送花了，期待实体店。.

欢迎雨浓、suan妈妈、哲夫成城！.

谢谢！.

谢谢！
你说的真好！

你说的《教出这样的好孩子》这本书和21 楼海底的鱼推荐的《美国中小学生必修课程：健康与幸福》，我都会抽空买来看一下的。.

我还有3本“教出这样的好孩子”，送给兰兰爸爸和喜欢的旺友，有喜欢的给我短信。.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2013-1-9 21:09 发表
我也是现在才知道，雷夫老师写了三本书，而这三本书现在都翻译出版了。我们现在讨论的是第一本书《第五十六号教室的奇迹》，36楼的网友青青小白杨提供了该书的电子版，你可以下载后看一下封面是怎样的。该书的译者为 ...

我已经看了其中二本，第三本还没看。雷夫所在的学校类似上海招收外来子弟的公办小学，而且雷夫只教小学最后一年，学生主要是韩国移民的孩子，许多人家里不说英语，。。。。。雷夫在这种环境中工作，并能用一年的时间把一批批学生培养成有阅读能力的美国人。。。。。。。
雷夫去年来过中国，http://ww123.net/viewthread.php?tid=4807398&highlight=.

虽然很难，但只要大家一起努力，终有实现的一天！.

在北美，小学老师都教近乎全科，比如我儿子的学校，除了音乐和体育有特别老师负责，语文，数学，美术，科学和社会学，都是班主任教的。她们有时会集中教一个项目，比如教加减，有时通过社会学或科学的一个主题：比如认识我们的社区，从中学习语文，数学，美术和社会学，然后运用这些知识来呈献他们的学习成果。

老师们倒也不必是全才，通常她们最拿手的项目教得特别好，而且老师们可以上网互相交换主意和教案，如果某些项目需要人手监督和帮忙，还可以请家长来帮忙。所有作业都在学校完成，老师大概不必花太多时间改作业，可以花时间设计教案吧？

教师有很多主权，可以决定怎么教，而且可以亲眼看到学生的改变，非常有成就感。我接触过的很多老师，都做得很起劲。所以我不能明白另一个贴谈的普通人，我的经验是身边很多普通人都做出很多贡献，让我的生活顺畅，孩子和大人收益良多，我深深感恩！像雷夫老师这样的人，其实生活中很多，只是他们没出书而已。

另外，最近我这儿的省政府抛出用学生成绩来评审老师，决定老师薪金的建议，引起很多讨论。有些人担心这么做，老师们会为了短期的绩效而牺牲长期的好处。我也有点担心呢。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2013-1-8 16:17 发表
我没读明白，尤其是第四、五、六两个阶段。

“我要遵守规则”与“我有自己的行为准则并奉行不悖”，这两者会产生矛盾吗？能并行吗？
"我能体贴别人"，似乎很多人都能做到，只是“别人”的范围大小而已。例如，体 ...

每天早上儿子出门后，我喜欢从窗口偷看那６个一起等校车的小孩在做什么？

有时候，他们会被路边的某样东西吸引住，聚在一起围观；有时候会有一点追赶推撞；可是大多数时候，他们都排成一行，一边谈天一边等校车来到。校车来了，他们等到车子完全停顿，门打开，他们才跨步从人行道走上马路，上车。我心里总是忍不住赞叹：真是守规矩啊！

这是一群５岁至１０岁大的孩子，没有大人在旁（是的，一个都没有，孩子都是自己走过来的），从开学第一日开始，他们就自然形成这样的规律。怎么会这样呢？孩子的表现怎么会这么符合大人的要求标准呢？

我可不可以说，这群孩子已经经过第一，二，三阶段，已经到了第四阶段：我要遵守规矩 了呢？

书中第二章讲到道德发展的六个阶段：
第一阶段：我不想惹麻烦
第二阶段：我想要奖赏
第三阶段：我想取悦某人
第四阶段：我要遵守规则
第五阶段：我能体贴别人
第六阶段：我有自己的行为准则并奉行不悖

这几条跟Franco列出的中国人的几所不欲，勿施于人，不太一样。这是心理学的发展阶段，北美学校根据这样的规律来设计他们的方法，从我儿子的学校看来是非常有效的。

第一阶段：孩子非常小的时候，做错就有不愉快的后果。就这样，不必多讲道理（所以不需要背“几所不欲，勿施于人” ）。
第二阶段：奖赏好行为。所以老师设了好多小小的名堂，孩子们时常可以得到小小的奖赏。老师特别努力让那些很少得到赞赏的孩子们奖赏。
第三阶段：这个嘛，不需要特别设计。你不觉得孩子总是想要得到我们大人的笑脸吗？

第四阶段：这个有点微妙，跟作为人，作为一个国家的公民的pride有关。我觉得我儿子正处于这阶段。他前几个月跟我提到某个同学因为干扰同学学习常被老师叫出课室，他的语气显示那是不可取的；从接下去的谈话，我甚至感觉他因而觉得那个同学整个人都不可取了。能够守规矩，是很值得自豪的。同一时期，他也开始谈论这个国家是个很幸运的国家，生活水平很高，世界上有些地方甚至没有清洁的水供等。我很难把所有这些有系统的连贯起来，可是隐约觉得就是这样。老师们开始引导学生们内化那些规矩？！这时候的孩子特别矛盾，他们还不能完全战胜自己的自私天性来守规矩，可是又把规矩放在很高的位置上，做不到时特别自责，所以做错事时反应会特别强烈。

第五阶段：这就要靠时间和个人的造化了。要能够真正同理别人，不容易做到，尤其在我们没经历过的事情。同理是能够明白另一个人的经验和感受，和体贴不一样；体贴比较接近以己度人，己所不欲，勿施于人，用自己的经验来推测别人要什么。

第六阶段：有几个人能够达到这阶段？有的话，也只是在某个自己熟悉的领域吧？这需要有很多知识，经过哲学思考，才能下的自己的规矩。世界很大，人生很短，我们才没时间全顾，所以不关心的领域，我们就用第四阶段的mode来进行吧。.

对不起兰兰的好爸爸，我没读过书，却来胡扯，说错请见谅。我今天就去找来读哦。.

谢谢兰兰爸，我也有很多教育的想法和心得，但在我们家小朋友不够优秀的成绩面前，这一切都被打回原形。--我不过是个有想法，但行动不足的普通爸爸罢了。 下一步怎么走，我不知道。.

非常欢迎这样的咖啡馆，坐下来，先看书.

引用:

原帖由 sask 于 2013-1-15 03:08 发表


每天早上儿子出门后，我喜欢从窗口偷看那６个一起等校车的小孩在做什么？

有时候，他们会被路边的某样东西吸引住，聚在一起围观；有时候会有一点追赶推撞；可是大多数时候，他们都排成一行，一边谈天一边等校 ...

谢谢解惑。特别欣赏这种实事求是的态度。文字有时候还是乏力了些。.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2013-1-8 20:57 发表

倘若有发会员卡的那天，一定不会遗忘你（否则可以向工商局投诉）。
你的日文大名已经打印在97楼的名单上了。所有打印在本虚拟咖啡馆名单上的顾客，到时都可以领到一张实体店的金卡。

我也要，.

楼主在哪个学校供职？.

欢迎hmchm、sask、cashbox、白羽微微、greenrose1101、明珠暗投！.

引用:

原帖由 雨浓 于 2013-1-14 22:21 发表
我还有3本“教出这样的好孩子”，送给兰兰爸爸和喜欢的旺友，有喜欢的给我短信。

非常感谢！
已经将我的地址短信给你了。
（可不可以邮资到付？不想让你再破费）.

引用:

原帖由 hmchm 于 2013-1-14 22:32 发表

我已经看了其中二本，第三本还没看。雷夫所在的学校类似上海招收外来子弟的公办小学，而且雷夫只教小学最后一年，学生主要是韩国移民的孩子，许多人家里不说英语，。。。。。雷夫在这种环境中工作，并能用一年的时 ...

欢迎多多发言并谈谈自己的读后感。.

引用:

原帖由 spring-liu 于 2013-1-14 22:50 发表
虽然很难，但只要大家一起努力，终有实现的一天！

是的，信心很重要！.

一定给，没问题。.

不知该如何回答。.

引用:

原帖由 cashbox 于 2013-1-15 09:43 发表
谢谢兰兰爸，我也有很多教育的想法和心得，但在我们家小朋友不够优秀的成绩面前，这一切都被打回原形。--我不过是个有想法，但行动不足的普通爸爸罢了。 下一步怎么走，我不知道。

我也经常这样的，不知道下一步是什么。但我有大的方向，知道朝南还是朝北走。如果我确定朝南走是正确的方向，那我就一直走下去了，不管路途多么坎坷，也不去多考虑下一步迎接我的是什么。比如开这个虚拟咖啡馆，我觉得这样是对的，我就这样做了，我无法预料这个咖啡馆今后会怎样。我总觉得，光是空想是没有用的，要拿出行动来。


你说的这句话“小朋友不够优秀的成绩面前，这一切都被打回原形”，我对后半句话不太理解。但前半句话，我要看你的孩子是几年级。我觉得主要是看高中和大学，之前不说明什么。

[ 本帖最后由 兰兰的好爸爸 于 2013-1-16 07:31 编辑 ].

谢谢你实话实说，我替你概括一下：

在北美，小学老师都教近乎全科
老师让学生运用这些知识来呈献他们的学习成果
老师不必花太多时间改作业
教师有很多主权，可以决定怎么教，老师都做得很起劲。
像雷夫老师这样的人，其实生活中很多，只是他们没出书而已.

你的这些实感和看法，让我们的讨论进入了一个新的阶段。就好比以前的讨论是水龙头里的自来水在滴滴答答，现在是小溪的溪水在流淌，讨论的面越来越广了。
给你记一大功，以后颁奖给你！

另外，再请你思考79楼我提出的那个问题：像北美雷夫这样的真正老师（real teachers）能否存在于我们目前的教育体制下？.

好帖要顶！.

好吧。其实我在乎的不是孩子的成绩，在乎的是孩子学习的努力。现在是七年级，孩子用老师的话是“太不着急”，完全没有紧迫感。--这，这叫我如何“蛋定”！ 她要是努力了，成绩不好，我也认了。同时，因为逆反---希望是真的逆反---和我的关系比较紧张。 唉，只觉得自己好失败。.

老师不必花很多时间改作业。 之一点有误。 老师整理作业的能力你是没见过。 一个大抽屉， 每人一个档案。 每周三把一周的作业带给家长签字，收回去。一年作业，最后老师发下来， 一人一大纸盒。 当然很多是在课堂上做的。.

教师有很多主权，可以决定怎么教。 这一点是表象，开始我也以为如此，带两个孩子上了三年，看出了门道。其实老师是有大纲的。这来自两方面，一方面是他们职业训练，终身教育， 一方面是洲政府。在纲领的指导下，教师可以选择不同的表象形势和内容。 我研究过大纲，超级抽象和枯燥的。.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2013-1-15 20:44 发表
像北美雷夫这样的真正老师（real teachers）能否存在于我们目前的教育体制下？

这个嘛，我完全不熟悉，没有资格回答。

不过我对人性很有信心，好老师肯定有，只是在不同环境，会以不同形态出现。.

写得很好啊，尤其写到你孩子觉得能够守规矩很自豪，一个小小孩子能这样想，不容易。现在好多家长觉得守规矩便是被束缚了，禁锢了，僵化了，没有创新与自由了，从一个极端走向另一个极端，不是很可取啦。相对滴遵守一定的最最起码的规则，在集体中是很必要也是很重要的。
现在旺网的新法律，每人每天只能送10次以下的花，我白天都用完了，24小时后才能来送你花儿了。.

欢迎lovelyguoguo妈、全职妈妈！.

对孩子的成长来说，逆反是一件好事，是心智开始成熟的一种表现。但对父母来说，这个过程的确比较痛苦。我用的一个办法，就是装傻，就是忍让。
至于孩子的成绩，我觉得现在的教育以分数排高低论英雄，真的对许多孩子是不公平的。我正好手头有这样一个女孩子，分数在班级经常垫底。但我观察了很长的时间，发现如果不看学习成绩，她是一个绝对聪明的女孩子，想象力非常的丰富。那么什么原因造成成绩差呢？主要就是记忆力差，对知识和老师所教的东西记不太住。但她其他方面的记忆力很好，对生活中的事情记得非常牢。这样的孩子在我们目前的教育制度下是比较吃亏的，但如果放在国外的教育环境下我相信会如鱼得水。.

引用:

原帖由 sask 于 2013-1-16 14:15 发表


这个嘛，我完全不熟悉，没有资格回答。

不过我对人性很有信心，好老师肯定有，只是在不同环境，会以不同形态出现。

这个问题其实是很重要的。如果在我们国家的教育环境下，像雷夫这样的老师很多，那么我们对我们这个民族的未来是可以抱有充分的信心的。

另外，这儿一边喝咖啡一边谈个人看法，不存在“资格”问题。.

兰爸，才看到你的新贴，感觉真好！
你总是那么有想法，让人佩服！.

引用:

原帖由 悠优 于 2013-1-16 20:01 发表
写得很好啊，尤其写到你孩子觉得能够守规矩很自豪，一个小小孩子能这样想，不容易。现在好多家长觉得守规矩便是被束缚了，禁锢了，僵化了，没有创新与自由了，从一个极端走向另一个极端，不是很可取啦。相对滴遵守一 ...

守规矩是一个表征。

第一层，可以因为害怕惩罚而守规矩。第二层，可以因为获得守规矩的奖励（表扬、奖状、物质奖励等）而守规矩，第三层，可以因为想做个好人而守规矩、、、

同样的，每一层都有各自的理由而不守规矩。即使甘地、马丁路德金这些人也都有不守规矩。

以此推论，守规矩或者不守规矩并不是道德层次的发展标准，而在于其理由是什么。

家长如果觉得守规矩是被束缚了、禁锢了，没有创新和自由，这些理由恰恰表明这位家长还处于第四层次以下，还没有获得因自由而选择不去做不应该做的事情的体验。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-1-16 22:54 编辑 ].

哪能象水倒翻忒一样个啦？！搞得我颜料都化了唉咳，曲解了我的本意以及那位妈咪的本意。
我表你挥发得一塌糊涂，我就说等校车时候的样子，那些规矩是要守的，我极端讨厌排队插队乱推乱嚷，受不了，仅此而已，甘地，马丁路德金等，他们若排在我后面，我估计他们是不会来推我挤我的。你？很难说了，就你那坏脾气，啥都七支八搭拔高3仗，我勿想踩侬！.

哦，我说的的确是另一回事儿。您的帖子和 sask 引发了我的这个想法。我得表示下感谢哦。
拔高了么？这是表扬我的吧。

另外，我说“甘地、马丁路德金这些人也都有不守规矩”，是指他们违反了法律坐监狱的事儿。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-1-17 11:33 编辑 ].

排队等车，超市里买东西排队，就是排队，个点规矩是要受的。嘎么规矩剁出去。

就事论事阿拉么表扬侬，表自作多情。.

眼睛一撒，编辑了以刚。
侬刚的：甘地，马丁路德金，坐监牢跟小朋友排队等车的守规矩一样哇？！
阅读理解严重有问题，好好叫跟兰爸爸学习学习喏~.

又想起儿子小学低年级的时候读过一篇文章。问读书的目的是什么？“为中华崛起而读书。”

还想起儿子小学低年级的时候读过一篇文章，说毛主席年轻的时候喜欢到茶馆读书。然后，学校要求每个孩子参加晨读，大家一起大声地读。你觉得孩子真能达到毛主席年轻时候的那种读书的水平吗？听说毛主席那时的成绩其实并不好，是吧？

个人觉得，现今学校这些教育都违反了孩子的自然发展规律。把一些青年人的本应通过学习自然达到的境界，作为一种标准去要求孩子。

这是可以的吗？这有什么问题吗？.

引用:

原帖由 悠优 于 2013-1-17 11:42 发表
眼睛一撒，编辑了以刚。
侬刚的：甘地，马丁路德金，坐监牢跟小朋友排队等车的守规矩一样哇？！~

不一样啊。所以我说，只是用“守规矩”这一点，无法作为判断道德发展水平的依据。“守规矩”，这只是一种表征。为什么“守规矩”以及为什么不守规矩，理由才更重要。

[ 本帖最后由 ccpaging 于 2013-1-17 11:52 编辑 ].

早就拜读过了， 非常羡慕有这样的老师。 乘着这样的咖啡馆我决定在咖啡香中， 再读一遍。.

欢迎兰莲花、Mark妈咪！.

引用:

原帖由 悠优 于 2013-1-17 11:42 发表
眼睛一撒，编辑了以刚。
侬刚的：甘地，马丁路德金，坐监牢跟小朋友排队等车的守规矩一样哇？！
阅读理解严重有问题，好好叫跟兰爸爸学习学习喏~

很高兴看见悠优老师和CC数学家让小溪的溪水浪花飞溅！.

我开始看第二遍了。刚看完第一章。我提几个问题：
一、第一章的题目“给我一些真相”，这儿的“真相”是指什么？
二、第十页“对小事发火，重要议题就得不到处理”是什么意思？
三、雷夫说“年轻时候的我曾经扮演过很长一段时期的独裁者”是什么意思？
四、雷夫主张“不要把害怕当作教育的途径”，你同意吗，做的到吗？.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2013-1-17 20:42 发表

很高兴看见悠优老师和CC数学家让小溪的溪水浪花飞溅！

C同学在此地有灰贱。
兰爸爸各打50大板，我只好吃进兰爸爸的批评了。.

“飞溅”就是都有精彩的发言的意思！都让我欣赏。.

不错的想法啊，我可以入伙吗？.

如果一个孩子在第一阶段时，家庭成员没有建立起权威，即孩子没有服从权威的意识，而直接进入了第二阶段－－争取奖励，那么，这个孩子会是何种表现呢？.

这个真是好想法！.