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[房产] 住宅物业税,十年出不来

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其实很简单,教授也不比你知道的多.
中央下决心要做的事,一定能做到,关键是中央想不想做。

为什么在这个时候要想到物业税了呢?
因为财政所入下降了,差钱了.

什么时候开始收,说到底取决也中央的决定.
如果财政收入能上去了,不差钱了,说不定可以缓一缓.
如果财政一直下降,国家的繁荣昌盛确实需要这笔钱,就一定会排除万难,很快征收的..

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谢百三:物业税将导致百十万家庭妻离子散 .

物业税将导致百十万家庭妻离子散
——兼谈新股改革与当前股市形势
复旦大学金融与资本市场研究中心主任 谢百三教授
(一)物业税将导致鸡飞狗跳,天下大乱
本来,这波行情,房地产股是可以好好涨一涨。突然见报载:“我国将开征物业税。”当天,房地产公司股就全翻了绿。
什么是物业税:物业税是一种财产税,主要针对土地、房屋等不动产,要求其所有者每年都要交纳一定税款,而应缴纳的税值会随着不动产市场价值的变化而变化。比如,某城市居民有2套房,当时市场价值分别为180万和120万。如果按年税率1——2%来征税,则每年要缴3——6万元税。此税的本意是要打击囤房者,扼制、阻止炒家,使过多的房产成为烫山芋,让多房者主动卖掉余房,使房价回落下来,让更多城市居民能买得起房。
在一些发达国家是征收物业税的。
但中国与各国情况有很大之不同。在中国目前的实际情况下如贸然开征此税,难度很大,而且影响也会很怪异,甚至会造成社会不安宁、动荡,。
首先,税法应是全国统一的,征此税则农村中宅基地盖的自用房征不征?如果不征,江苏、浙江一带农村的私人房子很多已是别墅,三、四层楼,几百平米之规模了,不征合理吗?如果征,则中国广大农民大多数还很不富裕,农业税都免了,又冒出个物业税来,怎么得了呢。(江苏华西村家家是小楼,他们就要交很重税了。)
其次,如果仅在城市征此税,那么按什么征,按人均面积征,人均面积超过多少才征呢?还是按户均房屋征。如果按户均房屋计算,有的人虽仅一套,则已是豪华别墅,800万元一套,人均住房100——150平米,不征他们的合理吗?
再次,按户均住房征,那么仅一套房的人征不征,如果征,一定被天下百姓所强烈反对。我国多数城乡居民仅一套住房,房价涨来涨去,都仅仅是纸上富贵,自己未得的一点好处,凭什么要平添一笔物业税呢?
如果仅有一套的不征,规定第二套要征,则一定会引起北京等很多城市居民之强烈反对。据我对北京大学附近居民调查,很多北京居民有2套房,差的一套自己住(有的在很远的郊区),好的一套租出去(位置在北大、清华、国际语言学院附近,如华清嘉园等),一月挣个2000——3000元,以补贴微薄工资之不足,补贴家用。
如对第二套房征税,他们一定气得直跺脚,甚至可能会去把国家财政部制定政策者的汽车轮子扎个洞。这种情况,上海、广州、深圳也很多。
另外,对第二套房征物业税,主要是企图压那些人卖掉一套房,但如果家里有个小孩,14——17岁怎么办?22岁的女孩——26岁的男孩都要结婚的,现在先卖掉一套,等几年后,小孩成人要成家了,再买回来吗?如果那时涨了30——50%呢?我看100%的家庭是不敢卖掉的,包括很多党性很强的党团员。
没有小孩的新婚大学生,也担心啊,2——3年后不就当父母了吗?那时怎么办?
那么假定政府规定第二套必须征物业税,第三套更要征税,那么为了避税,为了给小孩留下房子,一定会有几十万乃至几百万个家庭闹假离婚,造成离异后的户均少于2——3套房。夫妻小孩还是一家人,晚上非法同居在一起,但法律上早已妻离子散了。有人说:要相信群众,老百姓觉悟没那么低,那么我可以肯定地告诉你,中国老百姓真会这么干,以荒唐的办法对付你荒唐的政策。美、英各国人不会假离婚,也不会卖“身份证”——护照吧,但前几年为了打新股,不少证券公司派人去农村收购身份证,一张60元,农民兄弟一算,好啊,不小心掉了,再去派出所补一个才10元啊,可挣50元,因此,当时人们到一个村一下子就可以买一大袋,几百张身份证。
此外,即将开“世博会”的上海,要搬迁大批城市居民到远郊去,政府给相当一笔动迁补贴费,按居民人头算,一个人有几万元。结果引来了少数居民,特别是老人的“结婚潮”,75岁的上海老太在网上找来了一个80岁的外地农村老头,人都没见过,突击假结婚,给老头几千元,另外可得几万元的动迁补贴。这种事,我们见的还少吗?老人们也是为了给子女们多留点钱,也就做个假,人们大多对此予以理解。
那如征物业税,一年要缴2——4万元,老百姓怎么吃得消啊,为了避税,为了让儿子、女儿结婚时有房子,就假离婚吧。“天知地知你知我知”,单位领导、邻居好友也同情理解,能长期稳定非法同居的还是好的呢。
另外,由于这是个新税种,得由“全国人大”表决通过,我估计80——90%的人大代表也有2套房,也有孩子在上中学、大学,心里一百个不赞成此事,估计是很难通过的。投赞成票,不是搬起石头砸自己的脚吗?还是反对吧。
此外,从税法原理上讲,如实施此税,会将现行的房产税、城市房地产税、土地增值税及土地出让金等税费合并,转化为房产保有阶段统一收取的物业税,简单的地理解为“把本来一次交70年的‘土地出让金’分成70年来收”。这些对地方财政影响很大,而且征收物业税前,要摸清每个人的房产情况,前期准备工作量很大,征管难度也很大。因此,我劝财政部与国家税务局对此要慎重再慎重,一定要到京、沪、深、广、杭、苏、连、蓉、渝来听听居民之意见再决定。.

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牛刀:妻离子散不是物业税开征后的效果

我想我应该站出来回应一下谢百三教授,关于物业税的开征,谢教授已经背离了一个经济学家的观点和立场,只为少数多套物业持有人说话;而治学方法又是一种威胁和恫吓,缺乏理性和科学精神;并用一种对社会生态的假想取代物业税开征后的效果,实在是非常荒谬的。先不说百十万家庭是否会因物业税的开征而“妻离子散”,这种假想的可能性有多大?单就是把农村住宅也拿出来说事,就是对物业税的无知。



两年前领教过谢教授的“现在正是中华民族五千年最大的盛世”的观点,当时还没有出现雷人这个词,但实际上是雷倒了一片网友,当然也包括我。因为我们并没有感受到,我们生活在五千年最大的盛世,如果我们是生活在五千年最大的盛世,那中华民族的文化复兴简直成了笑谈,也是完全没有必要的。我不知道在一个体制上存在诸多弊端、经济上存在结构失衡、社会上存在两极分化、文化上趋向腐朽和没落,富豪养妓、贪官奸幼,富者越富、穷者恒穷,反应在住宅问题上有的人占有几十套房,而有的人上无片瓦,我不知道这究竟是个什么样的盛世?有多少人想看见这样的盛世?



当然,这是题外话。我之所以拿出来说,是想告诉谢教授,中国社会对两极分化的严重已经忍无可忍,中国经济对出口和投资的路径依赖已经失去了方向,消费不足已经成为国民经济增长的最大制约,不解决这些问题,你还谈什么盛世,日本失去的十年在中国再现的可能都将存在。中国社会面临的是必须寻求改变,而物业税的开征,是这种改变的方式之一。



物业税开征的主旨和方向是没有错的,目前的时机和环境也比较成熟。谢教授纠缠的很多问题,只是操作层面的问题,没有多少探讨的价值,因为物业税开征的细则出台后,按惯例是会征求全体纳税人的意见,然后再进行修订,再出台执行的。现在最需要讨论的,不管站在什么人的立场和角度来说话,中国社会究竟要不要调节社会财富,用物业税调节社会财富的方法是否符合中国国情。



就用谢教授的不确切数据来说吧,中国有百十万家庭因此要闹妻离子散。当然,这百十万家庭是个不确切的数据,由于谢教授治学态度一向极不严谨,咱也只得就事说事。去年底,有关数据表明,中国1000万以上资产持有人共有30万,假定每个人都有一个家庭(不排除有人有两个以上家庭),那么,只有30万个家庭,这30万家庭共持有资产14.9万亿,相当于2007年中国GDP的一半,而人口只占0.238%。中国的老百姓曾经哀求过这30万人,你们先富起来了,做做好事,帮帮大家吧,可是这些人抖起来了,不仅不肯帮忙反而恶语相向:只为富人造房子,穷人去租廉租房,去找政府。穷人没有办法,只得来找政府,政府也没有办法,只得开征物业税。当然,这是简单的逻辑,说得太复杂,怕谢教授整不明白。



那么,我先站在这30万人的立场上来看待物业税,会为了每年一点税收而闹妻离子散吗?我告诉谢教授,会有人这么做,不过比例非常少。只要仔细考证这30万人的发家史,就应该知道,这些人已经完成了从流氓到绅士的过程,他们会包二奶,养小三,甚至小九,没几个人会去闹离婚,物业税的费用至少比他们养个小三要少得多,怎么可能为了这么一点物业税而去妻离子散呢?这种假想出来的社会生态明显不符合实际啊,更不可能是物业税开征后的效果。再说,这30万人大多有产业,靠什么赚钱?消费啊,房价降低老百姓负担减轻,有钱消费了,富人们才能赚钱,这个道理其实很简单。



现在我站在老百姓的立场上来看待物业税。这个税收在开征前,政府正在把涉及房地产开发过程和交易环节的90多种税费,影响房价30%左右,逐步的清除和梳理,这一点从去年9月15日以来,不仅是普通购房人甚至开发商和楼市炒家都尝到了甜头,当然,这些税费还要进一步减免,土地出让金要改革,这样房价将会逐步接近城市居民的购买力,对房价的长期稳定是个利好。对已经持有两套以上住宅的城市居民来说,如果有用于出租的,那在出租的收益上纳税是很正常的,那么,持有多套显然应该多纳税。我们的城市居民有近亿家庭,又有几人持有多套物业呢?百十万人通过纳税这种形式,让近亿家庭少承担一点公共义务,并将财富通过消费的形式流转市场,于国于民皆为有利。



只要政府保持调节社会财富的宗旨不变,物业税对绝大多数人,对宏观经济的发展,对社会的和谐稳定都是有好处的。但是,如果执行不当甚至税种重负,对多套物业其征税率过低,而对普通城市居民征收偏高都会引发社会问题。因为,物业税说到底是对持有大量物业的极少数富人的征收的,不能加重平民负担。.

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