答:你的问题,先从第一个重点来提:天主教是异端吗?天主教里面有没有异端的教训呢?天主教有没有错异的神学思想?有!天主教对基督的独一性、基督的救法、基督的救主的位份是独一的这几方面,因为有某些胡涂的教导,产生了侵害的作用。天下人间除了耶稣基督以外,没有赐下别的名,使我们能够靠着得救的。这样,耶稣是神与人中间独一的中保,我们到上帝面前来,是透过独一的圣名。为什么天主教还加上我们到耶稣面前来,得透过向马利亚祷告呢?透过马利亚向耶稣祷告,这是全本圣经从来没有的教训。如果你说,有啊!约翰福音第二章,婚礼上酒不够的时候,是马利亚来求耶稣,说没有酒了。借着这段经文来支持“透过马利亚向耶稣祷告”的教义,是荒唐的!那是耶稣在地上的时候,人对耶稣讲话,马利亚用人的声音对耶稣讲,不等于是圣徒透过马利亚,再产生对主祷告的功劳。这是完全不一样的!

  到底天主教于基督教最大的分别在那里?有两大方面。天主教与基督教第一个最大的原则性的分别,就是权威的问题。到底我们的信仰是根据什么?基督教说,根据圣经。天主教说,根据圣经加上大公教会遗传下来所有的教义和那些决定。教会根据圣经和教义的遗传来持守信仰,在这一点上并没有太大必须争执之处。但是把两样东西等量齐观,相同看待的话,就不对了。我们不能否定在传统中,有它特定的地位和应当看重并持守的东西;但是不能把传统的教义和圣经等量齐观来看待。这是不可以的!为什么?因为圣经是唯一绝对的标准。至于传统,并不是不重要,但是没有重要到和圣经等量齐观的地步。
  保罗说,我今日所传给你们的,就是我当日所领受的。保罗从主所领受再传给当时代的教会,这表示保罗不是一个自己产生真理系统的原本的人,也不是产生真理教义的原本的人。保罗不过是把从神领受的传给我们。保罗对提摩太说,我教导你的,你要交托那些能教导人的人,让那些可以善于教导的人,再教给那些能教导别人的人。这样几代传下去,我传给你们,你再传给那能教导的人,让那能教导人的,再交托那些能够教导别人的人。这样一代一代传下去,所以传统很要紧。什么传统要紧呢?第一、神所引导的;第二、合乎圣经的。凡是圣灵引导而合乎圣经的传统,一定要持守,而且要再传下去。相反的,如果不是上帝引导的,又是违背圣经的,不论它有多大的历史价值,我们都应当丢掉,因为那会使教会进到危机的阶段里。你把这个总原则抓住了,你的神学路线就不会随便。

    天主教里有没有伟大的传统?天主教本身不是天主教,从第一世纪到第十六世纪,那就是基督教。因为到了第十六世纪已经走了许多的错路,我们把它拉回来,结果我们就变成回到圣经基础,回到神要我们走的路线的那个纯正的福音的基督教。而天主教披了许多、许多的外衣,许多、许多的烂布,做他们的外套。这些东西不是从神而来的,所以我们不要!

  第一世纪到第十五世纪中间,上帝的灵有没有引导伟大的教父、伟大的圣徒,奠定基督教的信仰?有!这些是绝对不能丢掉的。所以使徒信经、尼西亚信经、阿他拿修信经、迦克墩信经,这些都是基督教历史中间最伟大、最伟大的信仰表白。奥古斯丁里面伟大的思想,在他的《忏悔录》、《上帝之城》,在他许多的教训中,都给我们看见很多对圣经真理最深入、最深入的了解。

  奥古斯丁有没有毛病?有!加尔文有没有毛病?有!马丁路德有没有毛病?也有!因为他们都是人.我刚才讲的,理性是被造的、是有限、是堕落的。所以没有办法,也不可能一个人完完全全没有毛病。因为他们有毛病,你能讲出他们的毛病,就以为这显示出你是没有毛病的吗?这是夜郎自大。可能你的毛病不是“毛病”,而是“大病”他们的不过是“毛”的病。求主怜悯我们,天主教当然有许多的东西,我们不能接受。但是我不能就用一句话,说整个天主教是异端,因为我们对三位一体的了解、基督论的争辩,都是在整个历史中承继下来最重要的教义。当时的改教家看见天主教教会有毛病,就把它们丢弃,并加以指责,而后回到圣经,这就造成分裂,这个分裂就变成现在所谓的新教和天主教。新教里面重要的教义,还是在十六个世纪中在神的引导之下所承继下来的。所以我们不要忘本;但是天主教里那些错误的东西,我们不要接受,我们不要混杂。

  让我讲一个很简单的比喻。福音是一粒很宝贝的珍珠。这个珍珠外面很可惜,包了许多的破布,那就是天主教的外表。所以天主教徒若一生一世摸索,寻找到最后,找到了珍珠,那些人就得救了。但那些不找,一直摸破布的人摸到死,那些人就是天主教教徒。正像你们当中有很多礼拜堂堂徒、宗派派徒、某某会会徒,糊里胡涂!所以,你说,天主教里面有没有得救的人?有!马丁路德是天主教徒里得救的人。为什么?因为他在天主教里找到了福音。结果,他被天主教赶出去,但他是在天主教里找到福音的。为什么呢?因为天主教里还有一本圣经嘛,所以,他在圣经里面找到了福音。

  如果,天主教徒有一天发现他们敬拜马利亚是不对的,他们敬拜其它的中保是不对的,他们认为遗传高过圣经是不对的,他们回转过来,还是会得救的。相反的,今天在我们浸信会、卫理公会、长老会、圣公会里面,如果没有找到耶稣基督的福音,只以为我信了耶稣以后,墓地比较漂亮;我信了耶稣以后,每年圣诞节比较热闹。那你也不一定得救!

  约翰卫斯理说过,以后到了天堂,有三件事你会感到很特别。第一、你以为会在里面的,找不到;你以为一定不来的,在里面;最糟糕的是,你在里面发现没有卫理公会的会友。这一句话不是我讲的,是卫理斯理自己讲的!天堂没有卫理公会的会友,因为到天堂去,不是凭着卫理公会的会友之名而进去,而是耶稣宝血洗净的基督徒才得以进去的。如果你以为自己是长老会的,又长又老,为什么不能进来吗?天上的天使会告诉你,不是卫理公会,不是圣公会,而是靠耶稣宝血洗净的,才能够进来。所以,我们要找到珍珠的本体,不是在破布那边摸来摸去,自我满足,否则的话,就很危险。

    第二样,天主教和基督教第二个不同的地方,是中保的问题。基督教相信只有一位上帝,在上帝与人的中间,只有一位中保,就是降世为人的耶稣基督,The only mediator between God and man is the incarnate Christ.这是我们的信仰。而天主教相信,在神与人中间有耶稣作中保;耶稣与人中间又有马利亚作中保;还有很多圣徒可以作我们的代求者,成为向耶稣祈求的中间人。所以他们相信所谓的圣徒功德库(the treasury of the saint)。这种圣徒功德库的说法,就是以为那些伟大的圣徒,他们的生活圣洁到一个地步,他们的信仰高超到一个地步,不但为他们自己能够将功补过,甚至还留下一部份;上帝说多余的就把它放在十二个篮里,好象五饼二鱼的神迹,五千人吃饱后,还剩下十二篮。那个篮以后就变成了“圣徒功德库”。其它的天主教徒做的得不够的时候,就从那里面得着补给。这种说法都不是圣经的教训。

  天主教徒敬拜马利亚到这样一个地步,用最伟大、只有神才配得着的名称来称呼马利亚。Mary,Our Queen,the Queen of Heaven.Our life.The CoRedemptrix with Christ.什么意思呢?马利亚,你是我们的天后,天上的皇后。马利亚,你是我们的生命,马利亚你是与基督一同作救赎主!Co—Redemptrix这些话无形之中在高举马利亚的同时,已经贬低了基督的独一性、绝对性、完全性。从这里来看,我们可以说天主教是含有错误教训在其中的异端。

  但是把整个天主教当作是异端,我今天还不会用这个名称。里面有一些异端的教训?是!整个天主教都是异端吗?不!因为在天主教里面的人还可以找到基督是救主、三位一体、上帝道成肉身的耶稣、圣经是神的话等纯正的道理。如果他们把前面提到的那些错缪丢掉的话,他们仍有可能领受真正的福音,还可以得救。所以,求主帮助我们!给我们窄的时候,不要过窄;宽的时候,不可过宽。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-9-2 12:44 编辑 ].

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福赛妈妈的转贴非常好,能够专心看完并领受的有福了。.

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存在就是有理由的。平和接收存在。这才是正确的心态。.

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回复 1#alice-bb 的帖子

基督徒是做礼拜的。
天主教徒是做弥撒。

欢迎你来我们的基督徒圈子来看看!
欢迎你来基督徒教堂做礼拜!
这里有上海教堂分布的信息http://ww123.net/baby/thread-4503397-1-5.html.

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回复 3#兔兔妈 的帖子

最近也在看这方面的书,大概是这样:
耶稣选的十二使徒死后,都还比较正统,叫基督教。
在公元2,3世纪时,基督教受到很大规模的迫害,导致当时的信徒们认为急需要加强组织管理,否则可能就一片散沙消失于历史中。
在罗马,他们参照政府机构动作,使用“主教官阶制”,这演变成天主教,在东方,作用“主教联盟制”,这演变成东正教。
但在过程中,他们开始过于强调主教权威性,和使用政治力量,走上一个极端,从“追随圣灵”的真教会转而变成“追随主教”的团体。
在16世纪时,里面有些信徒开始逃离,组成新教,也叫基督教。
新教和天主教最大的不同,就是新教是:信徒皆祭司的观念,先知的角色,敬拜的自由和自发性,以及教会的整体生活。
而天主教:主教是人与神间的媒介,凡事都要通过主教,效忠教皇才是效忠上帝。.

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有人有:莘庄耶稣堂的电话吗?那里离我家最近,想去~.

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回复 11#悠然 的帖子

莘庄耶稣堂
地址:闵行区莘浜路莘庄公园北侧
电话: 021-64981646

耶稣爱你!我们也爱你!.

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回复 12#天恩妈妈 的帖子

谢谢你~.

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回复 11#悠然 的帖子

看到你很高兴,最近好吗?祝福你!.

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说得太好了,经历过苦难才懂得人生的珍贵,一定要用积极的人生态度来面对我们的每一天。.

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