生于70年代， 从小就灌输无神论的教育，可以说自小是个无信仰的人！长大了，经历了很多事，也去过一些地方，也参拜过庙宇，也入过教堂聆听过教士的布道。其实，知道宗教是一种精神的寄托！可是对于我，有些困惑的是，我对哲学一般的佛教有些着迷，觉得听有的和尚说经听得入神！而我也非常喜欢有时间去看看圣经，也觉得非常有启发!
记得有次，去听一场盛大的唱圣歌的大会，真的感觉那是从天上来的音乐，非常的让我感动！
这是不是很有问题呢？我既不是佛徒，也不是基督教徒，根深蒂固的教育有让我觉得不该相信有上帝或佛陀，我该如何走下去?.

愿上帝带领你，今生有依靠，永生有指望。.

记得自己第一次真正进教堂时，赞美诗一响起，眼泪突然哗哗流下来，当时我还不认识主，却真心的在心里说：“我知道错了，我回来了。”就这样，绕了一大圈，在探索了很多信仰之后，我回到了天父的爱中。上帝爱世人，感谢主！.

跟着感觉走！.

呵呵
感谢上帝让你有寻求他的心
叩门就开门，寻找就寻见。
但愿上帝将他自己显明给你，让你理解他的真实，我们的主又真又活，是赐真理和生命的主，为你祷告，求神施恩给你，格外的怜悯你，为你打开看到他的大门，他用不变的爱吸引你！.

走自己的路.

有空星期日早晨礼拜时间来教堂坐坐，一般我们会唱歌赞美上帝，接着听牧师讲一片天国的道理。

圣诞夜（12月24日晚）教堂一定也是开的，会表演节目，因为圣诞节就是庆祝耶稣基督诞生的。

教堂的售书处有卖圣经，可以买一本看看这本全世界最流行的一本书，书价很便宜的，但是只有教堂售书处有卖。

下面是上海的教堂地址。

黄埔区：
沐恩堂 西藏中路316号 电话: 021-63225069 礼拜时间: 日7:30 9:30 14:00 19:00 六9:00 四9:30
清心堂 大昌街30号 电话: 021-63770874 礼拜时间: 日7:30 9:30 19:00


虹口区：
景灵堂 昆山路135号 电话: 021-63243021 63642629 礼拜时间: 日7:00 9:30 19:00
鸿德堂 多伦路59号
江湾聚会点 华严路60号


闸北区：
闸北堂 宝通路340号 电话: 021-56629409 56634960-0748 礼拜时间: 日7:30 9:30 19:00
灵泉堂 临汾路1555号


静安区：
怀恩堂 陕西北路375号 电话: 021-62539394 62585598 礼拜时间: 日9:00 19:00 六9:00
新恩堂 乌鲁木齐北路25号 电话：021-62580451 礼拜时间：早 7:30-8:30；9:30-10:30


杨浦区：
沪东堂 上海市杨浦区国和路350号 电话：65337102，65335963， 55620042（FAX）礼拜时间:日7:00 9:30 六7:00
安图聚会点 延吉东路143号 主日礼拜 上午:7:00 上午:9:30
双辽聚会点 控江路电表厂内 主日礼拜 上午:7:00 上午:9:30

卢湾区：
诸圣堂 复兴中路425号 电话: 021-63850906 礼拜时间:日7:00 9:30
惠中堂 徐家汇路38号 日7：30、9：30


长宁区：
沪西礼拜堂 长宁路1465号 电话: 021-62597389 62736323 礼拜时间: 日7:30 9:30 19:00
新泾礼拜堂 北翟路74号 日8：30


普陀区：
普安堂 镇坪路152号 电话: 021-62146562 礼拜时间: 日7:00 9:30
桃浦堂 绿杨路259号 日8：00、19：00


徐汇区：
国际礼拜堂 衡山路53号 电话: 021-64376576 礼拜时间: 日7:30 10:30 19:00
漕河泾聚会点 龙漕路200弄23号（安息日会）


[表二]非中心市区

浦东新区:
浦东福音堂 浦电路449号 021-68753176 主日礼拜 7:30, 9:30
金桥鸿恩堂 红枫路455号（明月路口）
浦东主恩堂 东陆路431号
高桥灵恩堂 高桥石家街69弄4号
川沙天恩堂 川沙三灶浜路134号
邓镇耶稣堂 机场镇邓镇二村6组（北街90号）
浦东救恩堂 耀华路439号
三林三一堂 三林镇西南 浦星路290号
张江感恩堂 丹桂路（近申江路）主日上午10:00



闵行区:
莘庄耶稣堂 莘庄镇莘浜路河南，莘庄公园西侧
北桥耶稣堂 北桥镇北吴路1500号
闵行福音堂 马桥镇友好村华宁路245号东
吴泾福音堂 吴泾龙吴路5330号
鲁汇耶稣堂 浦江镇鲁汇 贤浦路丰南河桥南
召楼福音堂 浦江镇杜行 竹园路亭子村
陈行耶稣堂 浦江镇陈恒路



宝山区:
吴淞堂 宝杨路74号
杨行堂 杨行镇杨泰路510弄5号
月浦耶稣堂 月浦镇月罗路310号
罗店耶稣堂 罗店镇西 界泾村63号（罗溪村）
大场堂 大场镇少年村路1号（沪太支路1225号）
泗塘施恩堂 泗塘一村7号


[表三]郊区郊县(部分)


嘉定区:
善牧堂 嘉定镇清河路432号
南翔真理堂 南翔镇翔乐路58号
江桥生命堂 江桥镇江桥二村南首
黄渡福音堂 黄渡镇曹安路21号桥黄沈村284号
安亭耶稣堂 安亭镇永安街116号


青浦区:
青浦堂 青浦镇青松路蒲汇塘桥南
朱家角颂恩堂 朱家角镇西井街178号
商榻圣恩堂 金商镇陈东村（许七村114号）
练塘灵恩堂 练塘镇下塘街37弄5号
徐泾主恩堂 徐泾镇育才路569号


松江区:
松江永恩堂 松江镇永丰路建材市场西侧
小昆山耶稣堂 昆岗镇鹤溪街129号
泗泾福音堂 泗泾镇开江东路48号
叶榭堂 叶榭镇中原村
石湖荡耶稣堂 石湖荡镇古场村


金山区:
石化临恩堂 新城区临桂路2510号
张堰耶稣堂 张堰镇安东路1号
朱泾耶稣堂 朱泾镇西林街238号
枫泾天命堂 枫泾镇友好街268号
阮巷耶稣堂 漕泾镇阮巷街道2弄8号


南汇区:
惠南洁心堂 惠南镇荡湾桥南侧（惠东村1500号）
新场耶稣堂 新场镇向阳路37号
周浦洗心堂 周浦镇周南公路八一车站西首
大团耶稣堂 大团镇永春北路542号
书院耶稣堂 书院镇北窑村10组


奉贤区:
南桥耶稣堂 南桥镇曙光村新汽车站东面5组
西渡永生堂 西渡镇沪杭公路895号
奉城耶稣堂 奉城镇南街村451号
柘林三一堂 柘林镇冯桥村10组
洪庙鸿恩堂 奉城中心镇洪庙社区北村4组


崇明县:
崇主堂 城桥镇小港村内周家弄
城东堂 城桥镇侯南村
堡镇堂 堡镇镇营房村9组
丰恩堂 长兴乡丰产村丰福路177号
横沙聚会点 横沙乡民星村红星粮站

愿上帝保佑你，带领你前面的路。.

可以看里程博士写的<游子吟>这本书,它能回答你心中的疑虑.
愿神拣选你!
欢迎你来基督徒圈子看看!.

引用:

原帖由 晟成妈妈 于 2008-12-18 14:44 发表
生于70年代， 从小就灌输无神论的教育，可以说自小是个无信仰的人！长大了，经历了很多事，也去过一些地方，也参拜过庙宇，也入过教堂聆听过教士的布道。其实，知道宗教是一种精神的寄托！可是对于我，有些困惑的是， ...

慢慢来，俺也是跟你一样的情况，还写过一篇体会，最终是圣灵感动了我，圣灵一样会感动你的，上帝祝福你.

宗教不是精神寄托！只不过是以这种方式把你引到正确的路上，象佛教其实是开自性的，基督教呢，是要你少做错事，少有错的想法，目的都是渐渐的离苦得乐，释迦摩尼和耶稣都是伟大的老师，他们洞察出了世界乃至宇宙的规律。我们要做的就是好好学，好好行！

基督教排斥其他教，只有一部经，好处是你照着做就行了，很难走上邪路，但不够广博
佛教不排斥其他教，“一切贤圣，皆以无为法而有差别”，法门很多，经书也多，当然误入歧途的机会也会多一点

不好意思，对基督教的看法，可能完全门外汉的理解，请别见怪！.

1。你相信有神的存在吗？
2。如果这个世界有神，那么谁是真神？

信是信相信有神的存在。
其他的慰籍，平安都是副产品。
上帝是又真又活的神。他赐给我们的是新的生命。.

根深蒂固的教育。。。。。
如果是根深蒂固的错误呢？？
我们这一代都是这样的被填鸭式的教育：无神，宗教是心理寄托，迷信，资本主义是糖衣炮弹，等等等等。
某某主义，这么说我很难过，我认真过的东西，那至今仍然是人类自己想出来的最美丽的东西，但是人自己根本做不到的，没有神根本失败的东西。对我来说，那是个好心的骗局。好心好的不能对它说一丁点指责的话，但是仍然是假的。就像上次在报纸上看到的，一家人自杀，父母要求孩子一起自杀，孩子跪着求他们他不想死，但是父母说我们这是为你好。孩子留下遗书死的。看完欲哭无泪。我可以理解，父母说的为孩子好的意思，没有钱没有父母在帮，一个小孩子如何活下去，要经历多大的痛苦。。。。
我觉得我们这一代人，就是这样，“我这是为你好”，就这样的一句话，结束我灵魂自由的机会。
如果根深蒂固的是错的呢？？？？？我的开始就开始于不想再被骗，无论是好心的，还是本身理论的智力限制，还是无心的。
你是自由的，你有神给你的理智和心灵。
去寻找吧，为了你自己的灵魂，和你的孩子，你的孩子的孩子，要活着，能够永远活着
虽然我有答案，但是我相信在被寻找和挑战的过程中，真的东东是铁证如山的。.

用轮回的观点讲，过去世中肯定接触过这些东东，所以这一世再遇到就感到很亲切和感动，就如我们旅行中常常会觉得某个地方很熟悉一样。各种宗教信仰，都从不同的角度解释人类和宇宙是从哪里来的，到底要到哪里去，这也是哲学一直探讨的题目。

就如通到山顶的路有很多条，有难有易，不同的位置看到的景色不同，念佛求生净土是最易行疾至之道。感兴趣的话可以进一步了解：

觉海慈航 http://ww123.net/baby/viewthread ... 3D1%26cycleid%3D111
学佛的一些网站 http://ww123.net/baby/viewthread ... 3D1%26cycleid%3D111

敬祝 如意 快乐

[ 本帖最后由 亲爱宝宝 于 2008-12-20 16:10 编辑 ].

引用:

原帖由 seawind 于 2008-12-18 17:54 发表
有空星期日早晨礼拜时间来教堂坐坐，一般我们会唱歌赞美上帝，接着听牧师讲一片天国的道理。

圣诞夜（12月24日晚）教堂一定也是开的，会表演节目，因为圣诞节就是庆祝耶稣基督诞生的。

教堂的售书 ...

忘记说一句，教堂所有的活动都是免费的。
因为马太福音中有耶稣基督的教训
"你 们 白 白 地 得 来 ， 也 要 白 白 地 舍 去 。"
教堂里也有圣经可以免费借着看，不过不能带出教堂。.

宗教不是精神寄托！
同意！！！
只不过是以这种方式把你引到正确的路上，象佛教其实是开自性的，基督教呢，是要你少做错事，少有错的想法，
基督教从来都不相信人会控制得了自己不做坏事，基督教是“因信称义”，因着你相信耶稣基督的救赎，你就得着真生命，因他宝血的洗涤，人的罪才得赦免。
目的都是渐渐的离苦得乐，释迦摩尼和耶稣都是伟大的老师，他们洞察出了世界乃至宇宙的规律。我们要做的就是好好学，好好行！
释迦牟尼是老师，是人，是智慧的伟大的人。
耶稣是人也是神。
基督教排斥其他教，只有一部经，好处是你照着做就行了，很难走上邪路，但不够广博。佛教不排斥其他教，“一切贤圣，皆以无为法而有差别”，法门很多，经书也多，当然误入歧途的机会也会多一点。

设立双重的真理标准，就不是真理。这神也拜，那神也拜，哪个是真神？自欺欺人的广阔却遮盖不了真实的唯一。

不好意思，对基督教的看法，可能完全门外汉的理解，请别见怪！
对真理的探究应该是属实而认真的，盼望你能够得着真神的眷顾，神自己就是真理。叩门就开门，愿你能得着真智慧，蒙保守。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-12-23 11:54 编辑 ].

引用:

原帖由 福赛妈妈 于 2008-12-23 11:52 发表
基督教从来都不相信人会控制得了自己不做坏事.....耶稣是人也是神

此二句语义相违。既言：基督教从来都不相信人会控制得了自己不做坏事。可见，人不能控制得了自己不做坏事而成为神，则耶稣又怎能是人也是神？若言：耶稣是人也是神，则足见人能控制得了自己不做坏事而至至善成为神。

真理既是唯一，则真理以外更无别物。真因假有，假因真立。既言唯一，可见无二。假理既不存在，真理从何谈起？神因人而有神，人因神而言人。既言唯一，又何来人，神之别？

耶稣没错，是您没有读懂耶稣。看一些奥修关于贵教的阐释，或许能有助于您更深刻地理解贵教的经典，什么是神。.

呵呵，了然兄的条理一贯清晰。
我写那段回复是想表达，佛教和基督教无论信什么，都好过无信仰，要看自己与那个缘分更深。现在的世界已经这样了，我们这些有信仰的人，真的不要再互相攻击互相排斥了，这样会断了很多人向善的机会。我们要做的按照教义和佛经好好行，做好自己，世界就会多一分光明！.

想起了每日箴言12月22日

从至高降卑

「及至时候满足，神就差遣他的儿子，为女子所生……。」 加4:4


「神就差遣他的儿子」。「差遣」这个动词不单有授权的意思，它更表明被差的人之前已经存在。大多数人都已明白这点，但它仍值得我们去反复思想。（参看哥林多前书8:6；腓立比书2:6-8；歌罗西书1:15-17；约翰一书1:1-3。）

耶稣的降生，是一种极大的降卑。我们出生时，是从无到有，这是巨大的提升；但当圣子出生时，衪乃是从天降到地上。诗人但恩说：

至高者，藏在（马利亚的）腹中……

在那里衪已立定主意成为软弱无助的人，

今日来到我们的世界。

衪从至高降卑，这令基督教信仰充满了奇妙，令人惊叹。

在罗美莲的小说《基列》中，一位年老的传道人这样描述他想象中的天堂：「我极尽想象这个世界的荣华，然后把它扩大两倍。如果我有精力，更可把它扩大十倍或甚至十二倍，但只扩大两倍就已经远远超乎我能享用的了。」他于是把风吹的感受增大两倍，把草的香味增大两倍，如此类推。

但我们想到圣子离开荣美的天家到来与我们卑微的世人同住时，实应把衪天上的荣华扩大一万倍或以上来想。当有一天我们终于置身天堂时，我们说的第一句话或许会是这样的一个惊叹：「我从没有想过，衪昔日竟然愿意为我舍弃这一切荣华！」

祷告

主耶稣，祢本有荣华富贵，但为了我们，祢竟成为贫乏，好叫我们因祢的贫乏得富足。愿我们的感激能带我们进入圣洁的生活，阿们。

[ 本帖最后由 懿怡妈妈 于 2008-12-23 16:13 编辑 ].

很有意思的话题，也来掺和一下。

所有宗教都是解决一个彼岸的问题。到达彼岸就实现了自由。因此，任何宗教都能满足 LZ 的要求，如果您想寻找一条到达彼岸的“船”。 宗教本身都只是那艘船。只有彼岸才是目的！

实在的生活应该是满足于当下，怀着感恩的心去生活。如果很累的去寻找一艘船，我认为没有必要。

如果宗教让你感到一种愉悦，那就加入上帝，菩萨，莫罕默德等等的行列吧！

我不入地狱，谁入地狱？

以这种精神来面对现世的话，LZ 一定会开心的到达彼岸！

愿主保佑你！.

引用:

原帖由 福赛妈妈 于 2008-12-23 11:52 发表
宗教不是精神寄托！
同意！！！
只不过是以这种方式把你引到正确的路上，象佛教其实是开自性的，基督教呢，是要你少做错事，少有错的想法，
基督教从来都不相信人会控制得了自己不做坏事，基督教是“因信称义”， ...

"设立双重的真理标准，就不是真理。这神也拜，那神也拜，哪个是真神？自欺欺人的广阔却遮盖不了真实的唯一。"
实践是检验真理的唯一标准，不知道哪一个宗教实践出什么真理了？

在宗教的理论里，和科学界相比较，我认为更应该怀疑“真实”的存在。所以，对那些坚持只有一个“真神”的宗教，我认为本身就是违反宗教本身教人“善”的一面的。目前在一些军事冲突地区的动乱，已经证明了这一点。

宽容，慈悲应该是宗教的本质，没有一点宽容，开放的思想，而狭窄的把自己局限于一个视角，这样的宗教不会长寿。

宗教本身也要与时俱进！.

讨论信仰问题是有局限性的。

因为无论提出问题或解答问题，都是在理性的层面上，而信仰是灵性深处发生的。

但讨论又是必要的，因为讨论过程就好像清路机，将一些似是而非的偏见、成见、短见揭露出来清除掉，目的为要引人走向神，走向真理。对中国学人来说，这种讨论尤为重要。

只是我们在讨论中要清醒知道，信仰并非知识、学问，而是心灵的感动，最后还是要倚靠圣灵的带领，以祷告、关心、爱心的手将人引到神面前。.

谈到罪，很多人会理直气壮地问道：“我不偷不抢，没有杀人、放火，从未被判刑，何罪之有？！”从世俗的观点看，此话是有一定道理的。没有触犯社会刑律、或触犯了但未被他人发现、甚至虽然触犯了刑律而出庭受审，却因律师辩护有方而推翻起诉的，都算无罪。人们这里所讲的乃是刑事犯罪（Crime），然而圣经中所讲的罪远较世俗罪的含义深广。

　　圣经中讲的罪，按希伯来文和希腊文的含义都是“未中鹄”，或射箭没有射中红心；也就是说，所谓罪，是指人无法完全达到神的道德标准。神对人在道德上的要求，集中体现在以色列的伟大先知摩西从神那里领受的十条诫命：耶和华是唯一的神；不可拜偶像；不可妄称耶和华的名；当记念安息日；当孝敬父母；不可杀人；不可奸淫；不可偷盗；不可作假见证陷害人；不可贪恋别人的房屋、妻子、仆婢、牲畜并他一切所有的（参见出廿2～17）。

　　新约的作者指出，“人若知道行善，却不去行，这就是他的罪了。”（雅四17）在这种意义上，应该做的不去做，是消极地在犯罪，即亏欠就是罪。这些作者也指出另一种犯罪的表现，“凡犯罪的，就是违背律法，违背律法就是罪。”（约壹三4）这种罪乃是人用言行直接对抗神的诫命，是所谓“积极犯罪”，如，不顾许多确据、故意不信神，和一切恶行和不义。使徒保罗尖锐地指出，“他们既然故意不认识神，神就任凭他们存邪僻的心，行那些不合理的事；装满了各样不义、邪恶、贪婪、恶毒，满心是嫉妒、凶杀、争竞、诡诈、毒恨……。他们虽知道神判定行这样事的人是当死的，然而他们不但自己去行，还喜欢别人去行。”（罗一28～32）

　　平心而论，谁能说自己与这些消极和积极的罪不沾边呢？达不到神的道德标准的人，虽不一定触犯世间刑律，在神眼里仍是罪人。

[ 本帖最后由 福赛妈妈 于 2008-12-24 10:40 编辑 ].

宗教都能产生一定的力量与影响，那么基督教信仰所产生的力量有何特殊之处？

　　基督教信仰的力量，其根源来自神。
   因此，力量的本质是超自然的，并非藉着修身养性或沉思顿悟获得的。这个力量的具体表现，是信徒生命的改变，圣经形容此经历为“重生”（约三3）。这意味着属神的性情，取代了原先自我为中心的性情。
    因此，重生可以说是信徒生命的第一页；由里而外不断更新，从心灵到思想，从思想到行为。这一连串的反应和影响，至终扩及全人。
  一个人相信基督后，他的人生观、价值观、世界观，都随着改变，这是基督信仰的力量，也是和其他宗教力量最大的分野。意识形态的改变，使得基督徒能以崭新的角度去看艺术、政治、经济、教育和人生百态。.

福赛妈妈呀，如果你了解佛教的经义，我想你不会如此排斥，道理一样的，只是是说法不同而已。
因为如果自己不切切实实的改变，无论求神还是求佛，都帮不到你，是不是？所以佛教认为解脱是自己的事，不是因为佛或菩萨的恩赐。
你说讨论过程就好像清路机，但是如果不了解它是好是坏，就全清了，也不对吧。
请不要轻易的判断，你可以这样说，佛教我不了解，但我知道信基督真的好。
不争论了吧，祝愿你专心按照耶稣的教义去行，得成就！.

大家发现一个人识别假钞的能力极强，任何假钞经他一看、一摸，都逃脱不过。人们问他：“你看过、摸过多少种假钞？”他回答说：“我平常从来不看、不摸假钞；我每天看真钞、摸真钞。我熟悉了真钞；只要和真钞不一样的，统统是假钞！”
真的总归是真的；假的包装再好，也是假的。

同理，只要我们认识了真神，和真神不一样的，就是......。

圣灵所结的果子，就是仁爱、喜乐、和平、忍耐、恩慈、良善、信实、温柔和节制。这也是我们基督徒当行的标杆。


祝大家圣诞快乐！哈利路亚！

[ 本帖最后由 懿怡妈妈 于 2008-12-24 22:39 编辑 ].

给您一个建议：记得在摸真钞的时候，两面都要摸。不然总是摸一面，等别人将真钞的反面给您摸的时候，您会把它当假钞给扔了，那损失的可是您自己的票票哦。

顺祝圣诞快乐！

[ 本帖最后由 了然 于 2008-12-24 14:57 编辑 ].

谢谢各位的热烈讨论！非常感谢大家对我的指点！对于佛教或基督教我还称不上门外汉，但是的确，坦率的说我还不敢确信有神的存在！但是冥冥中或许真的有呢？宇宙世界如此奥妙，深不可测！还有太多的科学无法解释的现象.
而我对宗教的非常肤浅的认为是一种精神寄托，这么多的朋友都否认了。
难道真的不是为自己的心灵找一个家园吗？
读些宗教方面的书，觉得很平静，很有启发，但有时也很难理解，例如有一段圣经上的话：耶稣说，他来到地上不是为了大地的和平的，他说他要让父母与子女的关系疏远，让夫妻关系疏远。。。。，如果爱父母，爱子女。。。胜于爱他，那就不好了。。。在这一点上，倒是，佛教，有比较宽广的胸怀，更加博爱一些，甚至，在许多方面，不管是基督教还是伊斯兰教，我觉得可以说有点残忍，不如佛教那么仁慈和宽容！不过，在西方，有许多的人认为佛教不是宗教，而是一种哲学！.

奥修！我很喜欢，《上帝是合脚的鞋》
他说耶稣是个空竹管，上帝在唱歌

奥修说：要警醒，死亡不能带走的东西才有价值；生命，欢笑与爱；生命是张空白的画布，你可以画上任何东西，但是注意要用你自己去画，不是用其它人的头脑，不是用其它人的理论去画，用你自己的。

奥修说去看，伸手一指，去活的方向。他没有说内容，他说去吧，使用自己的生命去吧

所以我决定自己亲身去看一看基督，不用毛列主义，而是用自己的眼睛，甚至连奥修的眼睛也不用，用我自己的生命去看一看，因为奥修看到的东西也不是我的终点。了解所有的权威，但是都不是终点。
去看一遍圣经，脑袋里什么权威的其它人的观点都没有。
我也和我的朋友说，不和你去议论任何你脑袋里的别人的观点，因为你一遍原著都没读过，光读些别人写的读后感。

我看完圣经很多遍，上帝真是神，你问为什么，你问凭什么，我什么都没有，只有性命一条。我用我的性命担保。.

宗教不是用来谈的，更不是用来讨论的。它是让你去信仰，去思索，去悟，并以此身体力行去做的。讨论是无意义的。你，我本就是不同的世界。所谓：一花一世界，一叶一如来。

当你不用毛列的眼光，不用自己的眼光，不用奥修的眼光去看，甚至不用耶稣的眼光，不用上帝的眼光去看的时候，你会找到你的生命，你的上帝。也不要用生命的眼光去看，自己怎么能看到自己？你最多只能看到自己的倒影。因为你就是生命，你就是神，你就是上帝。只要你有勇气去抛弃那个伊甸园的“苹果”。

人问耶稣：什么是神？耶稣说：神就是爱。是的，神就是爱。让爱在你的里面降临，当爱降临的时候，你就是神性的，你就成为了神，他会透过你的肉体去传播爱。抛弃理性，抛弃思想，意识，学问，知识。。。。你将再度成为一个“天真”的孩子，你就可以再度进入神的天国。耶稣说：只有孩子才能进入我的天国。让爱直达你的“灵性”，擦去那些蒙蔽在“灵性”上的灰尘，让“灵性”放光，让爱降临。

[ 本帖最后由 了然 于 2008-12-24 16:04 编辑 ].

LZ的问题其实根本不是问题，你可以二中选一，也可以都不选的，重要的是跟随自己的内心。佛教也好，基督教也好，只要是适合自己的就是好的，这个旁人无法帮到，只有自己才能了解自己要什么。.

一花一世界，一叶一天堂，无限在手中，永恒霎那收藏。
这首诗本是一英国人18世纪写的，被中文这样翻译。前段时间上海地铁中英诗互译中还看到过有。
怎么被变成一叶一如来了？？我不知道。押韵吗？声和义都不入韵。借用可以，翻译成一叶一净土可能好一些。

在我不读圣经不知道上帝之前，我怎么会用耶稣的眼光，这里是有个时间差的。
我知道我就是生命，我活着。我知道我不是神，因为我知道我是哪根葱哪根蒜。有些美好，问遍我的良心，问遍我心灵内外，问遍我文化背景深处，有些美好人类没有，只在圣经中神所说。这世界上所有哲学，所有的宗教，都有美好的东西，但那些如同翻版，我看过圣经，那是正版。翻版的和正版的就是不一样，怎么不一样，我表达不出来而已。
我相信我可以像神那样美好。但是我不是神。

我也不喜欢讨论宗教。我只是讨论一本书，一本圣经，just  a  book.轻松一点，你看过圣经吗？一遍？？你看过后有什么感想。我们聊聊，像聊红楼梦一样，圣经比红学更浩翰。.

俺对贵教没有太多的研究，只是过去对贵教的很多教义不太理解。在看奥修谈道德经的时候，看到很多他对贵教教义的解读，使我恍然有省。奥修是一个开悟的人，被誉为影响二十世纪一千个有影响力的人，是他的解读，使我重新认识了基督教，我很尊重它。同时，也使我对佛陀说的：“一切贤圣，皆以无为法而有差别”这句话有了更深的解悟。

跟您一样，俺也不喜欢欢讨论宗教。所以俺们就此打住，各行其是吧。.

谢谢，没有看过圣经我们就不谈圣经吧。你尊重它，那是你人好。说贵教贵教的，那太客气了。因为嘲笑它也很正常，上帝都让人活着，我又怎么敢蔑视神丰盛的怜悯呢（取自新约）。我也从不做捍卫基督教的工，上帝造战士也造医生也造工匠（取自旧约），神需要我的捍卫吗？耶稣说：我开的门没有人能关，我关的门没有人能开（启示录）。

奥修！看在奥修的事情上，别各行其是吧，要不你我另开地方谈论。我的智力有限，一起来探求探求水深吧。有好久没有听人谈起奥修了，我真喜欢他。看他96年时中文版的每一本书。有一度真遗憾上不了印度大学，去听他的哲学课，当面问他问题。老子庄子孔子，禅宗，一休，西方哲人，佛陀，耶稣，纵横左右，拿取自如，我几乎认为他是人类哲学的终结人。（《当鞋子合脚时》《唇边的长笛》是关于基督教的。）

奥修！看过他对中国几本老书的解读，让人觉得不是传统文化的书不好，而是读的人不好，解的更是束缚它的意思。自民国以来，除了梁漱淇被称为最后的儒家外，中国文化已经自产不出东西了，虽然有人大呼恢复传统，看过奥修后，觉得让人泄气，连这几本书，一个印度哲学教授都看得比我们深入。于丹教授最后也是借用一句歌词“生命不过是蓝蓝的白云天”来表达道之不能道。
可是中国不缺诗，不缺词，也不缺所有的描述性理论。中国文化思辨力太弱，只有辉煌的描写，佛教经文在途中面目大变，却有美丽的敦煌佛画，唐僧又跑一趟，观音菩萨是男还是女，是非男非女还是又男又女，在中国佛教历史上还一争，最后在老百姓“百善孝为先，无后为最大不孝”的压力下观音变成送子的了，会变的菩萨是因为是人的终究会被人变。

但是中国，自民国以来，最大的成就，在我看来，就是心灵真的自由了。老庄佛禅孔，存在怀疑现代后现代加共产，天主东正基督，第一次平铺在当代中国的面前，当权威没有压力，自由就真的是自己的责任了。这一生自己怎么交代？古代人说有束缚的礼教没办法，近代人说有鸦片和大炮没办法，当代的人呢没有理由不自由。

佛陀说一切贤圣，皆以无为法而有差别。中国古代有一句话更历害：“圣人，以富贵贫贱，以愚愚人而。”

奥修说：静心，让生命流动，看生命本身。奥修留下这样的话死了，他的弟子只会炒冷饭，而且不怎么的。放眼现在哲学，总是炒冷饭。剩下这个二十一新世纪，谁能再指点我们的路在现在这个多灾多难的时候？奥修没有说无神，有时候也称为上帝，他更多的是个方法论大师，他教人们去看，怎么看，看到是什么就是什么吧，自己的生命。

好在神在，上帝真是神。好在圣经，自古没有改变，除了在翻译上各自文化本身上不能接对口之外，希伯来文圣经希伯来文一个词都没有变动，英文圣经英文的一个词都没有变动。真是神写的书。感谢上帝。

写着写着又写到神，看来如果你不能习惯这点的话，真是只能各行其是了。
感谢你提起奥修，能遇见你真好。.

我第一次看那一段的时候也不能理解。也曾嘲笑过上帝是个小鸡肚肠的神。也觉得佛教没有十字军战争，是个很宽容的。

后来，明白圣经的写法是很独特的。它不像大多数理论书，写的都是做的对的事，或者是理论上应该正确的事。它写的是真实的事，神的真实，和人的真实。

就像耶稣说：圣殿的每一块石头不在另一块石头上。后来真是这样，是神做的吗？不是，是罗马的一个将军，在烧圣殿的时候，本来烧就烧了呗石头又不会烧下来，但是他发现里面有黄色液体流出来，是黄金！！就下令把每一块石头都撬起来挖黄金。
耶稣说他来到地上不是为了大地的和平的，他说他要让父母与子女的关系疏远，让夫妻关系疏远。。。。，
你觉得文革时期的人们不就像那样吗？为一个毛选语录，现在我们都会觉得很傻不可思议的事情就是那样真实的发生了。因为人就是这个样子的。为假的会那样，其实不用那些理论了，为了钱人就会那样，为了权力人就会那样，为真的也会那样，人就是这个样子的，感谢上帝，没有比圣经更了解人的著作了，虽然难看，但就是我们真实的模样。

耶稣说如果爱父母，爱子女。。。胜于爱他，那就不好了。。。
人到底怎么对待神，圣经就是一面镜子，其实不用宗教裁判所的，看他怎么理解圣经就可以了。如果你把那耶稣当作是人，一个普通人，爱父母胜于爱他，那是不好了，谁呀，哪个人呀，不知道父母恩情多大呀还要胜于爱他就不好了。　如果你把耶稣当成真理，这句话就是爱父母爱子女胜于爱真理那就不好了，那就真不好了，溺爱是害人的。看这句话要和圣经里的另一句话一起看：耶稣是真理，是道路，是生命。

佛教很宽容，宽容得很虚无，虚无得很不真，说空很容易，说实很不容易。.

读你们的帖子，发现您和了然兄都是非常有思想、有见地的人，
放上一个链接，如果有兴趣您也可以去看一看，那里有楼主自己的见解，也有我等跟帖者的困惑，
也许在思辨中，大家会得到各自所需的、更清晰的思路。
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;extra=&page=2.

写着写着又写到神，看来如果你不能习惯这点的话，真是只能各行其是了。

套用一句奥修的口头禅：没有问题，这很好，一切都很好。谈魔，谈恺撒都没有问题，何况谈神，谈耶稣呢？我没有见解，我尊重一切。因为我知道，它们就是生命，我尊重生命。

奥修曾是全印度辩论赛总冠军。在一次辩论的时候，他的对手忽然病倒。正在全体听众大失所望的时候，奥修说：没有问题，我既做正方，也做反方，我一个人来辩。于是，他站在台上，口若悬河，引经据典地跟自己展开了一场辩论。他广博的学识，睿智的提问，精彩的回答，使得全场的观众听得如醉如痴，大家甚至认为，即使那个正方的辩手本人来，也不见得会有他辩得这么精彩（奥修本来是反方）。以至于在辩论结束后，有听众来问他：你到底代表正方，还是代表反方？他回答道-------我没有方。这说得太好了，我没有方！

我没有方，我这里什么也没有，这就是生命。生命是张空白的画布，生命是条河，生命是那个死亡也带不走的东东。正因为它是一块空白的画布，所以才有可能在上面画出各种美妙的图案，才有可能在上面谱写动人的篇章。这就象是一个茶杯，当它里面储满水的时候，你怎么可能再往里面续水呢？把里面的水倒出来，使它成为“空”的。惟有当它“空”的时候，才能发挥它本身的功用。老子说：有之以为利，无之以为用。装水，喝掉，再装水，再喝掉。。。。时时让它保持在一种“空”的状态。因为这是生命的本来面目。

我信仰佛陀，我知道他在说真理。可到最后，他老人家却告诉我说：他一个字也没有说，他叫我把他说的东西全部仍掉，不要有信仰。他说：我说的东东只是指示你去看月亮的手指，你一旦把我说的话当成真实的月亮，那你不是很愚蠢吗？你只要顺着我手指的方向去看月亮就行了，你不要老盯着我的手指看。于是我明白了，当我看到月亮的时候，要学会适时地放弃那个手指，但在没有看见月亮之前，手指是需要的，因为那可以保证你不会看错方向。一切圣贤，他们的手指不一样，可他们所指的方向都是一样的，那个方向后面的月亮是一样的。何必去分别那个手指谁更纤长呢？

奥修说：语言是个婊子，它可以服务于任何思想。而佛陀则说得文明许多。他说：语言，文字是“空”。圣经，佛经，吠陀经，老，庄，孔，孟。。。。。它们都是“空”的，它们都是镜子，从中可以照出千姿百态的“人”。什么样的人，就会读出什么样的经典，各人都是一个独立的世界。世间万象莫不如此。

奥修说：耶稣是个空竹管，上帝在唱歌。他是对的。耶稣是个“空”，他是一块白布，惟其如此，上帝才有可能通过他来奏响警醒世人的乐章。惟其如此，生命才能通过他来展示它的本来面目，神才可以通过他来传播爱。他是神性的，他就是神。但有一点请不要混淆：耶稣是神，但神不是耶稣，他只是神的化身。神是生命，是本体。

静心，让生命流动，看生命本身。请注意：这个“生命”是指宇宙万有的“本体”，是“形而上的生命”，并不是我们这个肉体的生命，它是超越死亡的，是那个死亡也带不走的东东，那才是珍贵的，那才是你自己！去找到它，它是狂喜，是慈悲，是爱。静心，让生命流动，不要把它停留在任何地方，也不要停留在狭隘的“信仰”里。苏格拉底说：人不能两次踏进同一条河。是的，生命是条河，流动是它的本质。生命是广大无垠的，它包容一切。

是的，佛陀很宽容，宽容的很虚无，虚无的很真！佛教的“无”是“有”，佛教的“有”是“无”，它们是一体的，它不分别有无，它广大无边，明鉴大千。因为生命从来都是一体的，是不可分的，是绝对的。

奥修说：头脑需要完美，而生命则是全然。是的，头脑需要完美，头脑需要对错，善恶，美丑。。。。头脑依靠对立才能生存。而生命则是全然，它无须对立，它是统一的，不可分割的，它全然地接受，不管它是神还是魔，它们都是生命的投影。抛弃头脑，抛弃那个“苹果”，抛弃所有的见解，成见。这样，你才可以使自己成为一个真正“自由”的人，你才有可能获得生命的狂喜。禅宗叫参透“父母未生前的本来面目”。

我记得我在贵圈中有两次回复，一次就是给您的。在看了你的一次发言后，我说：看来你读懂了上帝的语言。还有一次是在一个帖中看到非常多的圣经语录，我都发出由衷的赞叹。耶稣是个智者，他是人，也是神。我不分别，分别是魔。重要的是我看到了智慧。佛教说：佛教的成就是“般若波罗蜜”的成就，意为：智慧到达彼岸。惟有靠智慧，才能到达彼岸。但请注意：这个智慧是指本体的智慧，不是我们所谓的“世智辩聪”，是脱离思想，意识以外本体所有的智慧，是通过静心，禅定以后由本体而了悟的大智慧！彼岸又是哪一岸？无岸！惟其当一个基督徒不再攻击任何其他宗教的时候，以一种平等的眼光看待一切的时候，我会认为，他读懂了上帝！

我是一个很懒于笔耕的人，透过文字来表达思想觉得很累。即此回帖，不复赘言，望谅。最后要说，认识您我也很高兴。

[ 本帖最后由 了然 于 2008-12-25 15:47 编辑 ].

佛教从不说哪位佛、哪位菩萨是“神”！
世尊释迦牟尼佛，也是“人”，只不过他悟道了，他成佛了。然后，他指引我们人生的真谛：众生都有佛性，只是被贪嗔痴蒙蔽了。
基督教往往对佛教很排斥；可正信的佛教，是绝不毁谤基督教和其他教派的。我们虽然不信其他教，但我们依旧尊敬其他教派。
并且，佛教，历来主张“向内求”。什么是内求呢？就是你得了一个“果”，不要老是责怪外在的因素，而要反省自己，忏悔自己无始劫以来所造下的业。有什么样的“因”，就有什么样的“果”嘛。好比你种了一个什么是种子，就成长为一个什么样的东西。一样的道理。
看过慧律法师的开示，法师说，他在大学里时，就天主教基督教和佛教做过对比，最后，他找到了他认为值得信仰的宗教。
佛教不是迷信，而是科学，并且超越科学。现世以及未来的很多事情，在佛教典籍里，早有记载。
佛教清楚地告诉我们三世的因果，告诉我们要持戒、忍辱、精进、禅定、智慧；告诉我们，众生平等，我们没有理由为了满足自己的口腹之欲而杀害动物；告诉我们，欲知前世因，今生受者是！
世尊当年预知了众生根基不同，所以传了84000法门，三转法轮、五时说法。流传下来的经藏典籍更是无数！
爱因斯坦说：“物质是人的错觉” 。
请大家本着一颗平等、清净的心看待不同的宗教信仰。
阿弥陀佛！.

佛陀说要开悟    上帝说要爱世人        在这里   你悟了吗     你爱了吗         挑漏洞谁都会    去包容可有难度.

LZ啊    不管你信哪种   都要你自己去选择    别人感受到的你能感受到吗     所以你不如关了此帖   走近2种宗教    用自己的心去感受吧     不论你选择哪种    都祝福找到属于自己的.

赞同鱼兄说的，关了此贴.

宇宙最大的特性是什么？
包容一切！
所以，无人能够毁灭宇宙！宇宙永恒存在。
如果人的心灵也能达到宇宙的特性，那么人就可以和宇宙一样，永恒存在！

任何的宗教，其宗旨都是劝人为善的。如果，我们每个人都能时刻行善，信不信宗教的重要性就不那么大了。.

宇宙是怎么来的？
宇宙是否是由大爆炸产生的？
如果宇宙有起点，那意味着什么？
起点之前又是什么？.

引用:

原帖由 franco 于 2008-12-25 20:06 发表
宇宙最大的特性是什么？
包容一切！
所以，无人能够毁灭宇宙！宇宙永恒存在。
如果人的心灵也能达到宇宙的特性，那么人就可以和宇宙一样，永恒存在！

任何的宗教，其宗旨都是劝人为善的。如果，我们每个人都能 ...

同意后半句，反对前半句。
同意是因为，无论任何宗教实际上就是你自己，因此，任何宗教，包括“无宗教”，都可以是选择。
关于前半句，反对得程度应该说不是很强，人的精神思想怎么延续的问题。地球的生命是 65亿年吧？那些侏罗纪的恐龙的历史，估计就是人类的历史，因此，人类要想和宇宙一样“长寿”，估计很难。

每每想到这里，我都感叹 人生何必那样的执着，有那么多的妄念呢？
陈逸飞、谢晋之类的名人，死了就是死了，还有多少人在多少年之后继续怀念呢？

远一点的，鲁迅，郭沫若可能大家都还知道一点，陈寅恪有多少人知道呢？想想自己的生命吧，100年之后，200年之后，一个人能有多少影响力？

耶稣，释迦摩尼，孔子，老子都是人，都是古代的哲人，他们的思想到现在还在发光，后代的人几乎都是对他们的发扬光大，而没有独立的创新。而科学界不一样，沈括，诺贝尔，爱因斯坦，爱迪生，霍金，科学界这样的名字多得不计其数，可能能够在人类历史上一直存续下去。

然而，把人类5000年的文明史，放在65亿年的地球历史来看，我们是多么的渺小，多么的沧海一粟！

人区别于其他动物的最大不同就是思想，而可能也是这思想会把人类毁灭，或许第三次世界大战，几颗核弹就能顷刻把地球拉回到寒武纪。

宇宙是因心而在的，没有人类，实际上就没有宇宙，唯心主义的一直遭到批判，但是从逻辑上来说，宇宙本身这个客观存在可能是不灭的，也就是时间和空间是不灭的，然而，人类的寿命应该是有限的，也就是思想的寿命是有限的，没有了“心”去体会，书写这个宇宙，那么宇宙的存在有何意义？

一个美女和一个丑女有着同样甜美的声音，对于盲人来说会有分别心么？

熊十力先生关于心和境的论述，我认为十分的妙，有时间一定多读读他的书。.

宗教是俱乐部，是入场券，是一种同志关系。因此 CCP 也是一种宗教。
同志的意思，就是志同道合。宗教难道不是这样么 ？
入上帝会的人，星期日都要去做礼拜，信阿弥陀佛的人，要经常去寺院烧香，有时间的话平日里还要吃斋，念经。进入到痴迷的程度，就可能进入 FLG 的境界。我去旧金山的唐人街，就有很多人在那里宣传 FLG，说 CCP 的坏话，我觉得很好笑，理论都很低级。

宗教其实就是控制人的思想，比传销的宣传程度弱一点。传销是赤裸裸的金钱关系。马克思老早就说过，宗教就是精神鸦片。 这也是智者说过的话。

站在统治阶级的立场来看，那个宗教有利于统治就利用那个宗教，这在隋唐之前的五代十国时期，以及后来的太平天国都已经明证。

现在是和谐社会，统治阶级也愿意利用宗教教人为善的一面来让这个社会更加和谐。美国的电视公益广告里，经常有那种助人为乐的广告，我们国内的CCTV 包括上海的一些本地台都有类似的东西，其精神本质惊人的相似。

所以，马克思预言的资本主义没有灭亡，实际上是因为资本主义、帝国主义还没有到真正“腐朽”的阶段，反之，中国和苏联的红色革命却因为快步进入共产主义，而遭遇停顿。

世界上因为宗教问题，民族问题，导致冲突的案例很多很多，宗教可以信，但是把他当作是一种业余爱好，例如集邮，结交一些同道朋友，填补心灵的空虚，用所谓的上帝，如来来充实自己的生活，仅此而已！.

关于大爆炸理论，我想现代物理学家还没有研究透，所以，对于没有很多现代理论物理学知识的人来说，谈论和探究这些肯定太肤浅了。

但是，目前有一位台湾的老法师宣传的佛教，要凌驾于科学之上，似乎佛教就是统一场理论的基础，阿弥陀佛老早就提出了超弦理论等。我想是不是下次要把诺贝尔物理奖颁发给释迦摩尼？我认为这样的佛教根本就不是佛教，是对佛教的亵渎，再进一步的话和LHZ 的 FLG 就没有区别了。

佛的境界是“心”的境界，我最喜欢的比喻是电影《大腕》里，葛优扔一块小石头很远很远，对关之琳说，那就是如来的境界。

宇宙也是无穷远，无穷大，“无穷无尽”，“无边无际”，“无法无天”，“无怨无悔”  ：-）
宇宙的无穷是无机界，有机界，以及时间和空间的无穷，是一种“存在”的无穷！

而佛的无穷，是“心”的无穷。

二元论还是要坚持的，一元论很难从理论上去自圆其说。  哈哈. LOL..

组成人体的物质元素是不灭的，给人以生存环境的宇宙是不灭的，
但是，人却偏偏要灭亡，不合逻辑啊！.

“我信仰佛陀，我知道他在说真理。可到最后，他老人家却告诉我说：他一个字也没有说，他叫我把他说的东西全部仍掉，不要有信仰。他说：我说的东东只是指示你去看月亮的手指，你一旦把我说的话当成真实的月亮，那你不是很愚蠢吗？你只要顺着我手指的方向去看月亮就行了，你不要老盯着我的手指看。于是我明白了，当我看到月亮的时候，要学会适时地放弃那个手指，但在没有看见月亮之前，手指是需要的，因为那可以保证你不会看错方向。一切圣贤，他们的手指不一样，可他们所指的方向都是一样的，那个方向后面的月亮是一样的。何必去分别那个手指谁更纤长呢？”

写得真好，全看懂了，尤其上面这一段。
先前为自己的“泛信”不免悔过，现在明白了，之所以泛信，正是因为觉悟到手指后面其实都指向月亮。选择哪一个手指来带领自己的目光，那是机缘、不是对错。

如此指引人的见解和文章，就请不吝笔耕吧，岂不是功德无量！.

此意经文分明。佛说：“因指见月”，勿“执指为月”。了然何功之有？.

也很喜欢威廉 布莱克这首诗。
这首诗，足以表明诗人境界之深广。它告诉我们，无处不如来，无时不永恒。

佛度有缘人

[ 本帖最后由 亲爱宝宝 于 2008-12-28 12:48 编辑 ].