引用:

原帖由 咔咔妈 于 2012-10-8 19:10 发表
是啊，报喜妈，能大概说说有多苦么？我好有个有个心理准备。
另外，如果是体制内学校的话，考国外大学是怎么个流程？比如说，高二会考结束，就不再学国内课程？高二以前把托福搞掉？高三准备考SAT？
也希望各位前辈 ...

我们是这样的，高一最忙，把高中的数理化都搞定，同时参加新东方培训托福和sat，高一暑假8月考完托福，高二的6月考的sat，我都只给了孩子1次考试的机会，希望他准备好了再考，免得来回折腾。sat考1次也有些与众不同，为申请名校增加筹码（至少感觉不应试）。会考很简单，这不用担心的。从高二7月会考结束就开始学校和文书的准备，基本3个月的时间，我没有请中介，全程让孩子自己进行，家长出些主意把个关，孩子自己看学校官网的要求，我们英文不好，这个就帮不上孩子的忙了。10月初把申请的ed，ea，rd材料全部寄出，整个申请告一段落。.

这结论有点绝对化了,只能说部分,不过到体制内大学毕业后,我估计三分之一,资质最好的,或多或少有过海外留学经历,看北大,清华,及其它高端体制内大学,看分散在海外的研究生,博士生群体,就知道了.

其实从2005年开始,整个海外留学群体,因为美国签证制度开放,因为2008年美国金融危机,因为中国经济崛起,从上个世纪末期,海外留学趋势,从资本实业家群体,高官家庭,向一般官僚阶层,中产阶层,知识阶层,职业经理人阶层,延伸,留学层次,向本科,高中延伸,特别是优秀初中毕业生,加入申请美国教育体系,从2010年开始,整个美国留学群体,爆发性增长.这从2011年10月开始的香港亚洲博览馆单独开设SAT万人考场,其壮观场面,就可以知道.

再分析上海高中群体,国际高中群体,加上体制内隐性出国群体,少说也有整个高中群体的10--15%左右.海外留学,成为某些家庭,阶层孩子教育选项.而且这波留学潮流,和上个世纪开始的留学潮流,有本质区别,回流国内比例更高,自费留学成份居多,逐渐向北美移动,最终结果,就是逐渐改变未来国内人才结构,或许会逐渐改变中国历史!

其实还有一个观察指标,我在前面说过,国际课程高中开设,其实就是变相的高中改革,是教育界有识之士的倒逼中等教育改革,分流部分高中生源,SAT客观能力考试,本质上是思维能力的转换和提升,也是一种人才选拔机制.因此,教育改革,其实一直在进行,整个社会转型,也一直在缓慢变化,逐渐深化!.

献花啦！
太好了！这个信息对我有启发。儿子今年junior了，对理工科没兴趣，特长也是偏文。pp同学，对这个political science专业能否再多一些信息？比如将来毕业后，能从事些什么样的工作？.

据同学说不少公司喜欢这个专业毕业的学生，是从事金融/贸易商务类的公司。同学自己开的公司也招了这个专业的学生，说是很满意。
同事的孩子是普林斯顿的这个专业，暑假在华尔街做了intern然后拿到offer.
再详细我就不知道了。.

我忘了校名了，是在纽约长岛的一所医学院。我估计国际生不大会免学费的。.

留学,移民,回流,定居,其实放宽思考,越来越趋向于个人生活方式!当我们站在各历史节点,思考过去,立足现在,展望未来,有时侯很迷惘,有时侯却很清晰!

过去,很多外向型发展,是为了改变人生,改善经济状况,包括技术移民,投资移民,留学定居,投亲靠友,更多是经济差距和生活环境!过去十年,我喜欢用经济发展的黄金十年,可能很多旺友不太同意我这观点,但如果我们审视过去三十年之发展,不用说其它方面,单各位对自费留学美国读高中,本科感兴趣,,其实已经说明经济发展反映在各位身上.绝大多数有此想法,或者正在实施规划家庭,都是黄金十年的受益者,从而自由选择家庭教育规划,从十年前开始,选择民办学校,五年前开始,选择国际高中课程,选择去国外留学,自由移民,二十年前,自由旅行,自由选择职业,自由选择住房,互联网,更是打开自由言论天地.甚至,今天,我会在此,表达自己的言论,观点,想法,教训,还有很多很多自由选择!

其实上述自由,是体制外趋向真正自由的开始.很多准留学生家长,对孩子是否回流,更是抱着随孩子意愿,来去自由,其实也在改变家长们心态,更是反映出,中产阶层对未来中国的乐观潜意识!有时侯,我们仔细探究正在发生的变化,触摸历史脉络,连续,延伸,潮流,其实也是逐渐消除担忧,恐惧,其实正在经历时代变革,历史超越!

这波本科留学潮流,本科留学专业,正在向人文方面延伸,如果未来依然开放,那么也把西方文明,世界式逻辑思维,带回中国,东西方文明交融,增强已经形成的东亚文明,这就是中国历史正在转型延伸的文明.

从留学主题,顺便开溜,讲些题外话.我觉得,移民外流,是寻求个人生活方式改变,很多家长觉得是为了孩子教育,生活环境.其实任何国家,社会进级制度,大同小异,美国本土高中学生,为了申请好大学,也是拼搏,努力,刻苦!用移民借口,逃避教育现实,其实是逃避竞争机制.无论在什么环境,都无法获得满意结果的.

因此,只有当回顾,判断,比较,或许才会有清晰的阶段性结论!如果我们取一个现实样本,目前孩子在读高中群体样本,当初肯定有很多家长同学,朋友,二十年前后,移民,留学国外,目前孩子正在面临升学,同样面临学费,居住环境,职业瓶颈,生老病死人生考验,如果再次让同龄人选择,或许有不一样的选择心情.当然,也不能说,当初的选择,一定错的.但至少,留在国内的,真实感受到变化,无论经济,居住环境,交通便利.

这就是人生没有对错,只是经历过程,每一个分叉,都无法再回头!每一个人生阶段,有不一样的人生追求,体会和感受!

再来回答你的问题,享受任何国家福利制度,首先需要纳税,付出,当职业选择比较困难时,是无法付出多余资金的,更不用说享受所谓西方的福利了.很多人只看到快乐一面,没看到提前付出一面.

至于申请澳大利亚或者美国,如果能对于SAT考试,TF和雅思考试,真的不算什么,申请英联邦国家大学,更是简单多了..

引用:

原帖由 F爸爸 于 2012-10-10 02:03 发表
这结论有点绝对化了,只能说部分,不过到体制内大学毕业后,我估计三分之一,资质最好的,或多或少有过海外留学经历,看北大,清华,及其它高端体制内大学,看分散在海外的研究生,博士生群体,就知道了.

其实从2005年开始,整 ...

[ 本帖最后由 meia 于 2012-11-28 08:04 编辑 ].

非常感谢！这本经不是一般的难念啊！.

谢谢！真是不一般的牛蛙呀！.

非常同意F爸爸的说法，现在出国进入美国读本科的学生中，有相当部分还是想回国发展，而不是当初我们那个年代出国，就是想定居在那里。

兔子的意向就非常明确，读完书后回国。.

强悍,受用,敬仰,学习!.

读您的帖，总有意外的收获。其实您说得对，我们不能仅仅考虑孩子能够拿到什么文凭，就读什么名校，将来在何处择业，在开阔眼界，可以选择世界上任何一种教育资源的同时，也要孩子随时倾听自己的内心，自由地寻找自性，达到自我实现的境界。
我们年轻的时候曾经迷茫，外界的各种负担都会妨碍到理想。我们的孩子现在不应该有负担，不必愁生机，更不必受家长的意愿约束。出国之前，孩子问我，如果我读到一半放弃文凭，去做自己想做的事情，爸妈会责备吗？我回答，你自己想清楚就好，文凭是一块敲门砖，有的时候有了这块砖进入某一个领域工作的时候可能顺畅些，但是如果这块砖成为你的包袱，那你何不轻装前行。
留学不是目的，只是成长过程中的一条路径。我们在讨论留学这个话题的时候，心里应该明了一些事情，就像F爸爸所说的大环境，以及孩子内心的指向。如果坚定了这一点，其他技术性的问题都是可以通过努力解决的。

[ 本帖最后由 target 于 2012-10-10 09:25 编辑 ].

很好的长篇大论，顶下。.

同感.

女孩，申请美国本科。不管将来在哪里，反正工作背景是一定要的。
请问，如果申请建筑可好？ 毕业后，前景在美国如何？
谢谢.

目前为止难道都没有听说这样的消息：今年加州大学系统所有学校取消对sat2的成绩要求 估计今年一年和明年大学都会陆续取消对此的要求。
有知道的解读下？.

学校出去的，不是自己申请。.

你好，我家是女孩，出国留学我是很不舍得，非常不舍得，这种感觉很难用语言表达。但是我们家从小的教育相对比较民主，很尊重孩子的决定，我家女儿很小就想好要留学，当初中考的时候，在四校的选择中，我们家长建议上海中学，但女儿一定要选择复旦附中，认为复旦附中留学的氛围更好，所以我们也尊重她的决定，接下来如何安排托福、SAT考试，包括美国高中交流，乃至在美直接申请自己心仪的大学、心仪的专业，都是她自己安排决定的，我们虽然不舍，但是还是给予支持和鼓励的态度，孩子的路总归要让她自己走，只能这么想了。.

应该有可能。不过从我们的申请经历看，SAT2的重要性不是很强，而且对中国学生来说，选择数理化的SAT2没多大难度，也不需要培训，我们是自己花半个月时间准备就考试了，而且这半个月是刚到美国读高三，学业也很紧张的，同时还要着手申请文书的写作，所以SAT2不难。而且从申请情况看，文书、高中成绩、社会活动等的重要性甚至超过SAT等成绩，所以把大量时间花在SAT考试上，有的甚至考好多次，我认为不是很值得，我家的托福、SAT、SAT2都是只考一次的，这个其实对申请也是有利的，在大学看来，2200和2300真的没啥区别。这是我个人的感悟，仅供参考。.

非常赞同！.

谢谢！学校公派需要什么条件？是如何选拨的？.

引用:

原帖由 H爸 于 2012-10-8 09:32 发表
F爸爸是活跃分子，继续传经布道！
欢迎小黑妈先说几句吧！

H爸，好久不见。当年我家小朋友是看你滴帖长大滴。。。.

引用:

原帖由 F爸爸 于 2012-10-8 13:36 发表
其实这问题,要我回答,有点惭愧.总体讲,女儿生长环境,学习环境,相对比较开放,平和.无论在学校还是在家里,这样,就造成孩子在选择,决定时,太强求自主意识.形成家长规划和孩子执行之间,形成偏差.说到底,还是不够努力.

...

啊，说得太好了，具体，实在，很值得学习啊。.

感觉家长们都好强大，不断学习ING.

我也这么认为，只当减负吧，只是屈了那些个已经考了或者准备了还没有考的孩纸们了。.

引用:

原帖由 heart 于 2012-10-10 10:33 发表
目前为止难道都没有听说这样的消息：今年加州大学系统所有学校取消对sat2的成绩要求 估计今年一年和明年大学都会陆续取消对此的要求。
有知道的解读下？

孩子拿回来的UCLA招生资料上，说不需要SAT2，但如报考工程类，强烈推荐提供SAT2数学、物理、化学成绩。.

GPA(高中平均成绩点数)是从哪里来的？大家能否推荐一些书籍，让我们先科普一下有的概念？谢谢各位！.

所以孩子们的悲剧就产生了：要或不要都要留着，考或不考都要准备。.

UCLA要求确定专业报考，不接受专业待定。
光加州系不要SAT2，也没啥用，又不可能只申请加州大学的。
还是准备去考吧。.

SAT2的数、理化相当简单，难度不深，但是广度相对比中国的教学广一点。对于中国学生来说，这些广度，略微做一些题目就可以了，而且SAT2还有容错率，800/门不难。.

迟来2天，补课呀

先谢谢久妈，谢谢各位嘉宾.

学习了，多谢牛爸！献花啦～.

大牛在体制内外的学校都无所谓,他们无论文科理科,思维的深度广度,都没有明显的弱项,就如同天生丽质的美女,穿什么衣服都好看.而姿色稍逊一点的,选择适合自己的衣服就比较重要.对于四校,我的感觉是5%的神装点门面,25%的学霸撑起脊梁,剩下70%的打酱油. 为了高考酱油该打还得打,但考虑出国的孩子就没多大意思..

引用:

原帖由 yangyangbaobao 于 2012-10-10 11:09 发表
应该有可能。不过从我们的申请经历看，SAT2的重要性不是很强，而且对中国学生来说，选择数理化的SAT2没多大难度，也不需要培训，我们是自己花半个月时间准备就考试了，而且这半个月是刚到美国读高三，学业也很紧张的 ...

文书、高中成绩、社会活动等的重要性甚至超过SAT等成绩,这些指标在国内不太好考量吧！难道大学招生官会把所有学生的资料都看一遍，很有疑惑？.

是的。两个都要考，我们可能就准备考两个。.

引用:

原帖由 toboyMM 于 2012-10-10 15:53 发表
大牛在体制内外的学校都无所谓,他们无论文科理科,思维的深度广度,都没有明显的弱项,就如同天生丽质的美女,穿什么衣服都好看.而姿色稍逊一点的,选择适合自己的衣服就比较重要.对于四校,我的感觉是5%的神装点门面,25%的 ...

同意。.

留学，移民有时不得不分开考虑。国外大学选择范围不是一般地广。出国读书的最终目的是什么呢？每个人都有不同答案吧。.

申请文书当然会重点看，社会活动什么除了填写相关的表格外，在文书写作中要表现出来，大学老师会从你的文书中判断真实性。成绩单需要寄过去的，不过国内高中的成绩单说服力比不上美国高中。.

华二大牛妈妈来了,也顺便介绍一下华二出国党情况,你家儿子估计不会再想出去了吧?.

非常有指导性。我们和F爸过程接近，跟小F的进展。.

中国学生的文书、GPA、社会活动，在美国招生官那里，是有折扣的。

特别是社会活动，除了大牛外，有部分学生造假厉害，或者雷同厉害。

因此，社会活动独特而又很有意义，或者能提供美国高中的GPA，如果没有这二条，建议想办法提高SAT吧。.

一直关注和撒花你的帖子...给MM加油!
儿子已经去英国读A-LEVEL了,我们既当不了大牛,又不肯做学霸或打酱油,就溜了...
华二近年出国的孩子激增,但由于大牛还是走竞赛这条路的,或者说华二传统的大牛们,整体英文水平不会太高,所以我所知道的出国党,竞争力都不算强,挣扎和纠结于GPA和标准化考试之间.
上四校的好处是,孩子觉得自己是"正面战场"作战的国军,容易在同龄人中找到自信心. 但我觉得那个氛围还是很压抑的,我发现好多男孩子喜欢讲冷笑话,嬉笑怒骂,说明心理压力很大. 如果一定要比较两条道路的优劣,我觉得港大(港科大)倒是这两条路的一个"汇",可以算一个参照物..

引用:

原帖由 toboyMM 于 2012-10-10 15:53 发表
大牛在体制内外的学校都无所谓,他们无论文科理科,思维的深度广度,都没有明显的弱项,就如同天生丽质的美女,穿什么衣服都好看.而姿色稍逊一点的,选择适合自己的衣服就比较重要.对于四校,我的感觉是5%的神装点门面,25%的学霸撑起脊梁,剩下70%的打酱油. 为了高考酱油该打还得打,但考虑出国的孩子就没多大意思.

仿佛看明白了，又有些许疑问
烦请再解释的清晰些
原谅俺的愚钝.

很好的帖子，谢谢子九妈和所有热心的嘉宾，花不多都给各位撒了聊表谢意！收藏慢慢学习.

谢谢天贝妈妈!

这也是当初我放弃华二的主要原因,如果读了,读到一半,想出国了,做父母的又要折腾了,二条腿走路,又不是大牛孩子,过去在愉快教育中度过,实在无法预料是否能经受高考折磨.还是现在留在自己学校,读IB比较太平,平顺,学习环境依然比较快乐.

还有二个月,申请期就结束了,无论申请结果如何,总是实实在在的一段经历,是孩子自主选择结果.同样的,父母也面临和孩子暂时分离,这就是人生每一阶段,有着不同感受..

引用:

原帖由 F爸爸 于 2012-10-8 13:36 发表
其实这问题,要我回答,有点惭愧.总体讲,女儿生长环境,学习环境,相对比较开放,平和.无论在学校还是在家里,这样,就造成孩子在选择,决定时,太强求自主意识.形成家长规划和孩子执行之间,形成偏差.说到底,还是不够努力.

...

谢谢深度分析.

引用:

原帖由 F爸爸 于 2012-10-9 07:35 发表
我的理解,申请美系大学,是最复杂申请系统,申请英联邦大学,相对比较简单,除牛,剑之类,需要另外附加考试.除非有特殊原因,一般具备标化成绩的申请人,大多都申请这二个系统,有的是好玩,有的是配合学校打知名度,有的顺应留 ...

四校大牛，年级多少名为牛？
我们是年纪20-60，算牛吗？
孩子不用功，不肯在英语上下功夫，一头扎进科技创新自己的爱好里
这样的孩子，如何考虑留学规划？我估计大学要国内读了

[ 本帖最后由 鲁冰花 于 2012-10-10 18:23 编辑 ].

引用:

原帖由 F爸爸 于 2012-10-9 13:34 发表
其实搞清楚申请美程序,反而觉得申请美国大学比较简单.
我关注申美,给你一个申请流程.申请美国大学,首先要明白申请要素,一般理解,有五大要素.
1.标化考试(TF,SAT,ACT等)
2.高中平均成绩点数(GPA)
3.申请文书
4.社 ...

思路清晰，一路送花.

其实这问题,其他几位嘉宾,深有体会,也有很好培育经验,她们的孩子,无论SAT成绩,学校GPA,社会活动,在全上海同龄层申请群体,绝对属于名列前茅的.单SAT成绩超过2300这一项,绝大多数人申请同学,望尘莫及!.