引用:

原帖由 sabrina_2006 于 2013-2-3 21:10 发表
看过他的书，感觉薛涌有些观点很偏激。记得他讲过：中文是应该被淘汰的，英文才是未来的趋势。原话是：“英文里有多么丰富的东西，中文里除了几本古书，还有什么呢？读英文和读中文，吸收的养分不同，知识成长的速度 ...

薛涌的原话是不错的，可居然被你曲解成了“中文是应该被淘汰的，英文才是未来的趋势。”。 唉.

中西结合。

中西结合后能在美国的选拔中胜出，如让孩子背了乘法口诀表，在实战中，比他们教的timetable要有用。
反之，中国的确实太填鸭太应试。
这是一个讨论不清楚的话题。
当然如果问外国老师，他们会绝对地认为，背乘法口诀和从小做竖式运算是错的。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-4 02:15 发表
今早还问女儿她那位得了三个F的同学Summer在学校怎么办，女儿说Summer有两位学校老师作为她的tutors, 女儿说The point is Summer doesn't get the concepts. 这孩子来我家玩过，一开心的米国大妞。
从我看见的，米国的基础教育是在一个都不能少ing，但为此，会有80~90%的孩子被拉低水平。...

三个F，我都想象不出，这是怎么考出来的，太 ... 令人钦佩了。

碰上这事儿，确实够挠头的。一边是公平，一边是特殊化，一半是海水一半是火焰。
前几天，看到旺旺网上有一个类似情况下的投票，应不应该建议那些习惯不好成绩不好的孩子退出学习组呢？大部分人投票支持保留。
当然，投票人大都不是当事人，可以无所顾忌地凭自己的本心投票，而本心倾向于帮助差生而不是放弃。

所以，提高自己的学习水平，必须要基于公平的理念之下。否则，大家可能不认同。这就难了。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-2-4 11:02 发表
中西结合。

中西结合后能在美国的选拔中胜出，如让孩子背了乘法口诀表，在实战中，比他们教的timetable要有用。
反之，中国的确实太填鸭太应试。
这是一个讨论不清楚的话题。
当然如果问外国老师，他们会绝对地 ...

小混七年級了，乘法口訣依然沒背全，她說自從三年級接觸乘法口訣之後，從此就覺得數學科就不再有趣了。.

你的观点有道理，但事实上，美国公立的初中和高中，并没有照顾到大多数，恰恰相反的是，耽误了大多数。如pp_dream所说，只照顾到bottom 10%。其实真超常的孩子，在这里倒没有太受耽误，多半都有安排，或者学区有安排（前面我朋友的孩子得到特别对待不是第一例。我的作用只是提醒朋友去make the case）, 或者家庭有安排。真正被耽误的，是那些在中间的孩子。有一些能力，却没有机会更上一层楼。他们本可以更好。绝大部分人，在学习上多是得过且过（这是人的天性），但如果目标设得高一些，努力一下，很可能也成功跃过去了。

美国大学理工类的，对数理化的要求不低，而初中和高中，就数理化来看，整体的要求太低了（代数、几何都是高中课程）， 弄出大断层，不少学生怵数理化， 这在大学选专业就能看出来。进入理工类的，如果原来只是满足美国公校要求的好学生、没有一点"超前”, 会读得比较辛苦。

美国的高等教育、科研水平是不错。美国的小学， 也还不错，教的面比中国的广。美国公立的初中和高中， 想说爱它可真不容易。.

遗憾的是，我与你同样不幸。.

最近看了美国电影《October Sky》十月的天空。这片子蛮有意思滴。.

大概我表达的不确切。我也没说他是错的，只是觉得他有点偏激，包括他的书：一岁就上常青藤。我从头到尾认真地拜读过，有很多可以吸取的经验，也有很多意见不能苟同。他在微博上发表过类似的言论，就是中文又难懂，信息量又少，跟不上时代的发展了，大家都学好英文就好了。原来的微博大概删除了，因为引起众多网友骂战。网上只找到这篇文章。
薛　涌：假如明早醒来，我们的母语变成了英文http://www.xici.net/d36595949.htm.

公立学校的目标是保C，私立学校的目标是争A，不一样的。.

他说的也是可悲的事实，这个世界上最领先的科技、最重要的知识都是英文的，从这个角度看也没什么错。当然文化的多元性也是必须的。.

我对我们学校的数学教育还是比较满意的，学区在小升初时有一个统一考试，有能力的，跳到7年级，差一些的，读advance，普通的，就进普通班，大家各取所需，谁也不耽误谁。也许我们这里是科技重镇的缘故吧，理工科的教育相当强，而且比国内要教得活。同是美国，不同地区，教学侧重点也会不同。.

公立学校全美年年排名的，并不能算保C。学区公立学校也算是在很认真地做，公立学校经费的主要来源于property tax，办不好生源就少。
从我们学校情况看，文科绝对不弱，数学绝对白痴。

再看州统考和SSAT，一样是文科不容易，数学绝对白痴。.

不知美国是否背乘法口诀，但在加拿大是背乘法口诀的，还考了好多次。
竖式也是一直在用，美加都用，教学方法几乎一致。

我看到的主要问题是难度太低，低到我无法容忍。以前小学难度低，我理解；现在我看了初中的课程和6~8年级习题及考题，还是如此简单和白痴，我不能理解了。.

英国小学也要背乘法口诀，还要人人过关。.

PP,想知道你自己教孩子数学，怎么个教法呢？用啥教材？.

说到分班，我们学区是在6年级做统考和安排的，也就是六年级还算小初过渡，7年级正式分班。这比其他州（如宇泽妈所在的湾区）晚了一个年级，可以看出各州各地的差异。

正好我们刚刚做分班安排，今天学区HomeAccess网open to review，家长可以review老师所做的分班安排。我刚看过了，pp童鞋数学/英文/历史/科学均在gifted班，这样7年级她需好好努力，不像六年级这样轻松全A得high honors了。

7年级和8年级数学课程分了3个班，其余课程只分两个班。数学上，这里孩子差异比较大，有的孩子真是一脑袋糊涂浆。.

我根本就没有教材

学校的课本基本不带回家。数学上，低年级我可以顺手就教孩子了，等到了高年级，我也不敢误导她，我会考虑learning center和我辅导并用。其实我已经开始让孩子加入learning center program了，这样可以渐渐减轻我的负担，同时减少我的误导。但我是一直跟进的，我自己选些题目和参考书给孩子训练并讲解。

数学参考书我用过新加坡系列的，比较好。米加的数学参考书，我至今没找到一套我认为像样的，所以我直接用SSAT。

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2013-2-5 01:02 编辑 ].

很想知道你说的SSAT简单到什么程度。我是文科生，对数理化一窍不通。我家小朋友现在做的是GCSE的练习，我也觉得不是很难，但我好象也看到了类似国内奥数题的影子。.

我看到的是简单代数简单几何。SSAT书很多的，你可以买这样的书看看.

"天分天分，既然得之于天，那就不是仅仅属于个人的。我以为，Gifted 有这么一层意思。仅仅把天分用于争取个人的利益，是不是在暴殄天物呢？如果一个有天分的孩子，多一份责任感，他能用自己的天分服务于别的孩子，应该是值得赞许的吧。"    献花！  看到这么精彩的话，不能在潜水了。 赞！.

可以让小孩参加各种竞赛(包括数学），把竞赛当手段、不当目的。这样学得不孤独、能增加一些乐趣，同时又能培 养不骄不躁的平常心。

学校有组织最好，没有的话，家长常可以义务去组织，学校通常会支持。.

我们这儿比较糟，初中不分层次。

我们这个州税收名列前茅，花在教育上的经费也名列前茅，但效果却不尽如人意。我在的小镇property tax 和school tax也比周边地区高。现在经济不好，还在把programs关停并转。有的老师也实在差。一高中数学老师讲错了，学生指出来，老师还振振有辞地说书上是那么写的(问题是书也错了）。

我们没办法只能自救。换了学校。新的学校课程层次比较多，学生可各取所需.学校里也有各种平台，如俱乐部、peer tutoring等等，让小孩互帮互学，也有机会走出去帮助当地其它学校的孩子。.

他们的乘法口诀原理上和我们确实差不多。但是不能背得朗朗上口，其实比我们的更难背。掌握得好的人不多。有个孩子在英国，因为妈妈在数学上教他背了中国的乘法口诀，他很轻易地用在数学上，从3年级开始数学一直脱颖而出，受到表扬兴趣很大。加上他本来是混血英语环境比较好，考上了很难进的梦想中的初中。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-4 23:24 发表
不知美国是否背乘法口诀，但在加拿大是背乘法口诀的，还考了好多次。
竖式也是一直在用，美加都用，教学方法几乎一致。

我看到的主要问题是难度太低，低到我无法容忍。以前小学难度低，我理解；现在我看了初中的 ...

难度是没有办法的。两年级数学的要求之一是：学会从0数到300。 六年级我们读的时候做的题目是：486除以6，画树状图，很多外国孩子还做错。我亲眼看见一个国内刚去的女孩子哭着不肯进教室，我问她为何如此？因为数学太简单英语太难，对她来说，每分钟都是煎熬。
不过国内的也学得太深了，让很多孩子挫败感，早早失去了对数学的兴趣。我觉得我们现在IB数学就很好，范围很广，学得活，现在对数学的兴趣很大。
我也同意他们的思路是重文轻理，我曾经问几个洋人，为何他们数学从小学那么简单。有人回答，因为大多数人到25岁以后用到的数学是一样的。.

从这个角度来说是对的。但是他有的观点不敢苟同。比如他说不教女儿中文，因为女儿生在美国，学中文没用。我觉得学一门语言并不是仅仅是那么功利地想学到更新的知识或者技能，更何况中文是他的母语。.

引用:

原帖由 不二周助 于 2013-2-5 08:40 发表
他们的乘法口诀原理上和我们确实差不多。但是不能背得朗朗上口，其实比我们的更难背。掌握得好的人不多。有个孩子在英国，因为妈妈在数学上教他背了中国的乘法口诀，他很轻易地用在数学上，从3年级开始数学一直脱颖而 ...

也许是英语的数字发音问题。汉语发音都是单音节，有规律一些。.

有次同学聚会，同学说她儿子班级0.1 x 0.1 教了一个月，居然还有学生不会。
呵呵，这些栗子，会在米国这神奇的地方听到很多，考验纳税人的耐心。

从你另一个帖子给的链接到这里的。看到这里笑死了，我儿子曾经给一个美国同学做tutor的时候也碰到过让他抓狂的事情。请注意，是9年级，9年级的学生，做3除以2的时候拿出个计算器要按，我儿子就说这个不用按了，是1.5。然后那个美国孩子无比惊讶地说，你怎么能算得这么快呢，are you kidding me ? 我儿子哭笑不得就说这个很简单的，也许对你难了些。难么好了，那个同学很受伤，告到校长那去了，说我儿子伤害他自尊了。校长把我儿子找去问明了情况，倒也没批评他，就是告诉他以后说话注意点。我儿子去跟那个同学道歉了，还买了块巧克力当作补偿，那个同学才又高高兴兴继续上课。.

呵呵，完全可以想见。

我女儿六年级，数学老师允许他们在用到圆周率时用计算器。那么好了，在家做我布置的作业，但凡看见圆周率的题目，我不给她用计算器，她那个苦大仇深的样子，凭什么不能用计算器？老师都同意的！.

学区房房价高税就高，可如果学校不满意真是很头大的

小学还无所谓，初中开始，我觉得马虎不得了。所以我们也开始加入课外补习，包括参加数学竞赛都可以在课外补习中培训。学校从7年级开始也有数学竞赛安排，但学校的数学兴趣班老师是不讲解的，我女儿在数学兴趣班里，说不会的还不会。不能指望学校了。我们这个学校对于像各种乐队的重视程度远远超过对数学学科的重视程度.

引用:

原帖由 GB妈妈 于 2013-2-6 01:15 发表
从你另一个帖子给的链接到这里的。看到这里笑死了，我儿子曾经给一个美国同学做tutor的时候也碰到过让他抓狂的事情。请注意，是9年级，9年级的学生，做3除以2的时候拿出个计算器要按，我儿子就说这个不用按了，是1.5。然后那个美国孩子无比惊讶地说，你怎么能算得这么快呢，are you kidding me ? 我儿子哭笑不得就说这个很简单的，也许对你难了些。难么好了，那个同学很受伤，告到校长那去了，说我儿子伤害他自尊了。校长把我儿子找去问明了情况，倒也没批评他，就是告诉他以后说话注意点。我儿子去跟那个同学道歉了，还买了块巧克力当作补偿，那个同学才又高高兴兴继续上课...

你儿子很无辜。不过，也确实伤害了那个孩子。这就是我们的数学教育的弊端，没有教会孩子如何进行数学上的交流。

如果花一个月的时间去认真学除法，你儿子可以很数学的方式解释这个问题。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-6 04:04 发表
呵呵，完全可以想见。

我女儿六年级，数学老师允许他们在用到圆周率时用计算器。那么好了，在家做我布置的作业，但凡看见圆周率的题目，我不给她用计算器，她那个苦大仇深的样子，凭什么不能用计算器？老师都同意 ...

六年级在俺们这旮旯是预初。预初可以用计算器的呀。统一买的，CASIO 82ES。很高档的。.

我们这儿的初中没有校方组织的数学俱乐部，我只好出头去找教室、教练、安排时间、联系竞赛组织方、招罗学生•••儿子初中毕业时我又找新学生家长接我的棒。

看到你讲圆周率，我想起我家小子曾热衷背小数点后的数，能背很多位。他声称数学和科学是他的hobby。基本上都是他自己折腾，我除了牵头math club, 其它什么都没管。但他也有很多让人头疼的地方----  上帝永远是公平的。

教育标准低有很多后果。一方面科技人才供应有缺口，一方面失业率不低。今天还听一老美说她侄女毕业后尚未找到工作，又加上一句"She is trying to find just any job".  几天前遇到打扫我们部门从前的办公室的janitor.我问起她女儿。她说女儿大学毕业，没找到工作，现在只好读研。她女儿先读的是生物，后嫌太难，改读西班牙语。她女儿的理想是当教师。她很骄傲地告诉我，她女儿的GPA是3.3,比B还多一点。我心理只在担心她女儿读完硕士是否能找到合意的工作。可怜这位纯朴的女士腿脚还有些问题，不那么利落。希望她女儿没有因为读书而背上太多债务。

我那时办的math club,最后坚持下来的孩子,父母或是医生，或是教授，或是吃技术饭的。当时还有科学杯队，这个是校方组织的，全校选拔，入选的全是在我们math club的。

可以看出，真正受到低标准负面影响的孩子，不是来自重视教育的家庭.

[ 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-2-6 09:10 编辑 ].

Mental Math国外很注重，又是一个对语言理解力的考验。但胜岀的还是亚洲人，白人本子上好多空白。.

我曾经看过一篇文章，说黄种人天生善于计算，白种人善于语言。当然这是指普遍现象，不晓得有道理吗？.

呵呵，没道理。都是瞎说。.

上海考试不会让用计算器的。.

这也是我说分化的一个方面。重视教育的家庭在课外给孩子补和加码，不光是学业，包括才艺和体育也一样的加码。家庭条件差一些的，不论从财力精力上及观念上都不一定能做到。
pp的朋友渐渐都形成了一个圈子，家庭类似的几个孩子虽然不同班级却一直玩在一起学在一起，也能相互促进。像我帖子力提到的得了三个F的大妞Summer，她是单亲家庭的孩子，妈妈带。Summer个性很好，她们那群孩子接纳她。
我估计到了高中更是分化得厉害了。.

曾看到台湾某台的一个新闻，说美国某些地方设计城镇的时候，故意不设计公交系统，为的是保持这个地方的人流量较低，不容易到达，这样就更容易的将那些这个地方的人们不希望看到的人们隔离开来。

不知道这种情况多不多。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2013-2-6 12:47 编辑 ].

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2013-2-6 09:50 发表
我曾经看过一篇文章，说黄种人天生善于计算，白种人善于语言。当然这是指普遍现象，不晓得有道理吗？

30年前，60年前，90年前，不会有人说黄种人善于计算的。

或许30年后，60年后，90年后，也会有人说黄种人善于语言的。.

引用:

原帖由 pp_dream 于 2013-2-6 11:30 发表
上海考试不会让用计算器的。

现在可以用的。.

从大的方面来说，小学数学的关键是让孩子掌握一种质疑的方法，为养成科学的基本素养打下基础。
正常情况下，经过小学数学教育可以使其中一半的人具备基本科学素养。
从统计的结果看，国内的小学数学教育是非常失败的。很多孩子可以在数学考试中得到很好的分数，但却没有质疑的自信、质疑的习惯、也没有掌握质疑的方法。

看普及教育的成果，不是看有那么几个精英，而是要看普遍的素质。在绝大多数的迷信的人当中，个别精英不仅做不了什么事情，而且会很痛苦。
普及教育经费就那么多，当然要选更重要的目标，更基础的容易达成的目标。

普及教育的普及性，跟个别家庭的精英追求并不矛盾，只要不是索取更多的普及教育资源。家长们可以组织各种 Club，在学校以外的时间，孩子爱学什么就学什么，爱怎么学就怎么学。要向在国内那样，指望普及教育的老师来教，那肯定是不可能的。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-2-6 14:04 编辑 ].

我直言，我不同意教育要平等。 社会就没有平等，教育何来平等？刷标语了。

最好的平等就是教育的利益最大话，照顾90%的孩子的要求，顾忌像PP的孩子这样的，给10%以另外的简化教育。
我怎么感觉，美国和中国都没有做到这点。 离平等很遥远啊。。。

比较接近是德国的教育，他们小学阶段就分流掉一部分人，高中再考核分流，这样的结果就是大把的诺贝尔奖和很高的全面素质。.

你对德国教育了解吗？很想知道他们是什么样的？.

更正： 大把的诺贝尔奖和很高的全民素质。

我所知道的是，小学就有考核，考核不合格的就会学容易的教程。高中的时候，有类似于高考的考试，那些上容易教程的孩子也可以参加，但是通过率就非常低了，一般只能够上类似于国内大专一样的学校了。

德国的孩子的父母，一般感觉都想PP—dream那样，会尽力推孩子一把。这是父母对社会的最大贡献。

其实，现在中国的很多父母该学习的是，怎样在这样的社会环境下做个出色普通人，并以此为基准理解教育方面的问题，不是每个孩子都适合用 精英 标准教育的。 也就是说，该推的一定要推。我个人非常理解PP—dream。.

我觉得，德国的教育是最简化版的 ”因材施教“。 因材施教，一直是我对教育的最高期望。.

教育平等分三个部分：
1、确保人人都有受教育的机会。
2、提供相对平等的受教育机会和条件。
3、教育成功机会和教育效果相对均等。

简单说：起点公平、过程公平和结果公平。

你反对的是哪一个还是都反对？.

如果是不着边际的理想，也就是无限遥远的理想，我都不反对。

就理想的着力点而言，说它们不着边际，不过分吧。
远的让人失望，可以反对并放弃吗？.

刚才又和我尊敬的朋友聊了这个问题，不是从个人角度看这个问题，我应该重视 中间部分（70%），以后他们如果能成为真正的中产阶级，就是教育的成功。

朋友提到，上大专也可以算成功，我同意。但不知社会世俗观点同意吗？

但目前的条件下，我们的教育的面子工程，是很伤原本就很薄弱的教育家底的。
美国好在很少有这种事情。

基本上讲完了，休息了。.

朋友说的对。个人的教育无非是各带各的娃，各人情况不同，没什么可谈的。大家说教育，当然是谈普及教育的多。毕竟这是重要的阶段，而且还是大家花钱办的，牵涉到每个人的利益。.