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标题: [留学] 看来留学要趁早 [打印本页]

作者: rongerb 时间: 2011-12-23 22:04 标题: 看来留学要趁早

旺旺上出了金童玉女，被美国的名校录取，引来大家的羡慕，不禁让我感叹，其实大家的孩子如果早留学，都可能成为牛孩。

表哥在10年前移民加拿大，也就是一般的打工者。当年带着一年级的儿子一起登陆彼岸，结果孩子非常不习惯，又被送回中国读了一年小学。待父母在彼岸找到工作后，才回去读书的。中间他们回来过几次，孩子中文能说，但不会写了。

有一次，表哥的夫人到学校跟老师用中国式的口吻说：我儿子有欠缺，需要老师多指点云云。一副中国人的自谦样子。老师听了不乐意了，立刻把表哥的儿子从教室里喊出来，让他读一段法语课文。然后说他很棒，没有什么不好，问妈妈你能读吗。表嫂当时就呆掉了。

10年过去了，传来了好消息，孩子今年被美国康奈尔大学医学预科录取。据说这是全美最好的医科大学。

中国孩子在中国经过残酷竞争后的凤毛麟角才能入读海外名校。所以，留学呀趁早，才会有更多机会接触好的教育。.

作者: 沙仑玫瑰 时间: 2011-12-24 01:59

讲得很真实.有同感..

作者: zhudatou 时间: 2011-12-24 16:14

是啊, 中国有天赋的孩子肯定也有一大把. 不过其中没有意愿考国外名校的去掉一批, 英语不过关的淘汰一批, 再被国内的教育体制扼杀掉一批, 剩下的真是凤毛麟角了..

作者: Derek妈妈 时间: 2011-12-24 18:12

可是，早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。让孩子成功的并不仅仅是国外的教学体制，否则就不会有那么多当地大学都不考虑去读的孩子了，当然，那些家长们的心态也大多“可读可不读”。

不要用少数的成功事例来说明大多数，同时能够考进康奈尔医科的背后，一定也有着那个孩子的极高天资和极大努力。.

作者: 阿哼的妈妈 时间: 2011-12-24 18:46 标题: 回复 4楼Derek妈妈的帖子

说的好极了!.

作者: meia 时间: 2011-12-24 19:41

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-24 18:12 发表
可是，早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。让孩子成功的并不仅仅是国外的教学体制，否则就不会有那么多当地大学都不考虑去读的孩子了，当然，那些家长们的心态也大多“可读可不读”。 ...

"早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。"

你的观点很有趣，你太小看孩子的天赋了。就是为了不扼杀孩子的能力，才让他们减少压力的。

伤仲永的故事，你理解得有些偏颇。.

作者: meia 时间: 2011-12-24 19:42

努力不等于被努力。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-24 20:20

那去读一下就知道了。

这个孩子一定也是凤毛麟角的，早留学都考进康奈尔是不可能的。.

作者: 宸宸妈 时间: 2011-12-24 20:43 标题: 圣诞节礼物-奥数书

说个有趣的事给大家听,偶亲戚的孩子,在加拿大念五年级,最近来电话说要参加全国数学竞赛,
让我帮忙给买五六年级的数学书,我赶紧向孩子考进华育的同事请教买啥书,
然后买了奥数教程及配套的学习册当圣诞节礼物送去了,
据说那里老师不太会教,用咱中国的数学教法一教就进天才班了,然后就可以参加比赛了,呵呵

[ 本帖最后由宸宸妈于 2011-12-24 20:48 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-24 21:00

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-24 20:20 发表
那去读一下就知道了。

这个孩子一定也是凤毛麟角的，早留学都考进康奈尔是不可能的。

那当然了，美国自己人也不能都进康奈尔啊。.

作者: 家有考王 时间: 2011-12-24 21:43 标题: 回复 1楼rongerb 的帖子

国内的孩子，被美国名校录取的有多少？
小小留学生被美国名校录取的有多少？

美国因为经济危机，对国际生录取多了一点，拿全奖的学生有多少？.

作者: Derek妈妈 时间: 2011-12-24 22:57

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-24 19:41 发表

"早留学被过于愉快轻松，没有压力的教学而“泯然众人矣”的也很多吧。"

你的观点很有趣，你太小看孩子的天赋了。就是为了不扼杀孩子的能力，才让他们减少压力的。

伤仲永的故事，你理解得有些偏颇。

对不起，可能我这个引用不太对，当时随手写的，有些不恰当。我其实想说明的是，因为在国外没有学习压力，没有整体的社会要求说“你必须努力考大学，或者考好大学”，所以很多早早出国的孩子，在没有家长引导的情况下，对于学习没有动力。

有些孩子，非常优秀，或者说是被国内人所说的优秀-就是考上好的大学，有一份金光灿灿的白领职业。也有不少孩子，不认为学习重要，半路休学，或者只上了一般学校，或者只做了一份普通的职业。但是必须要指出的是，这样也不一定就不算优秀。我个人觉得，这点是国外比国内好的地方，它评价成功的标准更人性。

成功的道路有很多条，读书不好的孩子可能是天生的厨师，可能是出色的建筑工人，可能是很棒的摄影师。或者，没有职业，但是是一位可亲的母亲或者爱护孩子的父亲，社会还是很宽容的认可他们的成就。

那位早出国就考上康奈尔大学医学院的例子，实在不是个好例子，这两者没有太大的必然关系。在国外长大的华人孩子太多了，但是能考上康奈尔医科的，终究是凤毛麟角啊。.

作者: meia 时间: 2011-12-24 23:16

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-24 22:57 发表

对不起，可能我这个引用不太对，当时随手写的，有些不恰当。我其实想说明的是，因为在国外没有学习压力，没有整体的社会要求说“你必须努力考大学，或者考好大学”，所以很多早早出国的孩子，在没有家长引导的情 ...

我也认为别人的经验只能看看，不能照搬的。

自己该怎么走，还是要根据自己的情况。我看楼主贴的内容，只注意了一点，“有一次，表哥的夫人到学校跟老师用中国式的口吻说：我儿子有欠缺，需要老师多指点云云。一副中国人的自谦样子。老师听了不乐意了，立刻把表哥的儿子从教室里喊出来，让他读一段法语课文。然后说他很棒，没有什么不好，问妈妈你能读吗。”，这里的描写很有趣，因为和我们这边的习惯不太一样。

至于他是否考上名校，我觉着都不是父母能左右的了，良好的愿望大家都有，可是孩子的情况确实千差万别的。

大家认为的国外那种放松的教育都是在孩子小时候，15岁以后，国外都开始发复和孩子讨论前途和职业问题了，学习压力也很大的。

而我们的教育小时候就抓得很紧，可是学得东西质量太差，其实有损孩子身心健康，得不偿失。有极少数孩子脱颖而出，其实也没什么好得意的，跟不擅长数学的人比赛数学，胜了也说明不了很多的问题，只说明你相对擅长数学。但如果你恰巧是个失败者，如何开解自己呢？你有途径品尝成功吗？

看国外教育，只是参考一些理念，不是照搬它什么东西，所以不必吹毛求疵，要求人家每一句话都说得完全正确。

中国对儿童时期的教育理念，我认为是错误多于正确。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-25 09:53 标题: 回复 13楼meia 的帖子

说得很中肯，同意。
学校很重要，一定要选适合的，否则浪费了孩子的天分和学习热情，但家庭教育也很重要，是否给了孩子必要的引导，这个引导不在于多，而在于关键的阶段，是不是都给了孩子关键的提示。.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-25 16:09 标题: 回复 12楼Derek妈妈的帖子

说得好！
这两年有好几个当时大学或者大学毕业后就去国外的朋友都把自己的孩子送回国内来接受基础教育。国外宽松的教育既有好处——培养孩子的自信心和独立性，也有坏处——不重视学习，不喜欢受家长的限制过份最追求自我。
所以太早出去，全盘接受西方的教育理念也未必能更容易考进名校。但是我观察下来，从小接受西方教育的孩子相比国内的孩子往往更开朗自信，更有表现欲望，思维也更活跃，运动能力更强。

[ 本帖最后由聿飞妈于 2011-12-25 16:14 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2011-12-25 18:49

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-24 21:00 发表

那当然了，美国自己人也不能都进康奈尔啊。

由此可见，早留学，大家都有可能变牛孩也是不成立的。

对于国外小学中学，应该是每个孩子几乎都能适应它，好的中的差的，哪怕智力有点问题的孩子都不会觉得有太大的压力。所有的孩子都能找到一个适合自己的方式去学习。
但在中国是只有好了再好，都有压力。压力大了，抱怨肯定多。

但我看中国人到国外，也不会像外国人一样为了兴趣去学，不为了兴趣，要想学到最好是非常难。外国人好，是因为他们真的喜欢，牛孩变成牛人都是从兴趣开始的。
这种列子太多，一个高中毕业满分，文体满分的牛孩，兴趣是要做兽医，父母坚决反对。结果他做了医生，但这不是他的最大的兴趣，而做医生他是做不过外国人的。
我看到音乐天才做银行的，仅是因为父母觉得做银行稳定。中国人很现实。
无论去哪里，都无法改变我们中国人的传统职业想法。不是教育不出天才，是文化始然。.

作者: meia 时间: 2011-12-25 19:07

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-25 18:49 发表

由此可见，早留学，大家都有可能变牛孩也是不成立的。

对于国外小学中学，应该是每个孩子几乎都能适应它，好的中的差的，哪怕智力有点问题的孩子都不会觉得有太大的压力。所有的孩子都能找到一个适合自己的方 ...

那么，要么不羡慕外国人的才能，要么改变自己的教育理念。

早留学、晚留学，主要的区别可能在于语言。一个学好了中文，一个学好了外文。留学不象国内择校，不是说干就干的，并不是一个很容易实现的选项。.

作者: 厉特宝妈 时间: 2011-12-25 19:16

真的是读过就知道了！

我家最小的表妹这个月刚收到达特茅斯和耶鲁医学院的录取通知书。她读书的努力程度绝不亚于我们的高三学生，还要参加社会活动并

有领导才能。

她在纽约史黛文森高中组织了几十个人的俱乐部，专门去照顾艾滋病人。我家舅舅舅妈都担心死勒，但也无可奈何。我们这里的家长能接受

吗?.

作者: fsn 时间: 2011-12-25 19:39

引用:

原帖由 聿飞妈 于 2011-12-25 16:09 发表
说得好！
这两年有好几个当时大学或者大学毕业后就去国外的朋友都把自己的孩子送回国内来接受基础教育。国外宽松的教育既有好处——培养孩子的自信心和独立性，也有坏处——不重视学习，不喜欢受家长的限制过份最追 ...

国内学校每次考试，都排名，只要有失误，早把孩子的自信心给抹杀。

作者: 不二周助 时间: 2011-12-26 10:16

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-25 19:07 发表

那么，要么不羡慕外国人的才能，要么改变自己的教育理念。

早留学、晚留学，主要的区别可能在于语言。一个学好了中文，一个学好了外文。留学不象国内择校，不是说干就干的，并不是一个很容易实现的选项。

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺利找到工作并且留下去呢？即使毕业的时候经济恢复了，按目前的出国潮，留学的人数集中，还是有相当大的难度。更何况这经济也很难恢复，都在往发展中国家搬，外国人也在学中文，都想被派到中国来，没有人愿意放弃中国的机会，几亿人口的消费是摆在那里的。学好中文，掌握一门世界上10几亿人口的语言是重要的。如果不用考虑经济，移民是一个选择，还要考虑移民后出国找工作，现在来说中年人也难有什么发展。.

作者: 红点点妈妈 时间: 2011-12-26 10:19

引用:

原帖由 fsn 于 2011-12-25 19:39 发表

国内学校每次考试，都排名，只要有失误，早把孩子的自信心给抹杀。

那要看家长怎么引导孩子看这排名了，也许会把孩子的内心磨练得更强大，到异乡闯荡能更快更好地适应。.

作者: meia 时间: 2011-12-26 10:29

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 10:16 发表

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺 ...

对中年人是比较难。.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-26 10:30 标题: 回复 20楼不二周助的帖子

是的，想获得就必须付出，无论国内国外都是一样的，没有捷径可走！
我本来也一直在纠结这个问题，后来看了一些早就在国外工作、生活的家庭，觉得未必比国内的日子好过。他们的孩子如果不送回国内接受基础教育的话，很多孩子长大后根本不会说中文，思维也完全是国外的思维。他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。.

作者: liuy818 时间: 2011-12-26 10:42

朋友的孩子，曾在国内不错的初中就读，如果不出意外应该是进市重点（就是正常发挥可进本区市重点，超常点发挥也许进四校，当然失常也许只能进区重点的那种成绩）。孩子看到别人出国非常羡慕，初二结束后就进了美国一所高中，读了2年，今年夏天回来后就没出去——应该是被美国学校退学或再申请未被录取的那种吧。现在非常尴尬：重新就读国内高中显然不太可能，唯一的路就只能是读那种国际班了（先声明，这里没有瞧不起国际班的意思，只想说明她目前的境地）.

作者: meia 时间: 2011-12-26 10:45

在哪里读都冒险的，人生本来有风险，自己衡量取舍，自己承担后果。.

作者: rongerb 时间: 2011-12-26 11:12 标题: 回复 13楼meia 的帖子

说得好。.

作者: rongerb 时间: 2011-12-26 11:17 标题: 回复 12楼Derek妈妈的帖子

我们亲戚私下里讨论，如果这个男孩子放在上海读到现在，他无论如何都不可能考上康校。在他读中国小学的时候，他并没有比女孩子拔尖。

中国基础教育这样的残酷竞争，才能出一两个世界名校的学生。可是放在海外，那种渐进式的教育，反而出了更多自信的孩子。特别是老师对孩子永远的认可。

所以我会说早留学，大家能早就更多的牛孩。当然，我不否认，华人的父母对孩子的要求高，一定也给了他动力和压力。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-26 11:18 标题: 回复 23楼聿飞妈的帖子

他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。
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是的。我们家里80后的全是这样的小孩，我不想自己唯一的孩子也成为下一个。.

作者: rongerb 时间: 2011-12-26 11:20 标题: 回复 19楼fsn 的帖子

说得对。排在后面的孩子在班里始终低人一等，抹杀了学习兴趣。国外小学绝不排名的。.

作者: rongerb 时间: 2011-12-26 11:21 标题: 回复 20楼不二周助的帖子

这个男孩子，在国外只是上的对口的普通公立中学。.

作者: silentwater 时间: 2011-12-26 11:22

美国的医科要先拿到本科文凭才能去读的，而且必须是本科生中出类拔萃。

去美国当医生还有一条路：可以先在国内读医学院，去美国考资格考试，当住院医。。。性价比更高，而且时间短。唯一的困难是没有绿卡很难申请到住院医，而且中国人一般MTACH到影像这类非临床、无需和病人直接打交道的专业，虽然影像医生收入仅次于麻醉比临床平均水平还要高。美国医生这条路很漫长，基本上要十几年才到收获期。从经济上考虑，其实未必最佳。.

作者: itcmich 时间: 2011-12-26 13:38

我觉得以这个例子来以偏概全都是不对的，

我的理解是：

如果这个小孩在国内受教育到高中，考上康奈尔的可能性很小，所以LZ说如果想上国外大学的话，要趁早.

作者: 厉特宝妈 时间: 2011-12-26 16:07 标题: 回复 31楼silentwater 的帖子

是的，我家表妹先要读4年文科的。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-26 18:58 标题: 回复 18楼厉特宝妈的帖子

这个史黛文森高中据说坚持完全凭分数招生，造成亚裔占40%多的情况，跟加州大学类似。.

作者: meia 时间: 2011-12-26 19:28

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 11:18 发表
他们的父母其实对自己被西化的孩子有很多无奈。
----------------------------------------------------
是的。我们家里80后的全是这样的小孩，我不想自己唯一的孩子也成为下一个。

我没见过完全西化的80后，他们有些什么特点？.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-26 20:11 标题: 回复 35楼meia 的帖子

独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自己的二手东西。对婚姻也是如此，谈恋爱不管背景，只要感觉。有个很聪明很飘亮的女孩，偏要找个只吃巧克力，每天半夜2，3点才睡觉的男人，还没有工作，把她老妈气S。对中国一点感情也没有。.

作者: meia 时间: 2011-12-26 20:42

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 20:11 发表
独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自 ...

他们都二三十岁了，是不是没有好好读书念好大学？感觉这样的情形也是在国外没有受到良好教育的人干的事，很多年轻人还是很严肃的。
他们和国内成长的孩子比，有没有什么优势呢？.

作者: Derek妈妈 时间: 2011-12-26 21:07

引用:

原帖由 meia 于 2011-12-26 20:42 发表

他们都二三十岁了，是不是没有好好读书念好大学？感觉这样的情形也是在国外没有受到良好教育的人干的事，很多年轻人还是很严肃的。
他们和国内成长的孩子比，有没有什么优势呢？

当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。刚出国的时候，曾经和几个当地人讨论移民问题，我认为“移民带来活力，带来经济腾飞。”他们只会奇怪的看着我“为什么要经济增长，我们现在的日子很开心。”-- 那是我第一次深切感受价值观差异。很多年轻人不在意（至少年轻时不在意）读书的好坏，不在意是否要找一个好工作（那对他们太遥远，也没有家长唠叨），快乐过日子是最重要的，明天？Who cares?

不排除随着年龄的增长，他们会有改变。乔布斯和奥巴马都曾经是问题青年，呵呵。但是没有改变，快快乐乐，混混屯屯过着华人不欣赏的日子的人还是占很大比例。

华人的孩子从平均比例来说是出色的，至少大多数华人家长整体逼着孩子用功读书，不许学坏。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-26 22:02 标题: 回复 37楼meia 的帖子

都是硕士毕业，不是受教育的问题，是想法不同。尤其是还没有结婚成家的，他们会更多地在意自己的感受，比较自我。
和国内的孩子比，他们更纯粹。表现出来的也比国内孩子有礼貌。但因为成长背景不同，很难和国内去的孩子交朋友。他们的朋友圈子都是生在那里或者很小去的人。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-26 22:39

我女儿说：

国外中小学教育就是一下子挖了一百个坑，可能每个都很浅但在不断创造，中国中小学教育是挖了一个坑然后将它挖到了一百米的深处，再开一个坑再挖到一百米…
所以他们很轻松，他们重视的东西多。我们一天到晚在挖几个主课的坑，挖到很深精疲力尽地上来。但有的人半途掉在了坑里。

可是在中国不够好在国外也不会好到哪里去，中国人艺术啦音乐啦体育啦可能拼不过别人，但是那几门主科是绝对过得硬的。若是你在中国主科没学好，到国外特长也不如人家，那就前途惨淡了……自己也会失去信心。

说到信心，这可能是最重要得一点，相信自己，千万千万不要自卑觉得自己不如他们好。

[ 本帖最后由不二周助于 2011-12-26 22:54 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-27 05:54

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 22:02 发表
都是硕士毕业，不是受教育的问题，是想法不同。尤其是还没有结婚成家的，他们会更多地在意自己的感受，比较自我。
和国内的孩子比，他们更纯粹。表现出来的也比国内孩子有礼貌。但因为成长背景不同，很难和国内去的 ...

我基本明白你的意思了。做父母的总想孩子事业有成又平安顺利，一直是孩子旁边不安的观众，这真也没办法。

看一个人过得如何，要看一生，所以真是操心一辈子。

这些西化的80后，他们的日子如何主要还是他们自己说了算，如果他们也很不满意，那真是需要改进。父母总是不满意的居多。.

作者: meia 时间: 2011-12-27 06:03

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 22:39 发表
我女儿说：

国外中小学教育就是一下子挖了一百个坑，可能每个都很浅但在不断创造，中国中小学教育是挖了一个坑然后将它挖到了一百米的深处，再开一个坑再挖到一百米…
所以他们很轻松，他们重视的东西多。我们一 ...

中国同年龄的孩子学过乐器的大多比同年龄的外国孩子演奏得好，我们的孩子抓得紧。只不过我们的社会没有音乐氛围，对音乐的理解不全面。

中国教育可能把坑挖得很深，但并没有能力让孩子真正把问题理解得很深。就是我们做数学题目比他们快。生物、化学、物理这些学科就很难说了，学的内容不一样。地理、历史肯定不如国外教得深。（我指初中以后）。

以后，你女儿是准备去读大学了，对吗？.

作者: 厉特宝妈 时间: 2011-12-27 10:36 标题: 回复 34楼慢吞吞的帖子

实际情况好像还不止40%.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-27 10:41

引用:

原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-26 21:07 发表
当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。刚出国的时候，曾经和几个当 ...

说得真叫一个好！

价值观不同，非常不同。我不觉得他们的价值观有什么不好，倒觉得阿拉中国人活得真太累了。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-27 10:45 标题: 回复 43楼厉特宝妈的帖子

是么！

我觉得国外大学里面中国人比较少的，大概就是象乔治敦这种培养外交官，政治为重心的地方了。.

作者: 牛牛妈913 时间: 2011-12-27 14:04 标题: 回复 40楼不二周助的帖子

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-27 16:10 标题: 回复 35楼meia 的帖子

我遇到的移民家庭的孩子有以下显著特点：
1、非常爱国，为自己是美国人（或其他发达国家）而自豪，但是中国对他们来说只是一个遥远的名字。
2、非常自信，勇于追求梦想（这个“梦想”可能在务实的中国人看来是很荒谬或者不正确的，但外国老师和朋友会鼓励说你的梦想很好，你应该去尝试）
3、不允许父母过多干涉自己的生活。我朋友的女孩14岁，有一次夜不归宿，我朋友很生气要求她交待晚上做了什么并承诺再不发生此类事情。结果女孩义正言辞地说：妈妈，这是我的生活，你无权干涉！你要是敢干涉我的自由，我就去报警！把她妈妈气得要命，后来我朋友就把她小女儿送回上海读小学，她说比较下来还是中国教育放心。
这个女孩读的是纽约一个白领聚集的社区的公立学校，平时在校表现也是不错的。我朋友说，美国学校风气就是这样，吸毒、乱交这些中国人视为洪水猛兽的事在美国青年眼里可能就是一种时髦的成人仪式！
就像楼上大家说的，并没有绝对的对错，只是中西方文化差异太大了，所以中国父母才会感到无法接受西化的孩子。.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-27 16:12

[quote]原帖由 Derek妈妈 于 2011-12-26 21:07 发表

当身处国外，就会发现这样的年轻人很多。但是用中国人的价值观去评判他们也是不公平的，他们有他们的人生观和价值观，华人看重的“好好读书，找份好职业”对他们来说是个好笑的笑话。

对的，就是这个道理！.

作者: dongj 时间: 2011-12-27 16:56

出国还是留在国内读书关键取决于孩子的秉性和能力，适合他/他就是最好的。成功无法复制就是讲的这个道理。所以适合才是硬道理。如果他/她适合西方的教育方式，做父母的也就全力支持，推波助澜。就算将来成为“白眼狼”也是因为他/她本质就是一匹狼，回归属于他/她的世界去了，我们不要伤心白养一场，还是认真安排好今后如何自己快乐的养老吧。如果他/她是一头羊就乖乖的待在我们身边，做个小白领也蛮好。所以呀，父母没啥好纠结的，俺算是想通了，孩子早晚都要长大，早晚都是别人家的。失去是必然的，还是想想我们自己如何过好有生活质量的老年人生。.

作者: 我是迈克妈 时间: 2011-12-27 18:13

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 10:16 发表

现在留学非常容易，就是要找个好学校难，都要考，所以只有孩子出色，才能有选择。还有就是留学今后的去向也不知道，如果过早留学，回国内发展的难度会大，无论从人脉和做事思考方式都不会很理解。可在国外是否能顺 ...

非常赞同！.

作者: 嘎嘎的妈妈 时间: 2011-12-27 19:30

每个社会都是金字塔结构的，无一例外。.

作者: meia 时间: 2011-12-27 19:57

引用:

原帖由 嘎嘎的妈妈 于 2011-12-27 19:30 发表
每个社会都是金字塔结构的，无一例外。

那就是说选择做美国的普罗大众，还是做中国的塔尖？.

作者: rongerb 时间: 2011-12-27 20:43 标题: 回复 32楼itcmich 的帖子

正解。前提是父母付出了同样的努力。.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-27 21:41 标题: 回复 53楼meia 的帖子

那应该还是做中国的塔尖比做美国的普罗大众好！
不过如果都是普罗大众的话，大概还是做美国的普罗大众好一点。.

作者: 感谢生活 时间: 2011-12-27 22:40 标题: 回复 16楼不二周助的帖子

这样的父母真是没有眼力见，国外好些中产的父母支持孩子学兽医，比学人医执照好拿不说，挣的也不比人医少。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-27 23:25 标题: 回复 36楼不二周助的帖子

从我儿子身上来看，你提的这些我一个都不担心。所以，这个教育在孩子9岁前是完全有可能打好基础的，从小让他耳濡目染，根深蒂固，跑到什么地方都是炎黄子孙，想让谁“带坏了”都难。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-27 23:27

说楼上这些话，就是想说，家庭教育非常重要。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-28 00:05

引用:

原帖由 感谢生活 于 2011-12-27 22:40 发表
这样的父母真是没有眼力见，国外好些中产的父母支持孩子学兽医，比学人医执照好拿不说，挣的也不比人医少。

但那是外国人的中产父母。这家父母知道兽医比人医挣得多，就是思想观念上接受不了。

作者: 不二周助 时间: 2011-12-28 00:08

引用:

原帖由 远远娘 于 2011-12-27 23:25 发表
从我儿子身上来看，你提的这些我一个都不担心。所以，这个教育在孩子9岁前是完全有可能打好基础的，从小让他耳濡目染，根深蒂固，跑到什么地方都是炎黄子孙，想让谁“带坏了”都难。

比较小的时候过去，孩子要融入，父母也希望孩子融入。融入就肯定会西化，否则就是难为他。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-28 00:20 标题: 回复 60楼不二周助的帖子

呵呵，你也是夜猫子呢。太小的孩子，是有这个问题，孩子在两种截然不同的价值观里，确实是难为了。但是你的女儿大了啊，你为何那么担心她呢？我感觉你女儿你越是要拉住她、控制她，她反而越想脱离你的“控制”。但是你换一种方式，也许她有更好的发展，也会对你更“服帖”。毕竟你不可能做一辈子如来佛啊。我就是这种感觉，如果说得多了，你别介意啊。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-28 00:45 标题: 回复 61楼远远娘的帖子

我女儿因为了解的西方文化比一般中国小孩要多很多，即使在中国也西化。因为她出去的时候就和一些生在那里的孩子混得最好，包括我们家被西化的80后天天把她带进带出，没几天就和他们学得非常像，看她对我的说话方式我就胸闷，所以我要把她带回来再让她学几年中国的东西。
这是当时的想法，现在又很纠结。

[ 本帖最后由不二周助于 2011-12-28 00:59 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-28 04:39

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-28 00:45 发表
我女儿因为了解的西方文化比一般中国小孩要多很多，即使在中国也西化。因为她出去的时候就和一些生在那里的孩子混得最好，包括我们家被西化的80后天天把她带进带出，没几天就和他们学得非常像，看她对我的说话方式我 ...

小时候，妈妈在哪里，孩子在哪里，没错的。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-28 11:54 标题: 回复 62楼不二周助的帖子

我很同意楼上kathyzhang的观点。这句“我妈的结论就是，当初管我管的太严太多了，所以等到我长大终于可以自由的时候，我就会离老妈远远地”和我的情况极其类似，只是我妈还没得出这个结论，我自己得出的。

我也是建议你和孩子要保持朋友般的关系，孩子大了你想改变她或者让她多听你的都是不可能的了，你女儿属于有想法的孩子，你越想拉住她只有把她推得更远。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-28 12:06 标题: 回复 62楼不二周助的帖子

不过，今年，从养育我自己孩子的体会上，我终于体会到了我妈妈对我的深深的爱，虽然有些我认为不那么得当，我认为她对我的教养有N多的缺点和不足，但我还是心里很亲爱她，因为她爱我是没错的，而且妈妈的爱真的是很伟大的。这可是我一把年纪了才体会到的。所以你的女儿，尽量让她体会你对她的爱和关切吧，少些限制和干涉，有时候你越是想让她不去做一件事反复陈说厉害，她可能反而越想证明你是错的或者自己是有能力把握的反而越要那样去做，最终结果是不能理智地决定。你可以仍然陈说厉害，但不要说必然，只说是你的担心和基于对她的关切，让她体会到这背后妈妈对她的爱，但决定让她自己来做，把这个责任交给她自己来负，让她懂得慎重地对自己负责。.

作者: yangyangbaobao 时间: 2011-12-28 13:01 标题: 回复 1楼rongerb 的帖子

同意，我女儿就说如果自己早去一年，而不是短短三个月，冲击哈弗也不是没希望。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-28 13:12 标题: 回复 68楼kathyzhang0703 的帖子

不要求妈妈，就已经是很好的境界了。顺其自然就好，我就是迷惑了很久终于顿悟，说不定哪天你也会遇到的，要有机缘来触动你的心事，可遇不可求。.

作者: soo-goo 时间: 2011-12-28 17:42

不错的帖子。.

作者: rongerb 时间: 2011-12-28 17:54

引用:

原帖由 kathyzhang0703 于 2011-12-28 10:20 发表
能在中国做塔尖的人，不会在美国成为普罗大众的。

在中国只有那些有背景的才会成为塔尖，就算是孩子考入清华、北大、人大，没有背景还是不可能成为塔尖的。

不太赞同。想想马楠、刘亦婷、黄思路，这些塔尖到哪里去了？中国教育出来的塔尖最后都泯于众人中了。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-28 20:41

引用:

原帖由 rongerb 于 2011-12-28 17:54 发表

不太赞同。想想马楠、刘亦婷、黄思路，这些塔尖到哪里去了？中国教育出来的塔尖最后都泯于众人中了。

作者: AndrewMom 时间: 2011-12-28 23:14 标题: 回复 73楼rongerb 的帖子

那你也可以去百度一下邵亦波，沈南鹏，这些真正中国教育出来的顶尖人物，现在如何，都是上海人，都是华二的，呵呵。.

作者: meia 时间: 2011-12-28 23:25

引用:

原帖由 AndrewMom 于 2011-12-28 23:14 发表
那你也可以去百度一下邵亦波，沈南鹏，这些真正中国教育出来的顶尖人物，现在如何，都是上海人，都是华二的，呵呵。

邵亦波不是出国留学了吗？.

作者: AndrewMom 时间: 2011-12-28 23:30 标题: 回复 76楼meia 的帖子

主要教育在中国完成，大学再出国的。然后回中国发展，周围很多这条路线然后成功的人，当然都是偶的老板级别。.

作者: meia 时间: 2011-12-28 23:34

引用:

原帖由 AndrewMom 于 2011-12-28 23:30 发表
主要教育在中国完成，大学再出国的。然后回中国发展，周围很多这条路线然后成功的人，当然都是偶的老板级别。

大学是很重要的。

看一看邵亦波如何教育自己的下一代，就知道他的看法。

我觉着现在的家长主动资助孩子出国的这批青少年，将来会出更多的人才。.

作者: AndrewMom 时间: 2011-12-28 23:48 标题: 回复 78楼meia 的帖子

不一定的，看过邵和沈的成长的介绍，还看过很多他们的访谈节目。他们是如何在中国成长，证明了自己的智商，出国之后，又是如何的不适应一开始的文化差异和冲击。自己又如何靠自己在美国独立奋斗，选择未来的路，都很关键。曾经参加过类似的会议，他们都在说自己当年如何在美国节衣缩食的读书的经历。自己要的孩子和家人送出去的孩子真是差别好大。

我不是想辩论什么，我是觉得国内和国外的教育体系都能出顶尖的人物。真正的人才，是不会被扼杀的。
但中国人，就算换成美国籍，也其实满难在美国混到塔尖的。认识有在华尔街的，一大把年纪了，华人，裁员先被裁掉。哎，哪里都是hard啊。。。

[ 本帖最后由 AndrewMom 于 2011-12-28 23:49 编辑 ].

作者: meia 时间: 2011-12-29 00:10

引用:

原帖由 AndrewMom 于 2011-12-28 23:48 发表
不一定的，看过邵和沈的成长的介绍，还看过很多他们的访谈节目。他们是如何在中国成长，证明了自己的智商，出国之后，又是如何的不适应一开始的文化差异和冲击。自己又如何靠自己在美国独立奋斗，选择未来的路，都很 ...

没关系，我也是不喜欢吵的人。只是交流观点而已。

智商只是基础，不是最终胜利的决定因素。

我不了解邵亦波经历的细节，他自己最清楚出国对他意味着什么。如果他觉着国内的教育对他最重要，我认为他会为自己的孩子选择国内的教育。如果他把自己的孩子放在国外教育，那么他的态度就很清楚。

中国有三批出国潮，民国初年，国家出钱，国家选拔，部分出色的十几岁的青年去了美国。他们到美国不用打工，不为钱发愁，记得胡适在美国都可以用资助的钱雇仆人。七八年后，他们回国，有些人成了大人物。 90年前后出国的一批人，又回国的，常被称为是各方面不太行的，（当然不是指邵亦波,指的是总体上说），好的都留在美国了。现在的一批出国的，是家长在有了经济条件之后，自觉地要把孩子尽早送出去读书，又不一样了。这批孩子结果如何，要多年之后才会知晓。如果我们的智商和美国人并没有什么不同，我认为会出一批人才。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-29 11:33

楼上两位的讨论很好。
赞同andrewmom说的：真正的人才，是不会被扼杀的（虽然是有例外的）。“自己要”的孩子到哪里都会努力。
赞同meia说的：智商只是基础，不是最终胜利的决定因素。meia的最后一句：如果我们的智商和美国人并没有什么不同，我认为会出一批人才。——被家里送出去的这些孩子，是“自己要”的孩子，会比仅在中国受教育的孩子视野更宽阔，观念更开放，竞争力更强。.

作者: toboyMM 时间: 2011-12-29 12:49

实际上8，90年代出去的那批人，个人的感觉，如不考虑做纯学问的，其实顶尖的都回来了，中上的多留下了，中下的回来的居多。印象中，张潮阳对美国的描述是“无法忍受”，因为雄性本质上还是“撒尿圈地”,建立自己势力范围的动物。所以我有一个基本原则，孩子在成年前，我希望选择一个能"深度参与"周围事务的环境,不可以做"凤尾",即便是哈佛也不行!(YY嫌疑?).

作者: 感谢生活 时间: 2011-12-29 14:37 标题: 回复 73楼rongerb 的帖子

这种塔尖是中国人心目中的塔尖，而不是西方社会认同的塔尖，但是他们又去了西方，这就注定了他们在那里成不了塔尖。.

作者: 感谢生活 时间: 2011-12-29 14:53 标题: 回复 80楼meia 的帖子

我倒没这么乐观。中国很难出人才，但是可以出一流的雇员。但是只有自己满足也没什么不好，象印度人。
中国人留学观念和中国人出国买名牌的心态一样，你要问为什么要选**学校，只有一个原因-有名啊，你为什么要选**专业啊，只有一个原因-能进华尔街或是**大公司。这就注定了中国留学生人数再多，也只能成为他国的GDP的重要提供者。
对于那些全奖录取的学生，想想他们用了10好几年的辛勤付出、家里大笔银子的财务支持、游学交换生那些事情的折腾，我都觉得不被录取老天也太不公平了。.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-29 14:56 标题: 回复 80楼meia 的帖子

我和我老公的高中、大学里最优秀的一批同学当时基本都选择了出国——这就是九十年代出国的一批人了。现在有回国发展的，也有留在国外的，但是把他们和没有出国在国内发展的同学比起来，不管是收入高低还是生活状态，居然是国内的同学们更胜一筹！
也许是留在国内的正好赶上中国大发展的黄金十年，所以收益颇多。所以未来到底如何还是要看各国发展的大环境！.

作者: 聿飞妈 时间: 2011-12-29 15:07 标题: 回复 84楼感谢生活的帖子

对的。九十年代出国的可以说是当时中国学校的精英了，但现在这些人基本都在国外勤勤恳恳地打工。每天家和工作两点一线，供养一套房子，把父母接来帮忙家务和照顾孩子，省吃俭用地存钱。然后回上海发现多年的积蓄也就买套中档房。.

作者: 谢菲 时间: 2011-12-29 16:57 标题: 回复 69楼yangyangbaobao 的帖子

肯定有希望!女生优势,个性优势,形象优势,特别是标准化考试过关,剩下就是运气了!.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-29 17:33 标题: 回复 75楼AndrewMom 的帖子

邵和沈可以算马刘黄的前辈了，大概马刘黄的表现是想说明，今不如昔，制度趋势向下。.

作者: 慢吞吞 时间: 2011-12-29 17:34 标题: 回复 85楼聿飞妈的帖子

　跟对大盘比啥都强。.

作者: meia 时间: 2011-12-29 18:46

我说的出人才，是指有造诣的学者或艺术家，不是比谁赚钱多。

到国外留学，直接学的不是赚钱。赚钱是资本积累，我没把它算成才。

如果目标是将来赚钱多，何时留学、留不留学，我没思考过这个问题。

[ 本帖最后由 meia 于 2011-12-29 18:48 编辑 ].

作者: 不二周助 时间: 2011-12-29 20:33

要有自己的事业，还是要立足自己的国家和文化。国外你能建立什么关系网呢？你的爸爸，爷爷，家族，有什么可以帮助到你和外国人建立长期的关系呢？.

作者: meia 时间: 2011-12-29 20:39

看来家长的想法其实差异很大。.

作者: christinesean 时间: 2011-12-30 09:53

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 20:11 发表
独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自 ...

哈哈，很贴切！典型的美国教育体制下的普通美国人。所以在美国养孩子也要和体制做斗争的，我们国内不一样的斗争。
在美国的中国人家庭，犹太人家庭，都要有自己一套不同于大众的教养方法，才能教好孩子。
我也觉得女孩子还是传统一点比较好，不要和父母差的太远了。.

作者: christinesean 时间: 2011-12-30 10:05

看看现在台湾，日本，韩国的年轻人，就知道了知道我们下一代的前景了。
它们的经济发展比我们提前了20年，它们的社会现状也就是20年后的我们。
等我们孩子长大的时候，不会有太多的创业机会了，财富更多来自于上一代的积累，
身心平衡，能够在一个合适的工作岗位发挥所长，踏实的工作，就ok了。
现在这些国家的家庭在一定的阶段也会把孩子送出去读书，一般读大学，读研，
孩子读完书很多也都回来工作，并不强求，留学只是途径之一，不再是唯一途径。
所以当我们出去又回来的小留学生们越来越多时，就不会再物以稀为贵了。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-30 10:57 标题: 回复 94楼kathyzhang0703 的帖子

乔布斯——居住的环境在硅谷，院前院后一起玩大的朋友，高中，大学的朋友。最重要的是，乔布斯一直关注的就是他喜欢的那些，所以他不仅主动地去找那些资源，也会有人在他需要时向他介绍那些资源。除了关系网，惠普的从无到有，硅谷众多公司的从无到有，大环境的熏陶也对他影响很大。.

作者: bubu718 时间: 2011-12-30 22:22

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-26 20:11 发表
独立，没有孝顺父母的概念，现在很多人说辛苦移民，最后教育出“白眼狼”。不懂中文，不会说，不会看。没有中国传统，不稳定。今天这里做做，明天那里做做，只要自己开心就行了。有钱用就环游地球，没钱用就摆摊卖自 ...

有个美国朋友说中国人的梦想很奇怪，大部分生活目标都是工作，挣钱，买房子，没有什么爱好，业余生活看电视，shopping,睡觉。我觉得这跟中国的教育分不开的，中国的教育体系就是权威体系+功利体系，学习是为了考试，升学，孩子要绝对服从老师，家长，提出不同意见很容易遭到打压，到最后没了个性，没了自己的思想，只会服从，打工，挣钱，买房子。。。也许挣再多钱内心都是不愉快，不充实的。你希望你的孩子挣钱孝顺你，规规矩矩在你身边，还是希望他以他的方式生活，独立养活自己并且很开心？.

作者: bubu718 时间: 2011-12-30 22:27 标题: 回复 84楼感谢生活的帖子

同意，中国的教育出来的是大批打工者和雇员，因为缺乏创造力和想象力，具备极强的服从性和模仿力，勤奋，很适合做底层的工作。.

作者: meia 时间: 2011-12-30 22:41

引用:

原帖由 bubu718 于 2011-12-30 22:27 发表
同意，中国的教育出来的是大批打工者和雇员，因为缺乏创造力和想象力，具备极强的服从性和模仿力，勤奋，很适合做底层的工作。

但会有一些出来较早，摆脱了原来思想束缚的人，他们会成才。

我对良好的教育有信心。.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-31 08:13 标题: 回复 98楼bubu718 的帖子

你希望你的孩子挣钱孝顺你，规规矩矩在你身边，还是希望他以他的方式生活，独立养活自己并且很开心？

孝顺是必须的，在我们身边也是我希望的。这和规规矩矩，挣多少钱关系不大。在我们身边孩子也能有自己的事业，有自己的生活方式。我们不会限制孩子。我相信，到什么年龄说什么话，每个人到老的时候，都会希望能看到自己的孩子。如果无所谓孝顺不孝顺，我才不会为孩子付出太多，我会像外国人那样对待孩子，这样就是公平的。
小时候用中国人的方式来抚养孩子，长大了却用西方人的一套理论，干嘛一生那么累呢？.

作者: 不二周助 时间: 2011-12-31 08:29

做不好底层的外国人，再有想法也做不到顶层的。外国人圈子一样的，也要讲人际关系，能力，靠山。前朝的宠臣换一朝就什么机会也没了，这种事天天看，多了。
中国人做不到顶层，根本不是能力啊创新这些问题。看看在什么公司，什么国家，就决定了能做到多高。

[ 本帖最后由不二周助于 2011-12-31 08:48 编辑 ].

作者: venetian 时间: 2011-12-31 09:22

希望他以他的方式生活，独立养活自己并且很开心
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这就是我对儿子的期望。当初我的父母也是这样期待我们姐妹的，结果现在我们都离得他们很远，指距离上。不过我父母现在自我感觉还不错吧，虽然我们都不在身边，但还是挺孝顺的。

小时候用中国人的方式来抚养孩子，长大了却用西方人的一套理论，干嘛一生那么累呢？
--------------------------------------------------------------------
曾经和几个朋友讨论过这个问题。一致同意我们的孩子是最幸福的。父母象中国父母一样付出，象西方父母一样不求回报。

[ 本帖最后由 venetian 于 2011-12-31 09:24 编辑 ].

作者: rongerb 时间: 2011-12-31 10:43

引用:

原帖由 bubu718 于 2011-12-30 22:22 发表

有个美国朋友说中国人的梦想很奇怪，大部分生活目标都是工作，挣钱，买房子，没有什么爱好，业余生活看电视，shopping,睡觉。我觉得这跟中国的教育分不开的，中国的教育体系就是权威体系+功利体系，学习是为了考 ...

说得好。.

作者: 远远娘 时间: 2011-12-31 11:29

我的答案也是：希望他以他的方式生活，独立养活自己并且很开心。
我对自己养的孩子有信心。长大之后不一定在一起，但如果我们需要孩子，我会到他身边去，或者也许他会回到我身边，怎么做不是问题，我相信，儿子和我们会相互体贴和谅解。真的到了老了不能动需要人照顾时，儿子一定不会撇下我们不管，如果养孩子没这个信心，孩子养得肯定是不成功的。
中国和西方理念不同。但中国观念也未必是一成不变的，我们这一代人的想法，比上代固然有所不同，横向之间也各有差异。送孩子到了国外，孩子也未必就会完全西化（当然也有完全西化的那些，这个要父母自己把握了）。西方的孩子，也有和父母亲的，也有不亲的，也不是一概而论，但他们亲的方式和我们未必相同。西方孩子对父母的态度，和西方社会的大环境有关，但也和父母的教育有关。所以都不是绝对的。最后总归是，大家各有各的观点，各有各的活法。.

作者: 艾米丽娃娃 时间: 2011-12-31 11:58

引用:

原帖由 不二周助 于 2011-12-31 08:29 发表
做不好底层的外国人，再有想法也做不到顶层的。外国人圈子一样的，也要讲人际关系，能力，靠山。前朝的宠臣换一朝就什么机会也没了，这种事天天看，多了。
中国人做不到顶层，根本不是能力啊创新这些问题。看看在什 ...

同意。所以很担心，如果出去读书了，将来再回中国来发展，孩子没有国内的人脉网络，是不是又“输在（事业）起跑线”上了？还是我想得太多了.......

作者: meia 时间: 2011-12-31 20:33

一般家长并没有能力和自信说自己的孩子在中国肯定能登顶层。.

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