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标题: [留学] 关于申请美国名校要素 [打印本页]

作者: 谢菲 时间: 2012-1-30 07:40 标题: 关于申请美国名校要素

因为自己孩子即将进入申请季节,本人也一直在摸索如何更好申请到适合孩子的美国大学,我把申请美国名校归类五大申请要素.再一一分类详细介绍.
1.标准化考试(TF,SAT,SAT2,ACT等).
2.GPA平台(高中课程,AP课程,IB文凭课程,A-LEVEL证书,中外合作高中课程等)
3.申请文书类
4.社会活动类(社会公益活动,学术活动,社会调查等等)
5.个人特质(艺术天赋,体育竞赛,领袖意识等)

在上面编排中,对大陆申请群体,申请要素重要性,依此下降!根据今年ED申请状况,更加明显..

作者: 谢菲 时间: 2012-1-30 07:53

申请美国名校,因为有上述五大要素,因此,申请过程相对申请英联邦国家,要复杂许多.因为大陆申请群体,其申请模式,和美国本土高中学生是一样的.虽然也是归类国际申请群体,但一般美国大学,单独区隔,因为大陆申请群体,高中课程错落有致,其GPA,语言水平很难有客观标准判断,因此,更加注重标准化考试成绩,作为首选.无论是ED,RD挑选过程.

因此,很多申请人,根据申请学校历史录取数据,判断其标准化考试内在控分线.一般过线分数(SAT),在上年录取线的上下50分之内.一般大U申请,因为有传统和每年媒体等排名,大多数人是以这为参考标准.这样,就形成绝大多数的惯性思维.一般大陆民间,是以十名为排列,每十名为一段,因此,前十名为九段,10--20为八段,依此类推.这有点象上海中考,只不过申请过程比中考复杂,招生官员要思考,比较的因素比较多,所谓过一个要素,再看下一要素,本质是学校挑选合适的学生!.

作者: 谢菲 时间: 2012-1-30 08:09

当申请美国名校形成一股潮流,其实就意味着增加了许多强有力申请群体,当中外合作高中在大陆象雨后春笋般出现,说明很多优秀学生,从体制内高中分流到出国大军,当许多初中生经过TF和SSAT筛选,去美国读私立高中,意味着在美国本土就读的申请群体的崛起,当然,也有部分体制内高中学生去美国公立高中做交换生.所谓申请群体种类的增加,加剧美国名校的申请难度!在录取总人数,跟不上申请人数增加比例,那种爆发式的增长速度,形成一道拥挤的申请风景线!这是目前大陆申请群体的现状!

1.标准化考试,作为第一申请要素,TF一般过线没多少难度,因为有各种手段,开放的网络上随便搜搜.但要过110,还是有难度的.SAT,阅读和写作分数,一般是连带增长的.而这二个分数,对一般申请人,确实有瓶颈,根据统计数据,过瓶颈分数的,基本集中在一类外语类高中,一类体制内高端申请群体,部分中外合作高中优秀者,其实SAT考试,能很好区分申请人的智商!相对比较客观.而大陆申请群体,竞争力就体现在SAT考试上!大多数申请人无法突破瓶颈!制约申请等级!.

作者: 小学生 时间: 2012-1-30 09:24

好贴，请继续啊！

作者: wikky 时间: 2012-1-30 09:30 标题: 回复 3楼谢菲的帖子

一路献花!

作者: 禹儿妈妈 时间: 2012-1-30 10:05

好贴，一定要继续啊

作者: Aron妈妈 时间: 2012-1-30 10:30

多谢楼主开贴，以后会一直关注此贴，学习经验，多谢：）.

作者: raichelzhang 时间: 2012-1-30 10:33

好贴，持续关注中！.

作者: fangyuan 时间: 2012-1-30 10:39

收藏帖献花关注.

作者: 家有考王 时间: 2012-1-30 11:00

谢谢楼主提供信息。

作者: YUKI加油 时间: 2012-1-30 11:33

谢谢分享

献花

作者: LYDIA妈妈 时间: 2012-1-30 11:48

条理清晰、非常详细.

作者: sabrina_2006 时间: 2012-1-30 11:57

谢谢分享！.

作者: Thomas 时间: 2012-1-30 12:19 标题: 回复 1楼谢菲的帖子

非常及时的帖子！一路相随！
献花！.

作者: 远远娘 时间: 2012-1-30 13:21

好贴，可否最后也介绍一下ED和RD，作为菜鸟不是很清楚

，谢谢。.

作者: 轻松妈妈 时间: 2012-1-30 14:41 标题: 回复 15楼远远娘的帖子

这个百度一下就有很详细的介绍了。.

作者: 远远娘 时间: 2012-1-30 15:31 标题: 回复 16楼轻松妈妈的帖子

谢谢，去看一下。.

作者: jeremy妈 时间: 2012-1-30 21:34

好帖，谢谢分享！洗耳恭听下回分解！.

作者: qwer3200 时间: 2012-1-31 03:08

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作者: 谢菲 时间: 2012-1-31 05:15

所有升学等级,社会进级总有一个客观评估标准,当父母为孩子未来制定一个规划,必然需要一个量化指标,确认孩子在一个竞争群体中的位置,这称为基准确定,再和目标之间距离比较,认知努力方向和步骤.特别是旺旺网上的家长群体,从选择小学,初中,到高中,其实模式几乎类似!从分散选择优秀群体,到逐渐集中选择,最后归类几所TOP,逐渐降低申请结果.如果把申请美国名校也分解,把客观类考试群体进行分类,那么,在一个相对集中样本中,有心家长可以找到未来竞争对手!以上海地区为例,在规划孩子去美国申请名校,你家孩子第一步在标准化考试这一块,经过努力,进入TOP10%,再和全国TOP10%一起竞争!是否有点类似国内小升初,中考,高考,从班级,年级,区内,再到市级,一路竞争上去!

因此有人很悲观的说,其实拼搏美国名校,还是中考,高考模式的复杂延伸!高端依然是高端群体!只不过使用英文玩升学游戏了!只不过用金子垒起来的烧钱游戏!.

作者: 谢菲 时间: 2012-1-31 05:49

2.GPA平台.
目前,大陆一般有体制内高中课程,IB国际文凭,A-LEVEL证书,AP辅助型课程,中外合作高中等等).常听家长说,某些课程,太难了,孩子恐怕学不好,孩子年轻时,不去挑战,如何到美国去和全世界学生去竞争?那还做啥接受美国精英教育梦想!也有家长说,这课程适合中国学生,偏理工科,可美国本科名校挑选的是二种思维形态都很优秀的未来精英,高中阶段,是最好训练形象思维年龄段,更何况,现在是团队合作关系,人际交流信息,总一辈子在职业上不转型吧!

很多美国名校,对大陆申请群体,在评估SAT成绩时,只看阅读和写作部分,其实就是压缩数学成份,挤压申请群体泡沫.申请美国名校,其实是很残酷的,更是一种锻炼,折磨!当家长准备烧钱时,应该想到孩子毕业后职业选择,还要经过层层过关!因此,在整个申请阶段,应该是整体素质的培养.

至于选择哪个GPA,作为申请平台,其实初中的准备阶段就已经决定了.我观察到最近旺旺网留学版块,有二位今年ED成功的极端优秀的孩子,一位是报喜妈儿子,一位是杨妈孩子,去搜搜她们以前在旺旺网老贴,在获得结果前,她们所做的准备工作,从小学时,就已经起步了,一路拼搏到上海最高端的高中!在此基础上,再拼搏美国TOP10的名校!而他们的SAT分数,超过2300.

因此,选择GPA平台,也是在申请强有力竞争群体,至少在未来对手群里!很现实的,看的见,摸的着!当然,如果家长预期不是很高,心态很平稳,那是另一种选择,就不要来旺旺网折腾,浪费时间了..

作者: 谢菲 时间: 2012-1-31 06:08

我上面一段,只是在说一件事,申请美国名校,真的很累,竞争激烈,不亚于中考,高考,还要有经济压力,多次去香港等地考SAT,周末,假期还要上各种培训班,技巧班,冲刺班.甚至有孩子在高中准备阶段,去美国大学,上暑期学分课程,增加申请录取筹码!如果家长想好了,想通了,真的进入申请过程,循序渐进,按部就班,其实也是一件很有趣的人生经历!

有申请经验的家长,会有这样一种心情,从开始到结果,是逐渐回归常态的过程,降低预期的过程!制定目标到达到目标,有很多不确定因素,非人为因素!当家长陪伴孩子走完申请之路,无论结果如何,家长和孩子的感触,肯定有很多很多!.

作者: Thomas 时间: 2012-1-31 08:53 标题: 回复 21楼谢菲的帖子

再顶!所言极是!.

作者: violetcxh 时间: 2012-1-31 11:46

送花！收藏！.

作者: 米菲06 时间: 2012-1-31 12:25

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作者: 谢菲 时间: 2012-1-31 12:29 标题: 回复 25楼米菲06 的帖子

本就是各家献计献策,有益众旺友,希望旺友孩子们,多多拿到美国大学本科前20的OFFER,挑战世界级别大学竞争!.

作者: 米菲06 时间: 2012-1-31 12:34 标题: 回复 26楼谢菲的帖子

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作者: 不二周助 时间: 2012-1-31 13:25

我认为楼主说得没错，竞争非常激烈。但为什么让人有种不能喘气的感觉？培训班一大堆，这就是中国人进名校的必经之路？.

作者: xiaoxiaoma 时间: 2012-1-31 15:25

欢迎此类好贴。送花了。.

作者: ljj 时间: 2012-1-31 15:33 标题: 回复 28楼不二周助的帖子

还不就是新瓶装旧酒吗？
用200W的新大陆瓶子，装两千年的陈年老酒。.

作者: 米菲06 时间: 2012-1-31 16:07 标题: 回复 28楼不二周助的帖子

提示: 该帖被自动屏蔽

作者: 谢菲 时间: 2012-1-31 16:36 标题: 回复 27楼米菲06 的帖子

你说的也不错,这就象中考,选择三大校,各有特色,所谓民间传闻,青菜罗卜,各人喜欢.当然也要思考一种固定思维,就拿上海来说,绝大多数优秀高中生,如果有出国意愿,首选地必然是美国,只要经济条件允许.至于专业选择,因为国人思维能力擅长理工科,这是英语非母语申请人的无奈.一般专业选择是和未来职业联系在一起的,真正的专业选择,在研究生阶段.

我们今天在旺旺网上探讨出国留学议题,其本身就具有局限性,看看小升初,中考,高考版块,无不在探求名校,竞争名校!这是宿命!.

作者: dudumm 时间: 2012-1-31 22:03 标题: 回复 3楼谢菲的帖子

如此实话实说贴，顶！.

作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-1 10:23 标题: 回复 22楼谢菲的帖子

还没有正式走上申请的路，已经觉得很累，一股无形的压力，我真想今天2月1日起，记下日记。看看和孩子发生的争论，看看每天孩子奋斗的历程。.

作者: H爸 时间: 2012-2-1 10:27 标题: 回复 34楼想放慢生活的帖子

既然很累，就淡定一些，不要再自我加压哦。
让孩子自己拿拿主意。.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-1 11:49 标题: 回复 34楼想放慢生活的帖子

应该记下来,老爸老妈和孩子一起奋斗的一段经历!当孩子逐渐了解更多信息,逐渐转变时,再和孩子心平气和的交流,沟通,此时,或许是最好的时机!最好是孩子和一些学姐学哥探讨,所谓榜样的力量是无穷的,每一个留学申请人,背后留下的是辛酸和磨难的影子!.

作者: 米菲06 时间: 2012-2-1 11:55 标题: 回复 36楼谢菲的帖子

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作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-1 12:08 标题: 回复 36楼谢菲的帖子

我的朋友中，有申请成功60多排名的学校，也有成功斯坦福的，他们都告诉了我他们艰难的历程，真的，时间抓紧到分钟过日子，我女儿说，不要告诉我，我不要听。更绝的是，她说，成功无法复制的，每个人的过程不同，他们解决的方法，不一定说出来，说出来，你也学不会，天哪。

你说的没错，往往是过后，再心平气和的说，又好点了，接着又是新一轮的争论。.

作者: 报喜妈 时间: 2012-2-1 12:20 标题: 回复 38楼想放慢生活的帖子

你女儿说得没错，成功无法复制的，只能说借鉴一下，每个个体的情况差得太大。即使参考别人成功的essay，其实价值也不大，因为那是别人的生活，和你无关。而且每个人看问题的角度也不同，都带有主观的片面性。.

作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-1 12:35 标题: 回复 35楼H爸的帖子

谢H爸，我们是主意大的。倔得很

[ 本帖最后由想放慢生活于 2012-2-3 16:09 编辑 ].

作者: 谢菲 时间: 2012-2-1 17:16 标题: 回复 38楼想放慢生活的帖子

你可以和女儿探讨她过去或者正在进行的人生轨迹,给她提练几个故事,过一段时间,让她自己谈谈感受,反思,你再挖掘深度和广度,让你女儿组成几个故事摸块,这样,遇到不同学校ESSAY,可以浓缩采用,组合就是一篇PS.在正式写ESSAY前,阅读几本英美原版散文名著,美国本土优秀高中学生写的ESSAY文集,找些感觉,灵感,或许有所帮助..

作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-1 22:17 标题: 回复 41楼谢菲的帖子

感谢您
见楼1，您孩子也在申请，tf考过吗？学校方向有了吗？准备找中介吗？另外我想请问，中介一般做啥？包装材料，更改essay是主要工作吗？.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-1 22:46 标题: 回复 42楼想放慢生活的帖子

因为我们的目标在20--40之间,东西海岸几个大城市寻找,也没有专业限制,只求城市学校,相对压力比较小.TF和SAT基准分数已经有了,现在在准备冲刺分数!

不准备找中介,中介作用,其实就是修改ESSAY,放大和寻找孩子闪光点,甚至伪造申请材料.很多找中介的家长,因为是第一次,又怕麻烦,如果申请结果出来,去和DIY同学申请结果比较,会发现几乎类似申请结果..

作者: 家有考王 时间: 2012-2-2 01:28 标题: 回复 43楼谢菲的帖子

20--40之间也有很好的学校，如排名21的伯克利。

在美国大学毕业生职业生涯中期中位收入超过12万美元的9所大学中，常春藤学校占了4所。这表明这些名校的学术威望虽高，但毕业生职业生涯中期的收入状况并未占据绝对优势，甚至有的常春藤学校毕业生的职业生涯中期收入还不如顶尖的公立大学毕业生高。例如，布朗大学、康奈尔大学、哥伦比亚大学这三所著名私立大学，毕业生职业生涯中期的中位收入都要比公立的加州大学伯克利分校毕业生职业生涯中期的中位收入低，哥伦比亚大学毕业生甚至比加州大学伯克利分校毕业生低了1万多美元。而在上述三所常春藤名校，大学生4年教育的投资都要比加州大学伯克利分校高出12万美元以上。从教育投资回报率的角度看，读出类拔萃的公立名牌大学甚至比进入一些私立名校更划得来。.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-2 01:28 标题: 回复 44楼家有考王的帖子

常春藤大学毕业生的收入状况：

　　大学毕业中位起薪职业生涯中期中位收入

　　达特茅斯大学 5万8200美元 12万9000美元

　　哈佛大学 6万美元 12万6000美元

　　普林斯顿大学 6万5000美元 12万4000美元

　　耶鲁大学 5万6000美元 12万美元

　　宾夕法尼亚大学 6万零400美元 11万8000美元

　　布朗大学 5万2300美元 10万7000美元

　　康奈尔大学 5万8000美元 10万6000美元

　　哥伦比亚大学 5万7300美元 10万美元.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-2 01:29 标题: 回复 45楼家有考王的帖子

最有价值公立大学一览表：

　　大学毕业生中位起薪职业生涯中期中位年薪

　　加州大学伯克利分校 5万7100美元 11万2000美元

　　科罗拉多矿业学院 6万美元 10万9000美元

　　乔治亚理工学院 5万8900美元 10万5000美元

　　新泽西技术学院 5万5100美元 10万4000美元

　　加州大学圣地亚哥分校 5万零700美元 10万3000美元

　　圣路易斯-奥比斯珀分校 5万7000美元 10万2000美元

　　伊州大学厄本香槟分校 5万3900美元 9万9700美元

　　加州大学圣塔巴巴拉分校 4万9700美元 9万8400美元

　　弗吉尼亚技术学院 5万2900美元 9万7400美元

　　弗吉尼亚大学 5万2200美元 9万7200美元

　　加州大学洛杉矶分校 5万1600美元 9万7000美元

　　圣荷西州立大学 5万3400美元 9万6300美元

　　迈阿密大学 4万7100美元 9万6100美元

　　加州大学戴维斯分校 5万1200美元 9万5400美元

　　德州农工大学 5万1100美元 9万5000美元

　　科罗拉多大学博德分校 4万7100美元 9万4300美元

　　鲁特格斯大学 5万美元 9万2900美元

　　加州大学尔湾分校 4万7600美元 9万2700美元

　　加州州立理工大学波莫那分校5万1600美元 9万2400美元.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-2 05:56 标题: 回复 44楼家有考王的帖子

大学教育和走上社会收入之间,没有必然联系,因为即使名校毕业,其专业如果和当时热点经济周期运行不合拍,也会有收入延迟现象,其实名校毕业的再继续教育,是踏准经济周期的校正.

即使在美国名校,每学年也有很多淘汰率,转换专业,越有名气,压力越大,校内竞争越激烈.现在去美国留学群体,和过去为改善经济状况而去的前辈们,本质上不同了,特别是高中,本科阶段留学.因此,家长在酝酿家庭留学规划时,要更多考虑中美经济之间交集部分,相互渗透部分.在美国逐步放宽旅美签证的背景下,身份转换已经不是主要思考层面.因此,更多要考虑孩子学成后回流因素.

特别是上海长三角经济带,上海未来金融中心规划,更多留学计划,应该和地区性经济发展愿景联系在一起,应该和金融中心配套系列工程相联系,围绕上海几个中心,规划家庭留学!.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-2 08:45 标题: 回复 47楼谢菲的帖子

我跟帖的主旨，是赞同你的“20--40之间也有很好的学校”。一旦踏上留学之路，留美或回流，一般由不得家长了。.

作者: ljj 时间: 2012-2-2 09:28 标题: 有价值的中介是破解名校录取的专业机构

引用:

原帖由 想放慢生活 于 2012-2-1 22:17 发表
另外我想请问，中介一般做啥？包装材料，更改essay是主要工作吗？

由于信息刊布在中美主流媒体，就拿来分享，以利破除迷雾。
http://news.sina.com.cn/w/sd/2012-02-01/051223863601.shtml
http://www.nytimes.com/2011/05/3 ... mp;pagewanted=print(%E8%8B%B1%E6%96%87%E5%8E%9F%E6%96%87)
留学中介机构会向他们的客户提供从头开始撰写入学申请、训练他们如何接受校友面试甚至修改学生成绩单等“特色”服务。

家长们往往花费几万甚至几十万美元，让星腾科通过一个往往最早从入读高中前一年起就开始的培训法，把自己的孩子塑造成多才多艺、社会意识很强的优等生。该公司为学生设计一系列课外活动，指导他们写入学申请，辅导他们参加美国大学入学考试SAT，并帮助他们顺利通过校友面试。

星腾科表示，它能够把大学录取流程提炼成一门精确的科学——马振翼将其与基因工程相比。他说：“我们让不同寻常的事情发生。”
“各大学都建有一个旨在挑选未来优秀人才的系统，而我们在这里破解这一系统，”

中国学生的英语能力往往很差，而且在自由时间里除了功课之外没有做过什么别的可以有助于录取的事情。然而，他们的父母往往要求他们入读常春藤盟校。
“我们真的不得不手把手地和他们一起完成一切事情，”马振翼说，其中包括故意在入学申请书上留些拼写错误——这样好让申请书看起来逼真些，培训他们参加托福考试，并从头开始创建一系列课外活动。

星腾科创建了模拟联合国小组，为一名上海学生的摄影项目建立了一个网站——从而获得新闻媒体的报道，并帮助另一位学生获得资金制造一台水力发电机。对于望子成龙的中国父母来说，星腾科的宣传标语难以抗拒。.

作者: 不二周助 时间: 2012-2-2 09:58 标题: 回复 47楼谢菲的帖子

身份转换已经不是主要思考层面.因此,更多要考虑孩子学成后回流因素.

这样考虑是不是留美后一定回来？回来的人现在已经很多了，但好多都是靠国内的关系找的好工作。.

作者: 想放慢生活 时间: 2012-2-2 10:04 标题: 回复 49楼ljj 的帖子

这个感觉像不像有些国内办的国际学校？.

作者: 不二周助 时间: 2012-2-2 10:11 标题: 回复 49楼ljj 的帖子

很多家长都很盲目。中国人嘛，就是吃名气。
但现在也有越来越多的家长懂了，功课做得比较足，找适合孩子自己的大学。.

作者: 悠优 时间: 2012-2-2 12:48

引用:

原帖由 米菲06 于 2012-1-31 16:07 发表
中国人进外国名校，竞争肯定是很激烈的；至于能不能喘得过起来，要看底气加运气。
最累的，要数体制内高中学生，两边都要兼顾，尤其是高二这一年，要有超人的意志力哦。

是啊。。。.

作者: 悠优 时间: 2012-2-2 12:52

引用:

原帖由谢菲于 2012-2-2 05:56 发表
大学教育和走上社会收入之间,没有必然联系,因为即使名校毕业,其专业如果和当时热点经济周期运行不合拍,也会有收入延迟现象,其实名校毕业的再继续教育,是踏准经济周期的校正.

即使在美国名校,每学年也有很多淘汰率,转换专业,越有名气,压力越大,校内竞争越激烈.现在去美国留学群体,和过去为改善经济状况而去的前辈们,本质上不同了,特别是高中,本科阶段留学.因此,家长在酝酿家庭留学规划时,要更多考虑中美经济之间交集部分,相互渗透部分.在美国逐步放宽旅美签证的背景下,身份转换已经不是主要思考层面.因此,更多要考虑孩子学成后回流因素.

特别是上海长三角经济带,上海未来金融中心规划,更多留学计划,应该和地区性经济发展愿景联系在一起,应该和金融中心配套系列工程相联系,围绕上海几个中心,规划家庭留学! ...

我赞此番，家长说得客观清醒。.

作者: pp_dream 时间: 2012-2-2 22:23

我看了我们这个学区高中的一份2011年高中毕业生大学入学情况的介绍，没记错的话，数字为：毕业人数749人，15人上藤校。中间段大部分人上了各州立大学，其中大部分去了宾州州立大学（我在宾州，本地学生上本州州立大学的费用最经济），剩下的人上我们周围的各式colleges，还有一小部分人参军了。

这学区已算是这一带最好的学区了，州内公立学校排名前50。另有一个约60公里外的学区，州内公立学校排名前20，据说很不错，但我没相关数据，我猜上藤校的比例也不会高得不得了，大部分还是中间段的学生。

我写这段的意思是，我能看到的数据给我的信息是，好的公立学校里，上藤校的比例估计是在top 1% ~ 3% ，只有1%~2%才是很有把握的。
当然，本地人不像我们那么热衷藤校，藤校的学费太高了，上公立州立大学是最经济的，米国人都比较穷的说，呵呵。不过，我越来越觉得米国人非常实际，算得清，不吃亏。

我看上外/上中等学校上藤校的比例好像都远远高于3%。国内的孩子厉害！而且是相当的厉害！

再啰嗦些别的。
有回我很8卦的看了看LinkedIn里跟我连接的同事们的学历情况，名校的有，非名校的也不少，有些是硕士/博士上的名校。其实，现在回头看，出身起多少作用呢？我认为名校作为敲门砖的作用比较大，尤其是经济情况不好的境况下。如果赶上90年代中后期鼎盛的时候，神马名不名的校，专业对就行了。
当然，当然，我说的就是普通人，不是指精英类的。

还有个问题总令我不解，都说攒人脉，功利地问：在学校里攒的人脉有多大作用？毕了业不就各不相干了么？我倒觉得我的人脉是工作中攒的。.

作者: 快乐小猪妈妈 时间: 2012-2-2 22:58 标题: 回复 55楼pp_dream 的帖子

这几天我们同学还聚会了，有时候，同学多，办事情方便！
哈哈，这个年纪了，大部分同学都在一定的位置上，都说在招聘中，不知不觉地，都倾向招自己的校友

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2012-2-2 23:09

引用:

原帖由 pp_dream 于 2012-2-2 22:23 发表
我看了我们这个学区高中的一份2011年高中毕业生大学入学情况的介绍，没记错的话，数字为：毕业人数749人，15人上藤校。中间段大部分人上了各州立大学，其中大部分去了宾州州立大学（我在宾州，本地学生上本州州立大学 ...

同意，其实我也觉得不必太迷信藤校，同时也要量力而行－孩子的实力和我们家长自己的荷包。如果条件具备，当然一搏，否则把孩子搞得太有压力或者把自己夫妻两人的日子弄得苦哈哈的，好像也不是上策。

美国人是很实际的，还有我觉得西方人对孩子的期望，和东方人还是满有区别的，甚至价值观、评价人的标准也不同。我曾碰到过一个美国老头，当年耶鲁毕业，是个中国通，曾在白宫工作，是美国和中国进行加入WTO问题谈判时美方代表团成员，不过据他说那时没啥钱，所以后来又下海做了一个律师行的partner，开始赚大钱，怎么说都是一个名利双收的人，层次也不算低。可是他的两个孩子，我看是不太争气，女儿工作还好吧，是个护士，但未婚先孕生了个私生子。儿子干脆没工作，靠圣诞前批点义乌小商品市场的圣诞装饰啥的到美国去倒卖等活动为生。要我的话，肯定对这样的孩子羞于启齿，但这个老头显然不是。他会骄傲地告诉我们他当上外公了，也会骄傲地告诉我们他儿子靠圣诞节的倒卖赚了不少钱。看着他的乐观和好心态，我很羡慕。.

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2012-2-2 23:21

另外pp讲到现在中国孩子很厉害的问题，我也有同感。中国的教育苦是苦的，但也要承认这样教育出来的孩子，有些方面的确是牛的。我的孩子虽然不是牛孩，但其实我看看她这小学三年下来学的东西，心里真的暗暗吃惊，尤其是奥数，有的题目，我真的做不来，她会做－她还不是奥数得奖的料呢！那些拿奖的孩子就更厉害了！不久前和同事讨论到底国内读还是国外读的问题，同事说：你们说，咱们的孩子从小这样苦惯了，将来放到任何环境里去竞争，会不会特皮实？大家都一下子陷入深思，呵呵。我个人是觉得中国的教育是有点过了，还有心理健康等问题要关注，但同时我也非常地紧张：如果将来有一大批这样“皮实”的中国孩子在世界各地竞争，如果我的孩子不是这样磨炼出来的，会“弄”不过他们吗？

[ 本帖最后由艾米丽娃娃于 2012-2-2 23:23 编辑 ].

作者: pp_dream 时间: 2012-2-3 00:25 标题: 回复 56楼快乐小猪妈妈的帖子

以前我招聘时确实会忍不住对校友会两眼放光的，呵呵。不过，还是会看应聘者是否合适，即使是我师弟，该拒还得拒，到底是招人干活的，招不合适的人最后亏的是自己。.

作者: pp_dream 时间: 2012-2-3 00:54 标题: 回复 58楼艾米丽娃娃的帖子

我跟我同事相比，我的吃苦能力强，技术水平按说不低（自我夸奖一下下）。你知道我缺什么么？发散思维和创造性。当然，这是因为我本身是算不聪明的那堆人，所以我创造性不够；还一个原因是长期体制内培养禁锢了思维的发散性。

而我同事里不乏高手大拿，其思维的活跃度和创新度都让我相当佩服和仰望。.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-3 01:59 标题: 回复 55楼pp_dream 的帖子

我也觉得理想的种子要播在现实的土地上。不必以藤校、以排名为唯一追逐目标。.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-3 02:01 标题: 回复 56楼快乐小猪妈妈的帖子

大学招生也一样，除非以考分为唯一录取标准。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-2-3 04:33 标题: 回复 58楼艾米丽娃娃的帖子

中国孩子的牛，只牛在会读书而已，所以并不太可怕，其它能力方面显然不及西方教育体制出来的孩子。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-2-3 04:39 标题: 回复 59楼pp_dream 的帖子

人脉是有很大关系的，尤其是在国内生活的话。

如果我在国内的话，各行各业都有我们的同学，这样办起事来明显方便很多。在美国，要跟美国人赚人脉好象困难了一些，不过，在美国除了找好工作需要人脉以外，其它生活中的点滴就不太需要人脉了。这点就是美国的好处了。.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-2-3 04:50

中国的家长确实是把上藤校看得太重了点，其实，如果自己的孩子不是这块料的话，硬把TA送进去，那在藤校的那几年对孩子来说就象进了地域一般的痛苦了。美国藤校进去难，出来更难！

所以，自己的孩子自己清楚，该上哪类学校就上哪类学校。更何况，以进入社会后的成就来说，上过藤校的跟没上过的，区别也不是很大。那又何必费那么大劲非要苦了孩子呢?.

作者: 宇泽妈 时间: 2012-2-3 04:58 标题: 回复 44楼家有考王的帖子

收入的高低主要是跟所从事的职业性质有关，而在同一个职业当中，或许名校毕业的起薪会高一点。.

作者: pp_dream 时间: 2012-2-3 05:58 标题: 回复 64楼宇泽妈的帖子

啊？我在国内这么多年，一个脉都没用上，俺不求人，主要是开不出口，呵呵。

同学聚会时说起我孩子幼升小之艰难，有同学立马说怎么不找他。俺就当人好心啦，还真找他？真找人家，人家不帮，那我多没face的说，还欠人情，可怕！君子之交淡如水比较好。

我觉得人脉也就用在找工作上，这不三天两头的裁员，有点认识人找工作容易点。

[ 本帖最后由 pp_dream 于 2012-2-3 05:59 编辑 ].

作者: 快乐小猪妈妈 时间: 2012-2-3 08:47

引用:

原帖由 pp_dream 于 2012-2-3 00:54 发表
我跟我同事相比，我的吃苦能力强，技术水平按说不低（自我夸奖一下下）。你知道我缺什么么？发散思维和创造性。当然，这是因为我本身是算不聪明的那堆人，所以我创造性不够；还一个原因是长期体制内培养禁锢了思维的 ...

发散思维和创造性，觉得是理工科人员的通病吧。非常有逻辑性，一步步地，非常踏实。就是缺少了一些想象，思维被禁锢了。

[ 本帖最后由快乐小猪妈妈于 2012-2-3 08:49 编辑 ].

作者: 谢菲 时间: 2012-2-8 03:24

一个多月来,网络论坛正在开展一场世纪大争论,同时各大媒体争相参与,各领域名人更是蜂拥而来,这就是韩寒和方舟子的争论!暂且不管他们争论焦点所在,就他们成长背景,过去人生经历,就是一部惊心动魄,耐人寻味的个人奋斗历史!

韩寒,三十岁,上海南部远郊金山草根出身,父亲是文学爱好者,故事会级别文人!从小受父亲影响,爱好文学,初中毕业,以体育特长生资格进入松江二中,因此对初中阶段学习,属于优秀毕业生,应该是正确结论!

1999年度,参加上海新概念作文比赛,获得初赛资格,后经过特殊照顾,单列参加复赛,以杯中窥人,获得一等奖,一举成名!这名,其实就是在当时的上海高中学生群体中,确切说,只是小名!在这里,有一个延伸话题,新概念作文比赛,已经举办十多年了,在这一平台,获得一等奖的,有一些,然成为作家的,没听说过,影响中国历史进程的,更是没有,但真正成为世界名人的,只有韩寒一人.

从此以后,韩寒一发不可收拾,高一,以自转体长篇小说三重门,轰动中国文坛,成为青春少男少女偶像!当然,他也付出代价,被迫退学!当然也完成人生第一次转型,成为京漂一族!

拿着三重门版税,他进入中国汽车拉力赛,一级一级拼搏,终于拼搏到中国大陆前三位!他也走到另一个人生波峰!这二个人生波峰,韩寒用了十年时间!接下来的五年,他又一次转身,开始杂文写作,他在新浪开设的博客,点积率过五亿,就一个喂字,就可以增加80万!他面对现实,用文字和语言,质疑和批判精神,完成意见领袖和公共知识分子的转身!成为美国时代周刊十大世界青年!

韩寒十五年的人生经历,正是因为太耀眼,太辉煌,让很多人看不懂,弄不明白,更颠覆大多数人的理解能力!韩寒面对质疑和批判,常用一句淡薄语句解释:时无英雄,竖子成名!看似轻描淡写的一句,其实也隐含中国社会转型困境!无论如何,韩寒这一名字,镶嵌在中国历史中!.

作者: 家有考王 时间: 2012-2-8 03:27 标题: 回复 69楼谢菲的帖子

还有比我晚的呀。.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-8 07:09

我之所以把韩韩和方舟子二人在这贴里重点展开,其实有着深刻教育意义!

一个是本土高中退学少年的自然成长成功经历,虽然目前遭遇到质疑和批判!一个是上个世纪九十年代初留美的博士,后回国工作创业,目前陷入困境!一个是在过去十年,中国经济奔腾,艺术创作自由化,创造中国奇迹的大时代!一个是留美回流博士,艰难的耕耘自己的天地,执着近似于病态,陷入中年危机困境!这二代人,代表未来中国发展趋势!从年龄上,阅历上,本就是隔辈逆反代沟,但也有共同点,同样具备质疑和批判精神,但我从韩寒身上,看到更多人文,宽容元素!在方舟子身上,隐约看到先许国民劣根性!一个在中国大时代,完成中国梦想!一个在上个世纪末去追求所谓的美国梦,但梦衰回流!一个依然朝气蓬勃,完成一个又一个漂亮转型,一个却陷入中年固执思维,走下人生半山腰的背影!.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-8 07:47

方舟子,公民名字:方是民,1967年生于闽云霄.85年考进中国科技大学,90年毕业,以侨胞身份,冲破留学障碍,去美国攻读学位,1995年以生化博士学位毕业.

上个世纪末,互联网兴起,方轴子是北美四大中文论坛之一新语丝的创始人,当时间过去十五年,其它三大北美中文论坛烟消云散,新语丝依然还屹立在网络世界.因此,方舟子在中文论坛辈份,属于祖师爷级别,当年横扫虚拟天下,也结下很多梁子,过节,甚至怨恨!

上个世纪90年的方舟子,是满腔热血的有为青年,他比我小二岁,属于同时代群体.我们当然经历过那个时代,感受过那时的大学,感受过自由之风!当然,方舟子背后,有着更多包袱和情绪!也奠定他命运的执着和批判基础.我们当初追求留美梦想,一是现实梦想破碎,二是为改变经济命运!当然,我是留在国内,伴随中国变革时代一起,而方舟子去了美国.等六零后群体,再回首,时间已过四十知天命的年份,这个世界变化太快.八零后的韩寒创造中国奇迹,六零后的内心世界却被翻腾!.

作者: 谢菲 时间: 2012-2-8 08:16

在分析这场世纪论战前,应该先分析历史大时代背后某些特征.

改革开放,看似经济层面展开,其实伴随着的也是思想解放.经济改革开放的过程,是阶层分化的动态形成过程,其结果必然是思想多元化,人性逐渐解放的过程.从过去被迫选择,到自由选择的过程.因此,在社会结构中,产生复杂性和游离性群体.恰恰是少年韩寒的出现,首先松动体制内教育这一块,产生一个另类高中生形象.其叛逆,文采,青春活力形象,活跃了当时对体制教育的质疑和批判,产生了民办教育,中外合作教育,使铁板一块,最敏感的教育,松开魔手,多元化教育结构调整开始!八零后高中群体,产生分流.文学艺术创作自由化出现,并借助于网络论坛,草根民间作家,艺术家,在体制外蓬勃发展,艺术创作话语权,对艺术商品的价值观,终于在阶层分化后,获得自由选择!而韩寒作为这个大时代的骄子,唯有在这个时代,才能生根发芽壮大,站在时代聚集焦点上!三重门,奠定他少年作家的称号!少男少女们,喜欢青春活力自由阳光的大人们,组成韩寒的读者群体,并且伴随他成长,成熟,乃至每一次转型!.

作者: cococala 时间: 2012-2-8 08:43 标题: 哈哈。中国现在太缺方舟子；太多韩寒

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作者: 谢菲 时间: 2012-2-8 08:57 标题: 回复 74楼cococala 的帖子

http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... id=1&id=8097410.

作者: cococala 时间: 2012-2-8 09:12 标题: 哈哈，让我们离开个人好恶，所有的利益相关人和说辞，来看看基本的事实

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