韩正：上海房价确实偏高 政府不能刺激房价 http://house.online.sh.cn 2009-02-23 09:02:02 [来源]：上海证券报
2月21日,上海市市长韩正做客东方网时表示,目前上海的房价确实偏高,政府不能刺激房价。

“我们力争在四五月份可以正式公布《上海市经济适用住房管理试行办法》,公布以后我们将加快建设经济适用房,今年年底第一批经济适用房就可以进入分配阶段。”上海市市长韩正做客东方网,在与网
友交流时透露了上海经济适用房工作的最新时间表。他还坦言:“目前上海的房价确实偏高了。房价总的是市场在调节,但是政府应该用一些政策来引导、促进消费,不能刺激房价,价格低一点,买房子的人会更多。”

上海市政府在去年年底公布的《上海市经济适用住房管理试行办法》征求社会意见至今,韩正表示,网民和社会各界对经济适用房提出了几千条的意见,政府有关部门对每一条意见进行了梳理,梳理的结果会通过一定的渠道向社会公布。

今年是上海“重拾”经济适用房的第二个年头,和去年一样,今年上海还将开工建设400万平方米经济适用房。据悉,今年上海将为经济适用房建设投入230亿元。上海规划部门的最新消息还显示,经济适用房项目的选址工作已全面展开,进入选择范围的包括闸北彭浦、虹口江湾、普陀长征等,涉及9个行政区、18个片区。

韩正还表示,上海市政府正在制定一个规划,要在交通比较便利,特别是轨道交通枢纽站周围,建设统一规划、配套齐全的大型居住区,可能今后的大量经济适用房会在这些交通便利、配套齐全的地区进行建设,使居住在经济适用房的人生活条件更加便利,也会根据上海的实际情况,量化每年400万平方米的经济适用房建设,以后可能还会有所增加,居住在经济适用房的人群范围.

唱的总是比做的好听.

恩，他们是有这些毛病，但7年前他们唱的内容都不是这些。重要的是方向和态度.

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还是不说了

[ 本帖最后由 kathy_tang 于 2009-2-23 13:23 编辑 ].

老百姓没办法，听天由命。.

引用:

原帖由 一骏妈妈 于 2009-2-23 13:34 发表
老百姓没办法，听天由命。

咱不能决定方向，还不能判断吗？.

引用:

原帖由 留学爸爸 于 2009-2-23 13:35 发表


咱不能决定方向，还不能判断吗？

问题在于决定政策的人不按正常思路去决定，比如用屁股思考问题，咱怎么办？.

是啊，咱不能决定方向，但可以管好自己的钱袋.

说到点子上了，政府官员都是屁股决定脑袋的，所以你要先判断他的屁股坐在哪儿，他的目的是什么，然后你就知道他嘴巴讲的实质是什么了。

判断这个要站在他的位置上想，政府现在要稳定民生，而且希望地产交易放量，这样既拉动内需也刺激经济，政府还要控制金融风险，提高城市竞争力，要达到这些目的就只能让房价放量下跌，跌的速度有多快不是关键指标，只要能放量就行。.

引用:

原帖由 yoyopapa 于 2009-2-23 14:22 发表


问题在于决定政策的人不按正常思路去决定，比如用屁股思考问题，咱怎么办？

咱用他们的pg。.

现在经济不好，他们先唱着。等好转了，估计把先前唱的都给忘了啊。.

无言的等待ing.

引用:

原帖由 凡凡他老爸 于 2009-2-23 17:03 发表
现在经济不好，他们先唱着。等好转了，估计把先前唱的都给忘了啊。

那是肯定的，问题是经济不是唱唱就好的，那需要的是真金白银还要有足够的时间。高房价正是制约经济发展的障碍，使得城市的成本抬高，影响城市竞争力，最后必然影响经济。所以即使要疗毒，也要刮骨。谁让他们自己吹大了泡泡呢？.

引用:

原帖由 留学爸爸 于 2009-2-23 13:09 发表
恩，他们是有这些毛病，但7年前他们唱的内容都不是这些。重要的是方向和态度

除了没有买房的，其他所有人员：ZF、官员、银行，开发商、投资者、设计院、监理、建筑公司、已经买房的，都不希望房价下跌。
所以，在目前的中国，在房地产经济上，经济规律是暂时失效的。ZF会力挺房价，在较长一段时间内维持高房价，让刚性需求不得不高价买入房子，直到目前的房子大部分卖出，再让房价缓慢下跌。这个过程可能需要3到5年甚至更长，把刚性需求给拖死。.

不希望房价下跌的人心情可以理解，但政府还有别的责任，必须权衡决定。我不认为经济规律是暂时失效，任何抵抗下跌的政策和行为只能导致更长时间的下跌，这本身就是经济规律。所谓刚性需求的说法我历来不认同，请问什么叫刚性需求？30年前结婚的人可以在集体宿舍拉个帘子也不耽误，难道那时候的人没有住自己的大房子的需求？ 如果今天有人说我必须住500平米的别墅才满意，那也可以算刚性需求？ 如果哪天我说我要有个庄园才满意，难道这还是刚性需求？所以这都是不同人的不同要求罢了，别打着什么刚性需求的旗号。房价的阴跌是必然的，直到经济改善，有更多的人有充足的能力消化这些钢筋水泥盒子为止.

本人自认为对经济的看法有独到一面。我从04年开始，就看跌房价，但是一错再错，我不是看多的人。但是房地产的发展令我对ZF的态度产生怀疑。
我们应该清楚的认识到，房地产里涉及的方方面面太多了，水太深。他们有足够的实力指挥舆论、专家、官员。就拿08年的房价来说，房价根本没有跌，但所有的舆论已经呼吁救市了，09年甚至已经叫出买房爱国论。直到今天，终于把房地产挤进十大发展之列。包括提供各种信贷支持。
因此，我想到了经济危机中的牛奶，ZF在减少经济房的开发力度（扮演倒牛奶的角色），让市场永远产生饥饿感。
买房入户、买房退税、给予降低银行贷款利息等等，ZF在中间起到了不顾一切的托市作用。直到有一天，所有的人都买不起房子为止。最后用通货膨胀来解决。.

LS说的有些道理，可ZF这样做难道没有大的恶果吗？.

首先声明我是不懂的,只是随便问问,现在上海政府说要开放上海户口了,外地人居住证7年就可以有户口了,会不会这下外地人来上海更起劲了,然后上海的房子不跌反涨啊?

还有经济适用房造了好多年了从03年02年就听说过的,到底有人买到过政府的经济适用房伐拉? 上哪里好买的啦?
还是经济适用房就是给动迁户的房子啦? 根本不对普通老百姓卖的拉?.

只要度过眼前就可以了，其他的那是下一届ZF需要解决的问题。如果引起通货膨胀或者经济衰退，则说明下一届ZF无能。.

引用:

原帖由 rei 于 2009-2-23 23:58 发表
首先声明我是不懂的,只是随便问问,现在上海政府说要开放上海户口了,外地人居住证7年就可以有户口了,会不会这下外地人来上海更起劲了,然后上海的房子不跌反涨啊?

还有经济适用房造了好多年了从03年02年就听说 ...

注意，符合条件的人，在那里都可以活的很好，没有必要一定要留在上海。真正想留在上海的是那些不符合条件的人。.

引用:

原帖由 cicibb 于 2009-2-23 21:38 发表
本人自认为对经济的看法有独到一面。我从04年开始，就看跌房价，但是一错再错，我不是看多的人。但是房地产的发展令我对ZF的态度产生怀疑。
我们应该清楚的认识到，房地产里涉及的方方面面太多了，水太深。他们有足 ...

说得好！
我家周围的房子现在的挂牌价比起07年初要高50%，不明白为什么大呼救楼市？房价为何从07年到08年的高峰几乎翻了一番，老百姓的工资才长了多少？现在很多公司计划裁员，有些计划减薪，在这种经济形势下房价还会坚挺吗？.

当初还不是因为某些领导说上海的房价还有上升的空间。。。。刺激了上海房价疯涨，现在又承认偏高。.

涨还是跌其实全都在ZF的手中.

ZF唱了半天，可房价还不见跌。.

经济适用房到底给了谁?应该接受监督.另外,这种住房不应该允许交易,只租不售..

我是对房价下跌持保留意见的。中国是个缺乏信誉的国家，从ZF到百姓。要是房价下跌超过首付，我估计会有很多人放弃信誉，选择拗断，最终亏的是银行。中国的银行是谁的？是国家的，你认为国家银行会买单吗？他们的利益都是一致的，ZF会允许这样的大批坏帐出现吗？我很怀疑。.

引用:

原帖由 努努妈妈 于 2009-2-24 16:44 发表
我是对房价下跌持保留意见的。中国是个缺乏信誉的国家，从ZF到百姓。要是房价下跌超过首付，我估计会有很多人放弃信誉，选择拗断，最终亏的是银行。中国的银行是谁的？是国家的，你认为国家银行会买单吗？他们的利益 ...

老生常谈了，建议看看我以前发表的‘温水煮青蛙’观点，不会突然跌去首付的，别忘了你要不断的还，也就是越套越深，等你发现首付甚至更多已经跌去了的时候你已经还了不少钱了，所以即使银行收回房子也不亏，而且一般人要考虑以后的，一旦有断供行为发生，那你可就是永无宁日了。你的一切消费活动甚至你的收入都要被监控，那可不是人人都想要的.

就怕国家拼命发钞票，来化解高房价。.

就怕国家拼命发钞票，来化解高房价。 我希望他拼命发一次。.

您很年轻，刚参加工作吗？通货膨胀就是国家赖帐，让以前的积蓄贬值，手里现有的钞票没有购买力，让大家再去拼命地赚钞票，让已经退休的人没有保障。您认为会占便宜吗？即使您年轻，还赚得动，但您的父母和所有得长辈会受创的。.

1、客观的说目前的房价确实有松动的迹象（经济适用房除外），经历了一段时期的经济危机，陪朋友随意走进一家新楼盘营销点，一上来他们开出的价格与08年7，8月份的价格基本持平，当你进一步追问究竟实价为多少时，售楼的会吞吞吐吐地告诉你在这个价格上他的权限是再降500元/平方，如若认识他们经理的话最多降1000元/平方，如若你还不满意对方会偷偷问你是否认识区政府的人，那样折扣会更大了。。。。。。对方还会要求你如果买到自己满意的价格千万别声张，否则老住户会有意见的，所以个人感觉新房的价格略有下降，当然主要看你关系通到什么程度了，这个自不必多说了。
2、对于有刚性需求的人来说（不可否认的事实），价格只要自认为合适的大家还是会出手的，包括学区房、婚房等，所以最近二手房的交易有大幅升温，有空到学区房所在的中介一看就明白了，对于春节前的价格又有了一定程度的涨价。
3、无论何时上海对其他地区的人来说还是有很大吸引力的，不说每年的应届生大量涌入，就是工作了很多年的高端人才也纷纷加入，来了就要住房，房价能跌多少？
综上所述，房价的高低是相对的，每种不同的房子有不同的价格，不能一概而论，具体情况具体分析。.

引用:

原帖由 hopehope 于 2009-2-25 09:30 发表
就怕国家拼命发钞票，来化解高房价。 我希望他拼命发一次。

你以为这样你就可以成为千万或者是亿万富翁？你付出的代价是你以前的所有现金包括银行存款、债券应收款全部缩水。就像今天的津巴布韦一样，买一个面包需要一亿元。这样的富翁有意义吗？.

上海的房价就是被市长唱上去的。有一次他说上海的房价不能超过3500元，结果环外2000出头的房子都飚到3500了。.

是这个理，不过现在也没有拼命发钞票的迹象啊。
另外，我们都希望能跌，可是希望是美好的，常常伴随的是更多的失望啊。.

http://www.sina.com.cn  2009年02月25日 07:00  东方早报
　　东方早报记者 姚伟 实习生 余梁意

　　上海市统计局昨日公布的最新数据显示，1月份上海规模以上工业总产值与去年同期相比大幅下降21.4%，降幅较上月扩大7.8个百分点。

　　这是上海市工业总产值连续第三个月处于“负增长”区间，增幅自去年9月份以来连续第五个月下滑。

　　上海市统计局表示，这一高于20%的降幅“在本市工业生产历史上实属罕见”。

　　据统计，1月份上海市规模以上工业企业工业总产值为1425.54亿元。在工业总产值中，轻工业完成373.72亿元，下降20%；重工业完成1051.82亿元，下降21.9%。

　　“受国际金融危机对实体经济的影响不断加深及春节长假因素的双重影响，本市工业生产大幅下降，形势不容乐观。”上海市统计局分析。

　　如果剔除春节长假因素的影响，上海市工业生产降幅将明显缩小，比去年同月下降12.7%。

　　国际金融危机对于上海市工业总产值的影响从出口方面可见一斑。

　　1月份，上海市完成工业出口交货值399.72亿元，比去年同月大幅下降28%。在全市30个出口行业中，仅文教体育用品制造业、交通运输设备制造业和医药制造业3个行业微幅增长。

　　值得注意的是，上海市六个重点发展行业完成总产值比去年同月下降22.7%，降幅比全市平均扩大1.3个百分点。六大重点发展行业领先全市工业生产增长的状况，在本月已然改变。

　　其中，精品钢材、电子信息产品、石油化工及精细化工制造业大幅下降，降幅均在25%以上，分别下降29.3%、27.6%和25.3%。.

引用:

原帖由 kathy_tang 于 2009-2-25 10:51 发表
http://www.sina.com.cn  2009年02月25日 07:00  东方早报
　　东方早报记者 姚伟 实习生 余梁意
　　上海市统计局昨日公布的最新数据显示，1月份上海规模以上工业总产值与去年同期相比大幅下降21.4%，降幅较上 ...

08年上海给人的感觉是集体冬眠。.

引用:

原帖由 家有考王 于 2009-2-25 10:25 发表
上海的房价就是被市长唱上去的。有一次他说上海的房价不能超过3500元，结果环外2000出头的房子都飚到3500了。

考王记性老好的。仅从技术角度，房价高低和房价升降是两回事。房价升降和房价升降的幅度大小又是两回事。房价升降的幅度大小和房价升降的速度快慢又是两回事.......

上海的情况有时是这样的：
夏季台风后蔬菜价格飙升，政府会出限价令：青菜不得超过3.5元一斤..... ，结果是，2.8元的青菜不见了。平抑蔬菜价格的最有效方法，就是增加黄豆芽、绿豆芽的投放量。.

没有只涨不跌的市场, 怎么涨上去的,怎么跌下来.......

引用:

原帖由 家有考王 于 2009-2-25 12:23 发表
上海的情况有时是这样的：
夏季台风后蔬菜价格飙升，政府会出限价令：青菜不得超过3.5元一斤..... ，结果是，2.8元的青菜不见了。平抑蔬菜价格的最有效方法，就是增加黄豆芽、绿豆芽的投放量。

是的，官员的话最终是被市场解释的。房价和成本差这么多，充分说明了房子不是按照成本来定价的。市场好的时候会有泡沫，但整个上海经过半死不活的08年，还要有泡沫蛮难的。.

引用:

原帖由 loveneverdies 于 2009-2-25 12:29 发表
没有只涨不跌的市场, 怎么涨上去的,怎么跌下来......

说得蛮对的，问题是涨跌围绕的那根线究竟在哪个价位上。.

经济规律最终是不会以某某市长、某某主席....某某要人来决定的，一切恶搞总会得到报应的！.

上海还有什么竞争力。看看intel工厂都搬走了.

房地产价格的暴涨所带来的土地价格的暴涨，必然影响许多行业的复兴。如零售、餐饮、办公...。许多利润将被高房价所带来的高租金抹杀。.

我北京的同学在电力局工作，那可是个肥缺啊，收入高，油水多，开公车，他就买了套经济适用房！

房子太贵，LBX买不起，成交量低了，就喊救市！

[ 本帖最后由 happy302 于 2009-2-26 09:36 编辑 ].

市长没说错啊，那是2003年啊，当时买的的确赚了.

房价一叫就涨，再一叫就跌。政府的作用真厉害啊！.

根据易居中国克而瑞研究系统数据，上海去年预期1800-2000万平方米的商品住宅供应量最终只上市1230万平方米，尚有600-800万平方米的房源可推而未推，积压在开发商手上，而上市的1230万平方米房源仅售出了907万平方米，还有323万平方米的房源积压，意味着去年上海楼市的实际积压量超过1000万平方米。
2005、2006两年积压的供应存量达到1022万平方米，在随后的2007年大涨中仅消化632万平方米，仍有390万的积压；此外，去年上海新房开工量为1762万平方米，今年新房的成交量估计可上升三成，即仅1200万平方米左右，意味着今年又会有500万平方米的新增积压。
“到2009年底，预期市场上推出未售及达到预期标准而未推的商品住宅房源将至少达到2000万平方米，目前大环境下，指望接下来两年成交量能爆发消化如此巨量存量的可能性不大。”.