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标题: [佛教] 关于造物主上帝的3个疑惑 [打印本页]

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-17 15:33 标题: 关于造物主上帝的3个疑惑

佛教闻思也有几年了，一直认为自己的修行太差。所以，最近自己又开始从头学习《什么是佛法》，希望通过串习来增加一些定解。
本来有关对“造物主上帝”的疑惑，应该发表在“基督徒”的板块里。
但因问题比较尖锐，怕有“砸场子”的嫌疑，为了礼貌，也为了表示对同样宣扬善行的外道的尊敬，还是在修佛的内部人士圈中讨论吧。
先说佛陀，佛陀的能力虽然达到了生命的极限，甚至可以创建无比完美的“刹土”，但他还是承认有3件事做不到：
1.佛不能消定业
2.佛不能渡化无缘众生
3.佛不能渡尽众生
也就是说，佛还是不能做违背因果规律的事情。佛教认为，世界是众生的“业力”创造的，“心净则国土净，心秽则国土秽”。
但上帝似乎就不是那么谦虚了。他说，我们这个世界是他造的，包括世界上的人和动物也是他造的。上帝是万能的，没有他不能做到事情。
这个结论听似完美，但仔细分析，这样的答案非但不能让我满意，解决我心中的疑问，而且还平添更多的不解。
我大致总结了一下，基本有3个疑问：
a：宇宙是上帝造的，那么上帝是谁造的？上帝是不是“上上帝”造的？要是上帝是本来就有的，那为什么宇宙就不能是本来就有的？
b：我们这个世界，远非干净，战争、贫困、饥饿、瘟疫。。。要是这些痛苦和罪业都是上帝造的话，那这个“上帝”，也不是一个品德高尚的“神”，或者说，他的能力也非常有限！
c：最后，还有一个有趣的逻辑命题：上帝能不能造一块他搬不动的石头？
阿弥陀佛！供大家讨论。。。.

作者: 了然 时间: 2010-5-17 16:42 标题: 回复 1#五味子医生的帖子

个人以为，关键不在于上帝是对还是错，关键在于对上帝的解读，什么是上帝？就如同佛教中的“如何是佛”一样。
当把上帝解读成佛法中的“一真法界”-----“心”的话，万法惟心造，那么上帝创造万物又有什么错呢？
窃以为，此类问题还是适合私下交流，师兄以为如何？.

作者: yingyinc 时间: 2010-5-17 19:48

关于你的疑问，可以看基督徒圈子里的几篇文章：
两百个最发人深省的人生问题之答案
http://ww123.net/baby/thread-4692962-1-1.html

唐崇荣问题解答：
http://ww123.net/baby/viewthread ... 3D4%26cycleid%3D256.

作者: yingyinc 时间: 2010-5-17 19:57

找了一些，希望对你有所帮助：
唐崇荣牧师问题解答中的一部分：
如果上帝是无所不知的，为什么他不造一个不犯罪的亚当?

答：上帝如果要造不会犯罪的，很简单，而且他已经造很多了，他造了石头、木头，这些都不会犯罪，上帝早就造了。不会犯罪的，不是道德，能犯罪而得胜罪恶，才是道德的得胜，道德的得胜就是对罪的克服，能够胜过罪与试探，才是道德，所以神造了有德性的人。

7、有人说人类不是上帝所造的，这怎样解释呢?

答：如果人不是上帝所造的，那么人从那里来呢?“妈妈生的。”那么妈妈从那里来的呢?“妈妈的妈妈”，妈妈的妈妈又是从那里来的呢?这就麻烦了。有人说是从猴子来的，请问猴子又从从那里来的?猴子的妈妈来的，问到最后，第一只猴子从那里来的?你说我不知道，你去问达尔文吧，达尔文在1859年写了一本轰动全世界的书，叫“物种原始”。那本书最后有一句话说：”第一个生命是从上帝呼气所产生的”，所以他根本没有告诉我们物种从那里而来，并且最后承认生命还是从上帝而来的。

十九世纪，法国的Louis Pascal(巴斯噶)证明生命不可能从无生命而来，所以神是生命的源头。一个不接受圣经的人，他怎样也没有办法解释这件事，神的道太伟大了。

8、我们怎样证明上帝的存在呢?

答：在我的护教学与神学中，神是不用证明的，因为证据的本身太小了。如果神是可以用眼睛看见的话，那么神是比你的眼界更小。比你眼界更小的就不是神。神之所以看不见才是神。当神到世界做人的时候，你看见的是人的身体，而他的动作、行为、神迹把神的形像显明出来。

造与被造之间有本质的差异，因为神造了物质，神就不可能是物质，因为神不是物质，所以看不见的神才是神，因为神是看不见的，所以我们才相信他。很多的事情我们是看不见的，正直、独立、民主、公义，这些都是看不见的东西，看得见的东西是很肤浅的。

神不是用证明可以解决的，神是用显明而彰显出来的，显明是他主动的，证明是人主动的。神主动的彰显他自己的荣耀，所以永恒、神性、智能、能力，在被造界中看得清清楚楚。为什么地球与太阳之间的距离是这样的精确标准?因为是神这样的安排。我们整个身体都是神显明他存在的记号。人的鼻子有四大功能，第一、不停的呼吸，几十年都没有渡假；第二、人的鼻子是天然的空调机。当你到阿拉伯旷野，天气非常炎热，但是人不会出汗，因为很干燥，但是当你把那么干的空气吸进去时，照理肺会烧掉，但是很奇妙，不但不会烧掉，反而会感觉凉凉的，因为奇妙的鼻子会作调节的工作。如果你到很冷的地带，很多地方都结冰了，照理把那么冷的空气吸进去，肺也会结冰，但是上帝所造的真奇妙．冷的会变成暖暖的，热的会变成凉凉的，感谢主。第三、可以调节温湿度；第四、你的鼻子可以告诉你今天坐在你旁边的人有没有洗澡。没有一样人造的东西能够代替上帝所造的。所以如果你说上帝不存在，你不相信上帝，你所需要的信心比我相信上帝更大。

在心灵方面，一颗伟大的心灵写一篇东西可以影响千千万万的人，科学怎样解释?你说没有上帝，我告诉你，神就在你今天肯顺服的时刻，会对你讲一些很奇妙的话。

21、如果上帝是慈爱的，为什么容许罪恶与苦难的存在?

答：让孟子来回答吧!孟子说：“天将降大任于斯人也，必先苦其心志，劳其筋骨，饿其体肤。”心志受苦，身体劳力，才能够作大事情。孟子从普遍启示中把人的受苦与天意连串起来。

上帝若爱人类，为什么还让苦难存在呢?没有苦难的民族，不能产生伟大的思想家；没有经过苦难的人生，从来没有真正的了解价值与尊严。苦难虽然折磨人，神还是有公义在他身上，神会给那些受不义待遇的人特别的安排，苦难的存在对整个人类有一些良心的刺激作用，使人反省。

29、如果上帝没有把分别善恶的果子树放在伊甸园，人类的始祖就可以脱离罪恶，为什么上帝要这样作?

答：如果那一天上帝记得请你作他的参谋部长，这世界就会好一点，这是根据你的看法。我们先假设上帝错了，假设上帝很笨，假设上帝作了一件悔不当初的事情，如果这样，那么在你观念中的上帝根本就不是上帝。上帝会作错吗，我们要凭着信心的怀疑去要求明白，而不是用怀疑的信心去责问上帝。什么叫做信心的怀疑呢?就是要信．但是有困难而产生的怀疑，不是为了要怀疑，所以去责问信仰。怀疑有怀疑的价值，因怀疑可以把那些不对的、不合真理的东西扫除尽净，而如果怀疑是出于真正的信心，还是要降服于真理，不过需要更多的光照与解释。

神造人原是好的，神造人原是正直，所以上帝造完了一切以后，他每天都说：“好。”第六天造完一切以后，他就说：“甚好。”(There is something added between good and very good．Between good and very good there is qualitative difference．The qualitative diference is that the image and the likeness Of God is given in man’life)神的形象与样式在人的里面，所以神说：“甚好。”这也告诉我们，上帝造的原是好的，这种好是哪一种好呢?这种好叫做“中性的好”(The neutral goodness)，我给“中性”一个特别的名称为“中介性”。(The neutrality of man’existance)人被造介乎善与恶之间，人被造介乎神与鬼之间，人被造介于生与死之间，所以在伊甸园你听见神的声音，蛇的声音，生命树、死亡的警告，在撒旦的面前、在神的面前，有个中介性的存在。这个中介性的善，需要一个肯定(Confirmation)，这个肯定需要一个过程(The dynamic process in history)，(The dynamic process in order to be confirm Of our goodnessin eternity)在永恒中间被肯定的善，需要一个过程，这个过程的原则叫个“顺从”，连耶稣到世界上来作人的时候，也不能例外，都要经过这个过程，所以希伯来书说：“他虽然为儿子，还是借着苦难学习顺从，进到完全。”连上帝的儿子都要经过顺从而进到完全。换句话说，这是神定的人性的一个原理。

神要人善，这个善要借着顺从的过程进到完全。到了完全的时候，就肯定了绝对的完全(Perfect perfection)，是经过试验以后的完全，这是圣经的原理，所以上帝不能让人自由自在良善之中不需要印证就肯定他的完整，神要叫人经历这个过程，因为需要经历这个过程，所以分别善恶树的存在，不是放错地方，不是悔不当初，不是一时大意，不是神有差错，上帝绝对绝对无差错。上帝把树放在那里人才会犯罪吗?不是的，如果你解释说因为这棵树放在那里人才会犯罪，那就证你是以罪人的身份看，如果你用中性的身份看，应该认为因为这棵树故在那边，人才会被印证成为经过过程达到完全的可能，这是两方面的：可善可恶，是中性的，这棵树放在那里也是中性的。

没有给自由受考验，顺从就不能证明是真正的道德。当给自由作考验的时候，不顺从就会产生损害道德的不道德，这就在善性的幸福里面加上了危机的存在。感谢主，在亚当里面，背逆把罪与死带到人间，在基督的考验中间，顺从把生命与永恒带到人中间，所以亚当是第一个人，而基督是末后的亚当。

44、上帝是仁慈的主，为什么非洲的人民遭受到饥荒，连小孩子也受害，他们连认识主的机会也没有。

答：从自然普遍的恩惠来看，神在这个世界已经给人伟大的恩典，而非洲的人有一些连很基本的常识也没有认识，所以有地理学家提醒他们不要砍伐大多树木，因为会造成饥荒与旱灾，他们却不听。树木是很重要的，一棵比较大的树一天会从地里吸收大概十一吨的水份，一棵大树比廿部冷气机的功用更大，神的创造是很奇妙的，水在地下一直流下去，因为水有重量，没有人有力量一直把水抽上来，除非你一直拉吊井水，但是能一直持续多久呢?不到一天就没有力了，但是上帝造的大力士就是树，大树一直吸水，把水吸到最高的地方，所以任凭太阳晒．树也不会变黄，因为它的根会吸水，这也是大地奇妙的循环。但是人不守规则，随意砍树，卖木材，结果水份在地下不上来，以后就是干旱炎热，随之就是旱灾与饥荒，所以要保护环境。

圣经没有错的，圣经从第一次造了人后，就吩咐一句话：“要修理看守这个园子。”所以人有保护环境的责任，也是所谓的文化使命。有一些教会除了传福音，什么都不懂，所以一天到晚只顾自己的堂会，没有想到人类，特别是身为基督徒要怎样用公义的原则来指责引导政府，用护理万有的原则来指示环境保护的当局，让他们照着圣经的原则去行，基督徒的责任太大了。

上帝不爱非洲的人吗?不是的。当非洲的人遇到苦难的时候，真正把粮食供应他们的，还是那些受基督教影响过的国家。当越南的船民逃出来的时候，日本收容他们吗．没有。很多被越南赶出来的船民是中国人，中国大陆欢迎他们吗?没有，台湾接受吗?没有接受多少。结果谁收容?英国、法国、德国、美国、加拿大、澳洲，都是受基督教影响的国家，上帝的爱实实在在在世界上发挥了影响力，也起了作用，是铁铮铮的事实，不容否认的事实。

但是人如果违背神的命令，人如果违背自然的定律，人自己还是要受苦的，所以求主给我们不要玩弄自己，不要玩弄自然，也不要轻慢上帝，人类才有真正的幸福与智能。人常常有错不认而责怪上帝，好的就认为是自己利害，这就是罪了。好处自夸，荣耀自显，有错误就骂上帝，人自己打仗，死了很多人，然后就对上帝说：“上帝啊，你的爱在那里?”人类制造战争却怪上帝，上帝都要审判。

45、请问上帝为什么要造人?没有造人就会有人犯罪了吗？

答：罪在没有创造以前已经存在，人没有被造以前，天使长已经违背了神的旨意。神造能犯罪也能不犯罪的人才是真正尊重人，如果要造不能犯罪的人很简单，造木头人，但是不能犯罪的人就没有道德的可能性，没有道德可能的人就没有尊贵的文化，中国人说“浪子回头金不换”，表示犯了罪的人，也能觉悟的人，那种觉悟远远比不懂犯罪更有价值。

上帝到底把什么东西放在人里面以致于人可能犯罪呢?上帝把自由放在人里面，所以自由是很危险又很有福气的(Bahaya tetapi bahagia）。独立自由是幸福也是危机。正如女人美丽又好又危险。好的东西都有可能有危险。

神不把人造成木头人、机器人，而是造成有自由意志的人，当自由用对时，道德就出来了；自由用错时，罪就出来了。若有人说神这样造不好，说：“我反对自由!”这句话是不合逻辑的，因为那是你已经用了自由，后来发现有太大的责任会受审判才反对。

先用自由再反对自由是不合逻辑的。

一个父亲叫儿子去买火柴，说：“买一盒好的火柴。”结果儿子买了一大包回来，但是里面的火柴都已经用过了。爸爸生气的责问，儿子回答：“你叫我买好的火柴，所以我每一枝都试试看好不好啊。”试了就知道好但是用完了。今天很多青年人问；“上帝啊，你为什么给我自由，你给我自由我才会犯罪，危险是你给我的，如果你没有给我自由我就不会犯罪，所以是你不对。‘你反对上帝给你自由是因为你已经用过自由了，犯罪了才来反对。一方面，当你正在反对的时候，你是正在用自由来反对上帝给你自由。所以唯一的道路是犯了罪要回到耶稣面前，让他用赦罪之恩领你到父的面前。.

作者: yingyinc 时间: 2010-5-17 20:00

两百个最发人深省的人生问题之答案中的回答：

1.为什么人生在世会有患难？

　　
　　人生在世，总是离不开患难。只要你拿起每天的报纸或收听电台的新闻广播，就会发现天南地北的芸芸众生都在遭受着各种患难。一些人由于悲剧性的车祸、可怕的疾病或凶杀而痛苦万分；又有一些人由于出身贫寒面生活艰辛、苦不堪言；再有一些人由于出身在专制的寡头铁蹄统治的国家中发出阵阵痛苦的呻吟。人生的患难原因很多，我们可以整页整页地罗列出一大堆来。然而，我们的问题毫不牵涉患难之浅表的线索，而是要深究寓于其背后的根因。

　　若是说人类的患难是由于犯罪、车祸等事件引起的，充其量不过是隔靴搔痒，没有抓住问题的实质。问题的关键是要能入木三分地透过事物的表象，直探人类痛苦和患难的根由与本质。

　　首先我要指出的是，人类的患难主要是由于有超自然能力的撒但或魔鬼这一邪恶势力的兴风作浪所酿成的。撒但总要伤害人，总想拖人下水，叫他们远离上帝。人们在罹受痛苦时，常常会责备上帝。这岂是上帝的过错吗？撒但因着自己的伤天害理的行径而混淆视听和嫁祸于上帝，感到自鸣得意。

　　痛苦与患难也是由于人对上帝的叛逆和深寓于人心中的罪恶所引起的。试问：当今的人类有多少苦难是由于践踏人权的法西斯主义或人与人之间的倾扎所招致的呢？叛逆上帝的专制独裁者们在有恃无恐地祸国殃民，并侵害周边国家的百姓。想想看，就在本世纪内，希特勒、东条英格和斯大林之流给人民带来的残害和苦难，是多么令人发指和罄竹难书！

　　你们或许会说，患难是人的自由所带来的。不错，上帝的确赋予人以一定的自由。倘若人只不过是个机器人，上帝就总能易如反掌地支使他行正事。然而，上帝却赐给人爱他、顺从他或亵渎他、背育他的自由。当人叛逆上帝时，受伤害的就不单单是他自己，也累及他人。

　　就人的患难而言，我们也应当记住，上帝为治理整个宇宙设定了某些颠扑不破的自然法则。假如没有关于地心引力的法则，我们便都成了空中飞人。可是，同一法则又会给从高层建筑屋顶往下跳的人带来难以名状的痛苦。

　　飓风能使地上屯聚的热量散发殆净。如地球南部的气流得向北移，才能缓解和消循。但当热气流北移时，遂产生出了飓风。飓风以雷霆万钧之力穿越大洋，激起万丈波澜。飓风的初衷并不是给人造成灾难，但如果人们对这一大自然的警告置若罔闻，就会受到飓风的伤害。

　　在诸如圣安德亚斯地壳活动断层地带建造房屋也是同理。断层对于防止地壳出现崩裂是必需的，但若是有人硬把房屋盖在圣安德亚斯断层地带，一当地震来临时，他们便会遭受灭顶之灾。这些患难不是出于上帝的意图，而是归咎于人的愚昧无知。人既能顺应自然力并与之调和，也能因着漠视它而受到它的危害。

　　不少疾病也是人为造成的。一些疾病是由于营养不良所致，与人们饮食不当有关。上帝赐给了我们天然食糖，可我们却通过漂白使糖变白。全麸面包虽对我们身体更加有益，但我们偏偏要吃去麸的白面包；上帝赐给我们天然的水果和植物纤维，我们却在高温的煮沸下叫它荡然无存。我们削去土豆皮，只吃里面的肉。这样，我们剔除了上帝所造的旨在维护人类身体健康的那部分食物。

　　美国人大约有75%至80%的疾病同心理或情感的因素相关，我们没有依照《彼得前书》5章7节的规劝去做，即将所有的担忧都卸给上帝。结果，情感上的郁郁不乐和思想上的忧心忡忡使得我们染病在身。

　　我们还通过抽烟、饮酒和吸毒来残害自己的身体。社会上日新月异的科技发展无形中加剧了人类遭受的痛苦，汽车工业的繁荣兴盛造成了交通伤亡事故频频发生，工厂和汽车排出的废气和烟雾污染了我们的空气。所有这些都是当代文明所付出的一个惨重代价。我们若不想付出这一代价，便可以回到更加原始和古朴的社会中去。在当今的世界上，我们的生活方式成了人类痼疾滋生的温床。

　　为能进一步表明人类如何加深了自己的患难与痛苦，我们不妨来察看一下在非洲发生的事情。非洲大陆北部的平原曾是风光旖旎、土地肥沃和被森林环绕的人间仙境。可是，几个世纪以来，所有树木都被砍伐干净，表土受到侵蚀，绿荫之地成了光秃秃的荒漠。由于树木被砍光，昔日的遮荫地不复存在，炽烈的阳光烤炙在地面上，致使整个地区气温逐步升高。人们只得向南部迁徙，另寻沃土。当他们向南部迁徙时，又继续砍伐树木，结果使得荒漠地带不断向南部延伸。今天，非洲北部荒漠的覆盖面已达到350万平方英里。在北非以及世界上许多国家或地区，人们肆无忌惮地破坏了大自然的生态平衡，贫困和饥饿的现象愈趋严重。

　　印度也遭受了类似的厄运。印度曾经因其土地肥沃而著称于世，然而，印度人所崇尚的哲学认为，鼠类的牛乃是神圣的。于是，牛和耗子大量吞食菜蔬、植物和粮食便成了天经地义、顺理成章的事了。倘若印度人对大自然有一全新的观念，对农业技术和植树造林的规划有妥当的认识并疏浚尚已被污染的河流，印度在农业方面就能达到自给自足的水平。

　　人类的诸种问题并非是由上帝造成的，它们渊源于人长期以来的愚昧无知。这些问题也随着时代的推移而逐步变得更加复杂化。

　　人类又给自己带来了其它类型的患难和痛苦。例如，生殖器疱疹、梅毒、淋病和艾滋病等疾病都归咎于世人刻意违背神的道和律法的肮脏、糜烂的生活方式。上帝从未降下过生殖器疱疹，这是人的道德败坏所酿成的后果。当这一疱疹传播开来时，它遂成了不治之症，殃及千百万的人民大众。

　　为什么上帝允许这种事发生呢？当我们提出这个问题时，就该回到圣经里的这么一个陈述中去：即上帝所造的人是具有自由意志的，这一自由甚至能恶性发展到极大的毁坏上帝之创造的地步。上帝差遣了传道、先知和其他尊奉神的旨意的人，前来警告世人必须改弦易辙，但世人却闭目塞听、充耳不闻。他们不但不愿听从四千年前的先知的话语，就是今天也不听。

　　诚然，义人总是会罹受患难之苦的。只要我们生活在一个罪欲横流的世界中，这种现象就将继续存在下去。如果有人敢仗义执言公开抨击罪恶，他便会涉入一场搏斗，这场搏斗很可能致使他陷入痛苦与患难之中。耶稣说：“他们若逼迫了我，也要逼迫你们。”1

　　耶稣基督是世上唯一完美无瑕的人，但却遭人杀害。这是为什么呢？原因就在于他与罪恶进行了殊死的较量。施洗约翰由于告诉众人他们背弃了上帝的律法而被斩首。2贯乎整个人类历史，上帝的信使屡屡受到他们所告诫的人群的攻击和伤害。生活在一个充满迷信、仇恨和无知的罪恶世界中，这样的患难是在所难免的。

　　患难不失为净化人的一种渠道。不少人是在患难的重压下皈依上帝的，他们直至财产全无和重病在身时，才萌发出对上帝的向往和属灵的追求之欲念。

　　处在患难之中的人也经历着背离上帝的诱惑，他们必须抵御住这种诱惑，即便罹受难言的苦楚，也当敬拜上主，从而蒙主的福佑和恩宠。凡遭患难和痛苦的人应当记住，患难和痛苦并不出于上帝的意图。

　　处在患难之中的人也必须记住，上帝对凡虔心寻求他的人是不会袖手旁观、坐视不救的。为数众多的人都可以见证，上帝将亲自救助他们摆脱痛苦和患难。不过，这还得取决于一个人有无同上主之间建立亲密和谐的关系。另一个接踵而来的问题是：我们是否应当接受所有的现实，无论是祸是福，都要感谢上主呢？

　　上帝在圣经里对此问题给予了十分具体的解答，他说：“万事都互相效力，叫爱神的人得益处，就是按他旨意被召的人”(罗 8:28)。

　　接受现实并不等同于逆来顺受，懂得这一点是甚为重要的。人既不能在患难面前怨天尤人，也不能听凭它的摆布。患难绝非是你“命中注定的”。遭受患难的人不应当放弃对上帝及其拯救的寻觅。耶稣语重心长地表示：“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给他开门。因为凡祈求的，就得着；寻找的，就寻见；叩门的，就给他开门。”3话中的关键就在于祈求、寻找和叩门。

　　就患难一事而言，我想最后补充说明一点：有的痛苦是人类成长和发展过程中不可避免的。当人们在知识的探索上力图更上一层楼时，就必然要苦其心志、劳其筋骨；当大有作为的运动健将竭尽全力冲破自己耐受力的范围和再创新的记录时，持续的痛苦将始终陪伴着他。当你用最快的速度跑一、两里路时，肺部会感到难以呼吸，身体会觉得承受不了，此时的痛苦不言而喻。但是，当你最终创了新记录时，痛苦中又会夹杂着无比幸福的喜乐。

　　这样的痛苦与患难是不可混为一谈的。一些人并未意识到，罪恶所引起的患难与人为的在事业和经验上达到一个新的里程碑而产生的痛苦，二者之间有着天壤之别，后者所带来的患难，仅仅标记着人从成功走向更大的成功之路上的一个转换过程。
　　人类所经受的患难都是暂时的。当耶稣再临这个世界时，一切的患难都将消逝。《启示录》21章4节这样写道：“上帝要擦去他们一切的眼泪；不再有死亡，也不再有悲哀、哭号、疼痛，因为以前的事都过去了。”

3.世界上为什么有罪恶的存在？

　　
　　首先要说明的一点是，上帝与罪恶的产生之间是毫无瓜葛的。罪恶的产生有着两个主要来源：

　　(1)撒但，即属灵气的恶魔。他是人类的宿敌，他恶毒、强悍，为能摧毁上帝，从先按着上帝形象所造的人5身上下毒手。世上很多祸害和罪恶的直接罪魁，就是撒但。
　　(2)人心。若干年前电台曾播放了一个题为《阴影》的节目，节目开头这样说道：“有谁知晓，罪恶的沉渣在人心的底层浮起呢？”上帝知道，人心乃是藏污纳垢之地。由于人心充满着罪恶，他们尔虞我诈、相互倾轧；他们挑起战争的事端，犯下耸人听闻的罪行，滋长非正义和种族主义，给世界带来了种种悲哀和伤痛。

　　撒但和人的本性所滋生的罪恶往往象癌细胞那样，趋向于恶性的繁殖和泛滥。人心越是被罪恶包绕，人类的整体社会就越是罪欲横流，散发着霉烂的腐气。假若上帝不给人类向恶的选择机会，人类就不会有自由。试想若是世人一发出咒诅上帝的声音舌头上就会长疔疮的话，人在上帝的面前岂不成天提心吊胆、诚惶诚恐吗？上帝虽然完全能够做到这一点，但他却不愿成为一名专制的暴君。他期待人能择善而从，能爱他和事奉他。反之，人也可以选择走从恶和不事奉上帝的道路。自从上帝造了人类始祖亚当后，一直让人类有选择善恶的自由。

　　亚当乃是人类的“元首”。一个国家的主席或总统作出的决定，会影响到该国的全体民众。同理，亚当作出的错误选择，殃及了人类千秋万代的命运。我们都沾染上了亚当的原罪。亚当背弃上帝之后，死亡不仅敲响了人类的大门，也祸及动物、植物和整个大自然。从此之后，人类得汗流浃背地作牛作马、终日辛劳，以勉强度日谋生。亚当的堕落给这个世界带来了痛苦和磨难，《创世记》3章详细叙述了这一事实。

　　依据圣经的记载，在亚当死后的短短的几个世代中，人类变得恶贯满盈、邪恶之极。6人类的罪恶不胫而走，并使人类一代更比一代败坏。诚然，人类从其先辈那里不断汲取了智慧和财富，但与此同时，他们也继承了先辈们的罪孽和因其所受的咒诅。

　　起初上帝造人时，亚当在道德上处于中立状态，他有着犯罪与不犯罪的选择自由。可是，亚当的原罪却致使他所有的后裔与生俱来就趋向于恶。所以，我们生来便有从恶的趋向也就不足为怪了。

　　尽管我们与生俱来就有犯罪和趋恶的本性，但仍能弃恶从善和转向上帝。上帝要求我们抵御罪恶，他愿亲自帮助我们进行一场殊互的争战。然而，这场争战是相当艰巨的，就连耶稣本人也受到了罪的诱惑。

　　世界上处处都有罪恶的存在，这个事实的确叫人感到扼腕叹息。但是，上帝给我们带来了真理的福音，向我们指明了一条征服罪恶的阳关大道，这即是通过上帝的儿子耶稣基督所奠定的救恩之路。
　　
如果上帝是无所不能的，为什么他不能一举摧毁撒但？

　　
　　众所周知，上帝的治理是建立在他的爱的基石之上的。宇宙的道德伦理法则之根基乃是理性、爱和公义。倘若上帝不分青红皂白粗暴武断地行使自己至高无上的权势，他就会靠着世人诚惶诚恐的惧怕而非他的爱来掌管这个世界。上帝希望世人怀着满腔的爱心主动服事他，而不是出于害怕和勉强。上帝特地给撒但一定的余地，是为使他所造的人类能行使自由意志。上帝正在世界这个大舞台导演一出精彩的戏剧，他所期待的，是按着上帝形象所造的人类在剧中能自由地选择走事奉他的道路。

　　如果上帝仅仅凭藉他的权能击溃撒但，其余的被造之物就会说，上帝之所以这样做，就是因着他无法靠着爱获胜，所以他只得诉诸于武力，叫被造之物在惧怕和战兢中顺服他。

　　上帝用爱战胜仇恨的计划是激动人心的。上帝按照他的形象在地上造了人，并允许撒但去诱惑人，结果人因受撒但诱惑而败坏堕落。之后，上帝在天上的众天使面前拉开了他的救赎计划的帷幕，差遣他的独生子耶稣基督降世，为拯救堕落的世人钉死在十字架上。教会开始在信主的人中兴起，这些主的儿女们甘愿追随上帝的爱，而不愿与撒但为伍，伙同他一道叛逆神。

　　终有一日，上帝会把真心爱他的百姓召集在一起，无可辨驳地向天下证实，爱是宇宙中最强大的力量。当上帝的爱胜过一切时，他就会着手对付撒但。

　　首先，上帝会把撒但囚在一地，叫他一千年受捆绑而不得逃脱。8于是，上帝将使我们看到，这个世界一旦离开了撒但的魔爪，会变得多么温馨和美好！在千禧年临近尾声时，撒但将被释放，他会再次欺骗天下列国，并被彻底击败。上帝将把他扔进火湖里遭受无穷无尽的折磨，直到永永远远。

　　撒但的作为迫使我们见证了上帝的爱的忍耐。9世人若是看不到撒但赤裸裸的罪恶和仇恨，就更加难以辨认上帝的大爱。但是，上帝并非是为了我们能认识他的爱而故意唆使撒但悖逆他的。撒但因着他的狂妄自大蓄意犯了罪，他蛮以为自己的智慧高过了上帝的智慧。10我们必须时刻记住，魔鬼撒但和上帝不是势均力敌或平起平坐的。11撒但也是由上帝所造，因此上帝要想怎么对付他，就能怎么对付他。12
　　
我怎能知道上帝是真实的呢？

　　
　　人们能知晓爱是真实的，但科学却不能证实爱；人们能领悟上帝是真实的，但却不能通过科学研究得出这一结论。

　　尽管如此，我们是能够认识爱的。上帝的永恒的权能和神性，是可以被每个人认识的，因为上帝已经彰显和启示出了它们。13换言之，上帝自从创造天地以来，赐给了人类认知他的能力。他也藉着耶稣基督和众使徒、众先知，赐予了一些人特殊的启示。

　　我们可以通过所造之物清晰地推断出必有一造物主的存在。声称人类的存在纯属偶然性的人，就好比是走进一个废铁场，发现场上有一架波音747客机，并信口开河道：“瞧，这些废铁块偶尔拼凑在一起，不就成了这架飞机了吗？”再比方说，人体的结构是十分精细复杂的。人的一只眼睛里通往大脑的神经原和神经约有50万根。如果说这些都是偶然发生的，岂不是滑天下之大稽吗？

　　当我们观赏日落，察看四季有规律的转换和自然界的诸般法则时，我们便会得出这么一个事实：即在这一切之背后必定有一个充满智慧的设计师。圣经又晓喻我们，世人否弃真理，因为他们的行为散发着罪恶的腐气。14他们不愿相信上帝已给其显明的真理。

　　上帝已藉着特殊的启示——即圣经——显明自身：与上帝同行的众先知曾从上帝那里领受了特殊的启示，他们经过漫长的岁月，将这些启示记载成文，遂写成了圣经这部书。

　　上帝最终极的启示乃是耶稣基督。耶稣道成肉身来到世上，成全了两千年来的以色列人的历史，旧约的先知们准确地预言了这一事件。耶稣来到我们中间，向我们显明了天父的样式,以使我们能更好地认识天父上帝。耶稣对门徒腓力说:“人看见了我,就是看见了父。”15

　　总而言之，我们一方面可以根据一般启示——即被造之物——来认识上帝；另一方面，我们也可以借助特殊启示，尤其是耶稣的生平和话语，来窥见上帝。

　　凡否认上帝存在的人必须意识到，无神论比起有神论更需要信心，也更难找到信心上的立论。有神论在逻辑上更入情入理！当你们就宇宙生成的起源思考科学的理论时，便会惊愕地发现这么一个事实：在以往的两个世纪中，至少出现过十种主要的“天体演化学理论”。人类就宇宙是如何生成的事实，继续不断地在改变自己的理论学说。随着人类知识的拓展，我们座标的参照系也将变化得更为频繁。但迄今为止，没有任何一种理论比起圣经里的创世故事更加丰富有说服力。后者认为，上帝是造物主，他起初造了天地间的一切。
　　.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-18 12:01

引用:

原帖由了然于 2010-5-17 16:42 发表
个人以为，关键不在于上帝是对还是错，关键在于对上帝的解读，什么是上帝？就如同佛教中的“如何是佛”一样。
当把上帝解读成佛法中的“一真法界”-----“心”的话，万法惟心造，那么上帝创造万物又有什么错呢？
窃 ...

哦，从我的闻思看，上帝和佛还是根本不一样的。
  1.佛法否认造物主存在并否认世界有个“开始”。佛教认为世界是无量无边的，都有成住坏灭这样一个过程。
  2.佛法的目的是让人人成佛，而其他宗教不允许人成为上帝
  3.佛法是一个具有包含性、圆通性的教理，其他的宗教，却多半是具有排他性的（比如对异教徒，魔鬼等）。
  4.其他宗教的神，是有烦恼和我见的；佛却是无烦恼的大自在解脱者。
  5.佛教是民主的、重理性的；但其他宗教多半是独断性的、独裁性的。
  6.佛法的爱是无限的；其他宗教的爱，是有限的。（比如爱旁生和异教徒等）
  7.佛法所教的往生净土和其他宗教的永生天堂，完全不同。（天堂只有1个而刹土有无数，去天堂的目的是享受而去刹土的目的是修行等等）
再回到师兄的问题，要是把上帝理解成“心”，万法唯心造，那我们就都是上帝了！基督徒会认可这种说法吗？

[ 本帖最后由五味子医生于 2010-5-18 13:13 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-18 12:02

引用:

原帖由 yingyinc 于 2010-5-17 19:48 发表
关于你的疑问，可以看基督徒圈子里的几篇文章：
两百个最发人深省的人生问题之答案
http://ww123.net/baby/thread-4692962-1-1.html

唐崇荣问题解答：
http://ww123.net/baby/viewthread.php?tid=4525898&extr ...

感谢指点！让我慢慢学习，慢慢思考！.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-18 13:12 标题: 回复 5#yingyinc 的帖子

阿弥陀佛！非常感恩您的回答！
我之所以要把这些疑问公开发表，最主要的原因也还是害怕“闭门造车”。作为我们佛教徒，站在我们自己的立场上对其他宗教的一些观点，是不是经得起深入的推敲和检验，其实我们自己都是不知道的。所以，我希望有真正的修习基督教、天主教的朋友，我们相互讨论一下，这些观点是否真的站得住脚。
佛教从来是不怕思考，不怕辩论，不怕否定的，我希望，通过讨论能够增加我对基督教的新的认识，对佛学的有新的信心和定解！
下面是我对您的回答的一些思考，做个简单的汇报：
1，关于有神论和无神论。
佛教是包括了有神论和无神论的。佛教认为确有我们通俗概念的人、神、鬼等等。但，他们在佛性上是平等的。也就是说，鬼可以变人，人可以修成仙，修成神，修成上帝，修成佛。所以，从佛性平等的角度看，佛教又是无神论。
所以，从求同存异的角度，我们都是有神的观点，不争论。
2，上帝造犯罪的亚当，是为了让道德战胜罪恶。
对这个观点，我的理解是：这是上帝对自己没本领造一个有道德的亚当的辩解。我们这个世界上，有道德的亚当很多吧，那上帝为什么不多造一些呢？看了下文，托辞是：上帝在人的身体里，放进去的是自由。有的人用自由犯了罪，这不能说是自由的错误。那只能说，这个自由选择的灵魂，不是上帝造的，上帝也控制不了。
就象：我和我老婆给了我儿子身体，但不能给他灵魂，所以，我还要教育他的灵魂。我虽然是父亲，但我毕竟不是上帝。
您的下文，还分析了人类罪恶的原因：1，撒旦，2，人心。那我的问题是，上帝为什么不灭了撒旦？不能改变人心？
说“上帝与罪恶的产生之间是毫无瓜葛的。”
这个说法我认为有问题，既然世界是上帝造的，那世界上的一切都和上帝有关系。责、权、利，要分明，世界美好了，要感谢上帝，世界罪恶了，就说和他没关系，不妥吧。
3，“人从那里来呢?“妈妈生的。”那么妈妈从那里来的呢?“妈妈的妈妈”，。。。。。。”
这段文字，其实就是我的疑问：人是上帝造的，那上帝的妈妈是谁呢？
4，“没有苦难的民族，不能产生伟大的思想家；”
这段文字，很让我感动！但仔细一想，最苦难的民族，应该是厨房的旁生啊！水里煮，油里炸，不仅生生世世给人吃肉，子子孙孙也给人吃肉，比纳粹集中营苦很多了，那应该产生更伟大的思想家了。
就算是从人类的角度讲，是奴隶里面出现的思想家多，还是哈佛大学里面的思想家多？
我认为，产生思想家的直接因素，应该是教育和思考，受过多少苦，这只是外部条件而不是主因。
以上，是我对您回帖的一点学习和思考，欢迎您再次指正！
阿弥陀佛！不妥之处，忏悔一下！.

作者: 了然 时间: 2010-5-18 13:51 标题: 回复 6#五味子医生的帖子

哦，从我的闻思看，上帝和佛还是根本不一样的。
=========================================
若说有异，佛法不言不二法门。佛说：真，常，我，乐。若言上帝，如来，异教，众生。。。是二，真常既有不遍之处。

1.佛法否认造物主存在并否认世界有个“开始”
========================================
佛法从不否认任何事物，但也从不承认任何事物。承认，否认是二见法。

2.佛法的目的是让人人成佛，而其他宗教不允许人成为上帝
===================================================
佛法没有目的，成佛亦是妄想。“人”当然不能成为上帝，“人”就是妄想。只有“没人”才能成为上帝，但没人，又有谁去认识上帝呢？

3.佛法是一个具有包含性、圆通性的教理，其他的宗教，却多半是具有排他性的（比如对异教徒，魔鬼等）。
===================================================
这个算不算排他？还是各人解读问题。

4.其他宗教的神，是有烦恼和我见的；佛却是无烦恼的大自在解脱者。
====================================================
这个，对其他宗教的教义不太了解，不便评论。

5.佛教是民主的、重理性的；但其他宗教多半是独断性的、独裁性的。
=======================================================
民主，理性是相对于独断，感性的说法，是相对的，是生灭法。佛法是去除两边，亦无中道的，是“无生法忍”。
耶教说：我是唯一的神，除我之外，别无他神。佛陀诞生，不是也说：天上地下，唯我独尊吗？
关键还是对这个唯一，独尊的“悟”。我不说解读，说“悟 ”，因为佛法不从闻思得。

6.佛法的爱是无限的；其他宗教的爱，是有限的。（比如爱旁生和异教徒等）
===========================================================
那只是解经人的问题，不是上帝的问题。上帝的爱无处不在。

7.佛法所教的往生净土和其他宗教的永生天堂，完全不同。（天堂只有1个而刹土有无数，去天堂的目的是享受而去刹土的目的是修行等等）
=============================================================
名相不重要。此天堂非彼天堂。如果说此天堂即是佛法中所言的“常寂光土”的话，那么“永生天堂”岂非就是“常乐我净”的永恒涅磐？
无名说名，因名而是非生矣，无理说理，因理而诤论起焉。

再回到师兄的问题，要是把上帝理解成“心”，万法唯心造，那我们就都是上帝了！基督徒会认可这种说法吗？
=================================================================================
基督徒认不认可我不知道，也无须知道。。。。
人问大珠慧海禅师：如何是佛？师云：你疑哪个不是佛？指出看！达即遍境是，不悟永乖疏。

个人以为，俺们先不要去认识上帝是对，是错，还是先去“悟”------如何是佛？

以上所言，完全是想与师兄探讨，若有言语不当之处，望师兄海涵！

[ 本帖最后由了然于 2010-5-18 14:22 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-18 14:21

引用:

原帖由了然于 2010-5-18 13:51 发表
哦，从我的闻思看，上帝和佛还是根本不一样的。
=========================================
若说有异，佛法不言不二法门。佛说：真，常，我，乐。若言上帝，如来，异教，众生。。。是二，真常既有不遍之处。

...

师兄，我们讨论的不是一回事啊。您讲的是胜意谛，我讲的是世俗谛。
要是世俗谛的东西还不搞清楚，胜意谛那就远在天边了。
修行的道路，先要有船可渡，有法可依、可学。到彼岸后，才能弃船登岸，法我两空啊。
我们大部分人，都还在烦恼粗重的阶段，还是从三皈五戒，有相入手吧。.

作者: 了然 时间: 2010-5-18 14:29 标题: 回复 10#五味子医生的帖子

师兄啊，俺的意思也是这样啊。依佛嘱，从三皈五戒入手，自净其意。太多名相上的辩论是无意义的。
因为以轮回心测如来圆觉海，无有是处。歇即得，动即失。真俗不二。.

作者: 了然 时间: 2010-5-18 14:46 标题: 回复 10#五味子医生的帖子

好了，师兄，我不多说了，主要是担心会引起纷争，因为俗谛终将会归于形而上的真谛，而真谛却只能是自证自悟的，无法言说。或许是我多虑了。

走了，师兄见谅。

作者: franco 时间: 2010-5-18 16:24 标题: 我来问两个问题：

1、上帝是否知道自己是那里来的？
2、上帝是否知道宇宙的边际在那里？.

作者: 静静的蓝莲 时间: 2010-5-18 18:26

引用:

原帖由 franco 于 2010-5-18 16:24 发表
1、上帝是否知道自己是那里来的？
2、上帝是否知道宇宙的边际在那里？

“科学是对受造物的研究，而宗教是对造物主的探求”，
虽然回答不了您的问题，至少觉得您提的问题很宗教。

作者: yingyinc 时间: 2010-5-18 20:51 标题: 回复 8#五味子医生的帖子

很高兴和您一起讨论信仰的问题。
信仰不仅是心灵的选择，也是理性的选择。

不知道您是如何走进信仰的？

就我而言，在信主之前我应该算是无神论，并不相信有神的存在。当然也从来没有想过这些问题。后来经历了一些事情，看了一本书“游子吟”。看了后第一次觉得可能冥冥中是有个神存在，很多事情以前我习以为常，没有思考过，但看了这本书，觉得这个世界，万物不可能是自然自生的，应该是有个造物主。这么大的宇宙如此的井然有序，难道就这么自然而然地产生吗？这是什么样的概率？人从哪里来，又到哪里去？这个问题只有圣经上清清楚楚地写着。

在相信有神之后，我也想过世界上的神很多，哪一个才是真的？如果要信，自然信真神。各个宗教都有自己的说法，但是只有基督教说是上帝耶和华造的。而且很多的证据也证明圣经上的事是真的。圣经上有很多的预言，其他的一些预言距离我们时间太遥远，可以不去思想，但是以色列复国的预言却是在1948年实现的，这是不容否认的。

开始的时候，我有很多的疑问，看了很多的书，听了很多的道。信他，因为他是真理。

事实上信主不仅仅是理性上的认同，当你真正接受的时候，你的生命也会发生改变。我个人有没有变化自己不好评判，但是我真的是感到了我先生生命的改变。当你接受了信仰，圣灵就与你同在，这是实实在在的事情。我一直觉得自己比较理性，很难真正地进入信仰，但是上帝的带领却一步步把我带到今天。让我一天天地更信他，也更认识自己。所以我们的神是又真又活的。

关于您上面的一些思考，有些不能认同。
上帝是神，我们是人。人不是神，也不能成为神。这是有本质的区别。就像人和动物也有本质的区别。上帝是造物主，他创造了万物。造物主和被造者是截然不同的。上帝是自有永有的，所以不存在谁造了上帝这个问题。
借用唐崇容牧师的话：
“不是人证明上帝存在，是这位存在的上帝显明自己给人。
上帝的存在不是人讨论的结果，是人讨论上帝存在的原因；上帝的存在，不是人信的结果，是人信或不信他存在的原因。因为他存在，所以才有人讨论他存在或讨论他不存在。因为他存在，才有人信他存在有人信他不存在。不是我讨论讨论一个结果有神才有神。因为神先存在使我才讨论这样一位伟大的神。因为神先存在使我产生可能对他的信心。我告诉你相信上帝存在需要信心，相信上帝不存在你需要更大的信心。 ”

第2个问题，上帝为什么不灭了撒旦？不能改变人心？
在世界的末了，上帝会灭了撒旦的。
上帝在改变人心。当你接受上帝的时候，圣灵和你同在，你会改变的。历时历代，上帝也在做着这样的工作。否则按着人的罪性，这个世界早就不知如何了？

如果你有兴趣，可以看一下游子吟这本书，链接在：
http://ww123.net/baby/thread-4624052-1-1.html

唐崇荣牧师讲的：“罗马书查经系列”也很不错，正在“基督徒”的圈子里转贴。唐牧师从古希腊的三种人生观分析，讲到福音的大能。进而讲到对神的信心，现在帖的第15讲说到了普遍的启示。推荐阅读。
这些帖子的链接在
http://ww123.net/baby/viewthread ... 3D1%26cycleid%3D256
中的第八部分“查经” 中可以找到。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-19 13:31 标题: 回复 15#yingyinc 的帖子

阿弥陀佛！非常感谢您对我“基督教”方面的扫盲。
我在国外工作过2年，也亲眼看见基督教的善心和善行，所以，我还是非常尊重教会的。
我也是从一个彻底的无神论者，走向了一个彻底的有神论者。
但要考虑选择哪一个信仰，作为自己终身的归宿时，我就要思考，是走哪条路，是究竟的，是彻底的解脱。
因为每个宗教，包括一些邪教，也都标榜自己是唯一，是至善。所以，选择的主要方面，是要看教理是否究竟。
而佛教的“众生皆有佛性”，“众生皆可以成佛”的这些论断，“六道轮回”的生命观和宇宙观，我认为最究竟。
所以，我选择了佛学。佛教认为，“信”是要的，但要解决问题，还是要靠“修”和“悟”，对佛理，要反复思维，反复辩证，心里才会有定解。不理解而“信”，屈服于权势和淫威而“信”，不允许有怀疑的“信”，都是迷信！
其实你说的信教后带来的快乐，安详，和神同在，脱胎换骨等等，这些感觉，每个从无神论走出来的人都有。包括我。
但把一只蚂蚁，看成是自己父母的慈悲心，把我们的世界看成是恶臭的厕所的出离心，万物五蕴假合的空性见，佛教是唯一的。
所以，我还是不接受造物主的观点，我还是要怀疑：主是哪里来的，主真的是无所不能吗？就像我当初怀疑世界是哪里来的一样，允许怀疑世界，也就要允许怀疑主。不然就不是真正的民主，就不是真正的自由！
我还是要靠我自己的努力，在佛菩萨的加持下，求得自己的解脱！
并且，我也要靠我自己的努力，在佛菩萨的加持下，让法界一切众生象佛菩萨一样的解脱、自在！
阿弥陀佛！.

作者: franco 时间: 2010-5-20 14:24

引用:

原帖由 yingyinc 于 2010-5-18 20:51 发表
很高兴和您一起讨论信仰的问题。
信仰不仅是心灵的选择，也是理性的选择。

不知道您是如何走进信仰的？

就我而言，在信主之前我应该算是无神论，并不相信有神的存在。当然也从来没有想过这些问题。后来经历了 ...

你好，我还是没看出来我问的两个问题有什么答案，能否给出一点线索？谢谢！

1、上帝是否知道自己是那里来的？
2、上帝是否知道宇宙的边际在那里？.

作者: 花瓣雨 时间: 2010-5-21 15:19 标题: 回复 9#了然的帖子

了然大师果然不同寻常，你的回答我会仔细思考。非常有智慧。.

作者: yingyinc 时间: 2010-5-22 13:29 标题: 回复 17#franco 的帖子

上帝是自有永有的，是永恒的。
上帝创造了万物，所以他知道一切。.

作者: franco 时间: 2010-5-22 21:10

引用:

原帖由 yingyinc 于 2010-5-22 13:29 发表
上帝是自有永有的，是永恒的。
上帝创造了万物，所以他知道一切。

我试着理解你的答复：
上帝是自有永有的，是永恒的。－－－是不是说：上帝并不知道他是那里来的？

上帝创造了万物，所以他知道一切。－－－答了等于没答。那上帝有没有告诉他的子民宇宙的边际在那里呢（这个简单的事实）？.

作者: jwrong 时间: 2010-5-24 23:47

有一种比逻辑更高级的形式叫做道，新约记载，太初之有道，道与神同在。道说不出来，能感受。如果用逻辑思维解决不了，那就是证明逻辑是错误的。死后自有答案，大家耐心等待，所有人都是被判了死缓的，嘿嘿！.

作者: yingyinc 时间: 2010-5-25 22:19

今天正好看到唐崇荣牧师“罗马书”的查经16讲，其中谈到了上帝的存在，以及人为什么会有宗教。
帖在http://ww123.net/baby/thread-4728148-1-1.html，希望会对你的问题有所帮助。

唐牧师讲到：
神是自我向人启示的上帝，因为神不愿意人不认识他。当神把自己启示的时候，就是使人明白我们没有办法靠着受造的理性所能完全明白的上帝的奥秘。但是神自己的奥秘有一部分可以给我们知道，有一部分要等更进一步的时候才在基督里面向我们显明。所以严格的说起来可知的事，上帝的事情人可以知道的，就是上帝在普遍启示中间已经赐下的真理。这一个部分的真理包含了什么呢？包含了对神存在的知识，对神创造的知识，对创造与受造界之间一个很严谨基本的关系的知识。当我们看见大自然的时候，我们只能有两个答案。一个答案是自然是自己形成这个样子。第二个答案是这个自然是神把它创造出来的。

那么一个人说你相信神请你证明给我看，我们应当对他说你相信没有神请你证明给我看。想证明上帝的存在不是一件很容易的事情，但是证明上帝不存在是绝对不可能的事情。所以圣经说上帝的事情人所能知道的已经给他们显明了。这就是说人心灵的深处里面有一个知识，很基本的知识，很基本的对真理的知识，很基本对神的真理的知识。在这个基本的对神的存在的真理的知识是什么呢？就是这世界就印证了神是创造主。神的存在是这样基本的真理的知识，所以当一个人压制这个知识的时候，他就是一个抵挡真理的人。一个抵挡真理的人才说没有上帝。因为没有上帝不是单单一个认识的问题，跟着再来的就是关于神不存在那么罪就不需要向神负责的问题。

所以上个礼拜我们提到神论的亏欠就产生了许多道德的歪曲。当一个人心中没有神的时候，慢慢慢慢他眼中就没有人了。当一个人心中对神的认识模糊的时候，他没有办法正确清楚的看见自己是谁，应当怎样用应当有的态度对待别人。神论是一切其他神学教义的基础。神论更是我们的伦理我们的道德最严谨的基础。所以一个敬畏耶和华的人一定远离恶事，一个敬畏耶和华的人他要认知圣洁，这就是智慧人真正的钥匙了。感谢上帝！

那我们上个礼拜提到呢一个人不认识上帝，不是因为不能认识上帝，乃是因为他故意不要认识上帝。为什么故意不要认识上帝呢？因为认识神当他是神以后，就有很多要向他交帐同付责任的，人的这种很严肃的，神所给我们的这种关系。我们不能逃避这个关系，但是我们要逃避这个责任，所以结果最好的办法就是不承认神的存在。一不承认神的存在之后呢？一连串的罪就相继产生出来了，这就是拒绝普遍启示之后人整个社会不得不要行的一条道路。所以从这里我们看见神就把三个任凭记载在罗马书第一章24,26,28里面。

这三个层次的任凭，在一段的圣经里面一同提出来，全本圣经只有这一次。只有在这章里面提出来。这三个任凭就在这三个层次里面给我们看见人没有神所过的犯罪的生活是怎样的可怜。他们虽然知道上帝，他们却不把他当作上帝来荣耀他也不感谢他。就是不以神为神。一个人不以神为神他能不能以人为人呢？一个人不把神当作神，他能把自己当作自己吗？不可能的。如果你把神当作神，你就知道除了他以外没有别的神，你就不可能作神。像毛泽东像斯大林这样的人为什么把自己当作神呢？因为他不把神当作神，就不得不最后沦落到这样的地步。这些把自己神化的人，他们的下落都是很可怜的。因为他们结果会把整个在他们统治管理之下的社会弄的非常凄惨的地步。历史上继续不断重演这些因果的关系。

一个人不把神当作神，他就可以逃避他宗教性的责任吗？一个人不把神当作神，他就可以免去了人生之间的那个关系吗？这是不可能的事情。比如说你不把你的爸爸当作你的爸爸，那你就认为你自己是一个不需要爸爸自己会跑出来的。结果怎么办呢？你可以想像，你可以以为，但是你没有办法脱离这个生命的规律同这个事实。所以呢，人没有与真神发生正常关系的时候，一定会产生假神出来。我不要爸爸，但是没有可能，那怎么办呢？我不要真爸爸，就自己造一个假爸爸出来。这就是虚假宗教产生的真正原因。你不把神当作神来看待，你又不能逃避人与神之间需要有的一个关系，所以这个关系就用假的来代替真的。所以许多拜偶像的宗教就这样产生出来。

亲爱的弟兄姊妹们，罗马书第一章可以当作宗教学的导论。在这里也给我们看见在宗教里面，没有真的神在里面护拜变成可怕到什么地步。因为人不把神当作神，不荣耀他，也不感谢他。在这里提到两件事情，人应当荣耀上帝，人应当感谢上帝。感谢是为什么呢？是因为我们领受恩典所以我们感谢。荣耀是为了什么呢？因为神彰显他的能力，他的权柄，他的智慧，他的奇妙，所以我们认知之后就把荣耀归给他。所以这样荣耀神跟感谢神，就是我们真正觉悟到他奇妙的创造同他所给我们领受的恩典。这样你不可能再看见大自然以后仍然保留一个与神没有关系的独立的生活，你更没有可能在享受神的恩典之后，以为一切的一切都是自然的不需要向神负责任的这一个关系。

伟大的诗人，当他们看见万有的奇妙的时候，他们会思想一件很奇妙的事情，就是在有形之上的因在那里。这就是亚里斯多德的First course，万有背后的第一个因的动力的哲学思想。在伟大的诗人领会人生的意义的时候，他也感觉到我们所享受所经历的一切是许许多多超过我们能力范围所能做出来的。所以感恩的心会产生出来。一个无神论的人，是一个自欺欺人的人，为什么呢？因为当他要感恩的时候，不知道对象在那里。他看到万有的奇妙的时候也不知道源头在那里。没有源头这世界这么奇妙吗？我要感恩不知道应该有个对象吗？没有源头，没有对象的人是很可怜的人。不会因为他感到没有源头源头就不见了，也不会因为他感到不需要感恩，那么感恩的对象就不存在了。

这20年来台湾的慈济有了很大的影响，所以他们许多时候行善事的时候，比基督徒更热心，更有雄厚的财力，更有抓住机会的恳切同这个敏感。台湾地震一发生的时候，教会还在那边开会讨论要不要帮助的时候，他们已经在那边帮助那些受苦的人。许多基督徒除了自己夸我们有正统的信仰我们是得救的人以外，对世界的贡献是少而又少的。但是这些慈济的跟随者他们感觉应当行善，所以他们就即刻有行动的在社会上产生贡献。许多的百姓对他们很好的印象。但当我注意他们的文章他们的刊物的时候，我看见他们的领袖常常对他们的信徒说，你们要感恩，你们要有爱心。你们要感恩，你们要有爱心。看了他许多的文章之后呢，我有一个很重要的问题要问。向谁感恩？从那里得到爱心？感恩需要一个对象，爱心需要一个源头。而整个佛教的教主释迦牟尼是一个无神论的。所以释迦牟尼说上天下地唯我独尊。当然他这一句话不能被解释说他是骄傲的人，不是的。我们要尊重所有的宗教，从里面看到它们许多的好处，但我们更要从神所启示的圣经来批判了解每一个宗教局限到底在哪里。当释迦牟尼说上天入地唯我独尊的时候，他真正的意义是人人都有佛性，不是神的存在，是佛性在我们里面触动我们，使我们变成一个与万物不同的人。所以你如果修身养性到了一个无情无欲清净无为的地步，脱离了各样情欲的捆绑，你就进到了涅磐的地位那里。所以我们不需要在另外的一个源头里面找到我们应当跟随的对象，因为佛教徒认为在他里面就有那个东西。

所以日本一个很重要的禅宗的哲学家叫做林木大佐，这个人曾经这样批判过耶稣的话语。他说耶稣基督说我就是道路、真理、生命。这句话他实实在在是有讲的。很奇怪的，德国存在主义的哲学家，卡尔加斯帕斯说约翰福音14章第6节，耶稣是没有讲的，但是东方的林木大佐说耶稣有讲。所以基督教的国家产生一大堆的败类出来，佛教的宗师他承认耶稣有讲。但是他怎么说呢？他说耶稣那样讲没有什么特别的意义。不过是表示他已经修身养性到那个地步他才那样讲。接下去他说，如果我们修身养性到耶稣那个地步，我们也可以讲我就是道路、真理、生命。当然基督徒不会接受禅宗这个最高的哲学思想家所下的这个判语，但是这一个曾经轻看胡适博士的日本的大师，他有他自己一套很严谨同非常高超的思想。他还是照样承继了释迦牟尼的那个观念下来，所谓客观的上帝是不存在的。人里面的佛性是存在的。那人的佛性从那里来的，释迦牟尼从来没有讲，林木大佐也没有办法给我们答案。其实这些不过是对神形像样式的误解所产生出来的理论而已。

今天我不再更深的研究下去，我只严肃的告诉你，人有宗教性，这个宗教性正像过去我对你说的，人不是被造在绝对独存的存在里面，人是被造在与神的相对对存里面。所以我们的存在不是绝对的，我们的存在是相对的。因为我们的存在是相对的，你口里可以说没有神，你没有办法过一个没有神的生活。你可以不要承认神的存在，但你不可能活在一个不需要神的自我存在里面。所以社会学家告诉我们没有一个民族是没有宗教的。当一个人承认的把他心里面的观念讲出来的时候，你至少看见90％以上的人类说有神存在。那么你不要这位真正的神，你不感谢他，你不荣耀他，因为如果你感谢他荣耀他的时候他就变成一个对象。如果你把你自己绝对化了，你就不要在绝对自我存在之外还有一个对象。所以你就荣耀自己，你就感谢自己，你就发挥自己。所以这个绝对化自己，自我的发挥，就是存在主义接下来就是新世纪运动还有现在冒新世纪运动的宗教行动所要推行到全世界人类的一个毒计。请你注意这个是很严肃的话语，自我的发挥，自我的兑现，自我的绝对化，自我决定自我的价值，这个是萨特的思想。这个是从海德格以后一直到了推翻现代主义进到后现代的平民社会中间新世纪运动的一种普世观念。

所以很多人以为他自己就神。我不必靠耶稣，我不必靠上帝，我自己发展自己，我绝对化自己，我把自己兑现到最高超的地步。这是新世纪运动一个精髓的中心思想。你们如果注意听这些话，你会听到这个时代到底有什么背后的精神在指挥人，这是很可怜的事情。但是后现代一个这种思想的人叫做仸高的大思想家，结果他自杀而死。为什么呢？因为自杀至少是决定的自由啊。自杀是我存在不存在的自我意志的一种形式吗。所以今天有很多人一方面在兑现自己，绝对化自我的时候，一面没有神，所以他们正走一条慢性自杀的路线他不知道。

当保罗写罗马书的时候，当然同现在20世纪的思想潮流是相差的2000年的时间。但是无论人的思想潮流演变的多么快，多么复杂，多么不同，那基本的原则是一样的。就是人离开神以后他把自己神化。在自己神化的过程中间，许多时候他把假神代替真神，就是这段圣经要告诉我们的。

你说我没有想到这段圣经好像很简单，里面隐藏了意义这么深奥。我告诉你罗马书要成为历世历代对人类光照最伟大的一本书。在过去2000年中间，受罗马书影响恍然大悟对全人类产生尽忠的那一种提醒的思想家、哲学家、解经家、神学家、宗教家多的不得了。换一句话这本书要继续不断在每一个时代给全世界人类有光照的作用。19世纪从启蒙运动之后，人以为人的文化已经达到最开明最高超的地步的时候，上帝感动卡尔巴特用这本书再次振荡全世界的知识分子。

人真的可以没有神吗？不可能的。那些所谓没有神的人，在生命最紧要关头的时候，他们都用假神来代替真神填满心中相对性的空虚。这就是宗教不同形式产生另外一种花样。我讲更清楚一点，笨人造笨神。平常人造平常神。聪明人造聪明神。那你现在更清楚了，没有可能没有神的。那么那些笨的人就用笨的神来代替那真正的神。

荷兰有个归正宗的神学家，他把神可能被不同的形式表现出来列了16个层次。所以人可能会把老鼠当作神来拜。人可以把狮子老虎当作神来拜。人甚至可以把龙根本不存在的东西当作神来拜。有的人把太阳当作神来拜，有的人把大山当作神来拜，中国人灶有灶神，门有门神，还有山有山神，海有海神，海龙王。所以换一句话说被造之物都可以变成神。那么当一个人拜被造之物的时候，你看到什么呢？你看到创作界的这个程序完全颠倒了。人被造是高过万物的，怎么可能你把比人更低的受造物当作神来拜呢？岂不是你承认自己是低过万物的吗？你看到了没有？这是颠倒了。那么人把那个应当看不见的灵界的神，造成一个看得见的物界的神。所以你需要一个神的时候，你就用自己的手造一个神。这个好像什么呢？我不要生我的爸爸，那我不能没有爸爸，我就自己生一个爸爸出来。不要生他的爸爸，自己生一个爸爸出来。你听见这句话你感到很好笑，但是人把假神代替真神岂不是就是这样的情形？

有一次我在台湾看见一个人，他正在雕刻神像。把这个神雕成凶神恶煞非常威风的样子。眼睛大的不得了，雕刻雕刻雕刻，雕完了以后呢，放在路边，跑进去吃饭了。不久一个小孩子，就在那个神的旁边小便。我看了以后我感到很不对的，这个是人所造的神，这个人小便在神的身上。造神的是人，人有艺术的眼光，人有工匠的技巧，人有想像的动力，所以他把那个生命的感受，从个性的发挥，把他从木头的雕刻把他表现出来。但另外一个什么都不懂的小孩子就在那边小便。他不知道这块木头是变成神像的，他不知道他现在在神像上面小便呢。所以那一天我的思想复杂的不得了。看见整个东西到底发生什么事情。请你注意下面这些话，被造的人用被造的物来造一个被造的神。请你再听一次，被造的人用被造的物来造一个被造的神。大家说：一、二、三。被造的人用被造的物来造一个被造的神。但是，当他造的时候，他需要创造性，他需要创造力。他要造一个被造的神需要用他的创造性。

请你注意哦，今天讲的这一段在神学书里面都没有提到。所以受造者以受造的创造性的创造力，再用受造的物质作为材料去造一个受造的神。其实GOD这个字就是Greator。我再把整个思想串联起来你听的就更完全了。被造的人，用被造的被造性，创造力，用那个被造的物质，成为那工具，来创造一个被造的创造者，因为神是创造者。那么请问，被造的是创造的吗？这是宗教里面最大最大基本的毛病。凡被造的就是不是神。大家说：一、二、三。凡被造的就是不是神。凡被造的创造者就是假的创造者。一、二、三：凡被造的创造者就是假的创造者。被造而能有创造性的只有人。大家说：被造而能有创造性的只有人。因为人是按照上帝的形像样式造的。这样呢，人是在受造界中间唯一有创造性功能的活物。神把创造性给人，人是尊贵的。

今天下午我在好好听贝多芬第九交响乐，我发现他真是伟大的不得了。因为在第九交响乐以前，没有任何一个交响乐的作者，用这么大的范围，这么大的精神，把这么伟大的乐谱化成一个总和性的声音。而要把这个交响乐把它指挥出来的时候，他需要对这个交响乐的创造性有真正的了解同共鸣，否则没有办法把它表达出来。所以当伟大的音乐家创作的时候，他就把神的形像的潜在能把他发挥出来了。当艺术家作画的时候，他就把创造力把它显现出来了。当小说家写书的时候，他用创造力创作了小说里面的一个人。你看普通的人不会流泪看小说会一直哭。因为里面的人生活的感动感动的你不得了。而那个人根本不存在，那个人是文学家用创造性把他创作出来的假的人。虽然如此，这就成为人的一个伟大的地方。因为人有创造性，我如果记得不错的话，唐老鸭50周年。我们许多小孩子从小给唐老鸭唐老鸭影响的不得了，甚至有些人走路都像它一样的。我们看见这些都是根本不存在的，但是被写成存在的。米老鼠存在了，唐老鸭存在了，布鲁托存在了，这些狗、猫、鸭啦东西根本从来没有的东西怎么会变成存在呢？是人用创造性把它造出来的。你可以在文学里面有创造，在音乐里面有创造，在艺术里面有创造，在建筑里面有创造，在雕刻里面有创造。如果你到罗马西斯丁大教堂去的话，你会看见“最后的审判”跟“列祖的家谱”，这些的图画里面所有的体态那个角度都是米开兰基罗以前从来没有人这样想的。无论他在沉思默想的时候，或者他正在发挥力量的时候，或者在沉睡的时候，或者在盼望的时候，那一个整个人体变化规律的运用只有他超过历史上所有的人。在这300多个人体的图画中间没有两个是一样的。你看他的创造力大到一个地步，伟大到这个地步，怎么可能？神是这样造人。

人之所以是人，因为人有创造性。人把创造性发挥出来的时候，你就相信他有神的形像。你也有的，我们每一个人都有的。但是比起那些人我们有了一点点，我们只有一点点创造性。而创造性最大的堕落是什么呢？创造性最大的堕落就是创造假神；创造性最大的堕落就是创造假的创造者；这也就是对上帝最大的污辱。你明白吗？我再讲一次，一个人不荣耀上帝，不把当有的感谢给他的时候，他或是把自己当作神，或者为自己创造一个假神，都是证明他没有办法脱离他与神之间相对存在的这种关系同这个事实。与神的关系不能解脱，对神的责任又不肯担起，结果我们就用假神代替真神。

那么假神一代替真神以后怎么样呢？这个我所造出来的神是一定比我小，所以我的生活就不需要讨它的喜欢。我的自由就不需要向他负责。因为我所造的神是比我小，所以是我管这个神，不是这个神管我。你明白了吗？今天许多无神论的人终极的道德自由的目的就是要脱离神的审判。我相信你慢慢摸出一个头绪出来，这就不奇怪许多的宗教里面假的宗教里面他们犯罪的胆量是大的不得了。

印尼有多少是敬畏阿拉的回教徒。但是当他们贪污的时候，他们杀人的时候，他们放火的时候，他们的宗教没有影响他们的生活。菲律宾有多少敬虔敬拜玛利亚的人，但是当他们贪污的时候，这个宗教没有影响他们的生活。印度有全世界最大的宗教聚合，你知道麦加一年2，3百万人在那边，印度有个圣洁自己在恒河沐浴的大聚会最后一次的聚集是860万人。葛培理最大的一次布道会才100多万人，所以宗教的力量是大的不得了。这些人用水洗净他们的污秽，因为他们认为恒河是圣水。但是印度的贪污是很厉害的。中国人专门读古书孔子说，孔子说，孔子说，但是我们的社会比别的社会更污秽。为什么呢？因为我们不要一个比我更高的上帝，我们要一个我所能控制的上帝。在我控制之下的上帝，多厉害我都不怕。如果它是全能的也不要紧，因为它是我控制的。所以上帝是全能的，我是全能的上帝的控制者。

你明白吗？今天有些人祷告主啊，你是全能的。你要不要信上帝？相信什么上帝？相信全能的上帝。好，我就需要。如果上帝全能的我什么病他一定要医我吗。所以主啊，你是全能的，你医我的病，你解我的苦，你开我的路，你赐福我的事业。因为你是全能的吗，他就把上帝的全能当作被他利用的一个教义。宗教会堕落到很可怕的地步。正像今天用最实用的办法来对你说，许多基督徒在一个教会里面听道的时候，哇！这个教会不错，牧师太严格，常常责备我的罪恶。请找一个牧师乖乖听我话的人，我一奉献钱他就谢谢谢谢尾巴都摇摇的。我就喜欢到这种教会来，因为这个牧师是有爱心的，这个牧师是我可以控制的，所以怪不得以色列人杀害先知。他们盼望宗教领袖都在他的控制之下。

我再讲更实际的一件事情，如果两个强盗到你家里面，在你的客厅打架的时候，你敢不敢出来看？已经跑到你家里面，门关起来，两个强盗在你客厅拿刀起来打架，你敢不敢看？你说我最多在钥匙洞里看。但是呢，今天很多人坐在客厅看强盗打架一点不怕为什么呢？因为那些强盗打架在电视机里面。你懂吗？你一点也不怕让他打吧，你还在那里笑，哇这样厉害。当你不要看，啪达他就死了吗。你一开关他就死了。他多么强多么厉害他是我控制之下的强盗，懂吗？我告诉你真正的神，不是电视机里的神，真正的神不是你控制的神。当你真正认识神是真正存在而不能被你的能力控制的时候，你发现你应当怎样敬畏他。

你说唐牧师你讲的好像跟这个圣经没有关系？我告诉你就是因为有绝对的关系。所以你听完了以后你再读你就明白里面到底在讲些什么。因为神是能被你控制的，因为神是你所造出来的，因为神是听你的话，你就变成神的神了。这就是虚假宗教同虚假的基督徒的灵性生活。因为你不是活在公义要审判你、要定你的罪、要向你讨债的这位上帝面前。

你记得在旧约里面上帝吩咐以色列人杀灭迦南七族吗？直到今天全世界有很多人因为那一件事说我不赞成上帝。为什么呢？上帝怎么这样凶，上帝不是有爱心吗？为什么上帝叫以色列人杀人。上帝不是在十条诫命里面说不可杀人吗？为什么上帝吩咐以色列人杀人？你们有过这个问题没有啊？有没有啊？有没有朋友问过你这个问题？你不知道怎么样答，你平时说上帝爱世人。他说那里杀七族那里爱世人？你说上帝是爱世人不过那一次他怎么发脾气我不知道。大概那一天他胃痛或者脾气不好。我现在把答案告诉你，慈爱的神也是公义的神。神的慈爱没有否定他的公义。神的公义没有抵挡他的慈爱。神的公义同神的慈爱并行从永恒到永恒。但是，注意听下面的话，这迦南七族的敬拜同他们的宗教败坏到一个地步，他们在庙里面敬拜的时候，他们跳舞，音乐就演奏了，感情就越来越高越来越高，请你注意原始宗教里面，这一个鼓的力量同节奏的力量，慢慢把人情绪提高到一个理智模糊的地步。在敬拜的仪式中间他们的理智就没有了。要怎么办呢？他们就慢慢脱光衣服，男男女女脱光衣服，一面敬拜他们的神，就一面杂交。脱光衣服在庙里面犯奸淫。那么这些都是以敬拜神的名义来做的。所以上帝在天上说，我吩咐你们杀灭这七族。你说应该不应该？你回答我应该不应该。应该！如果神连真神都没有权柄处理这样的事，谁有资格处理这样的事？你说上帝爱世人为什么把他杀死？就因为上帝爱世人，所以要把他杀死。你说我怎么明白呢？你说如果上帝爱世人，上帝让这些犯奸淫，这些淫乱的敬拜者继续存在下去，不久全世界都变成这样的情形，人类就没有盼望。而这种宗教性所产生的杂交，对人类的延续，我们的子孙，对人类的传宗接代的危害，可能产生的疾病，不能收拾。所以神一定要把他消灭掉。为什么呢？因为上帝爱世人。

亲爱的弟兄姊妹，当麦哲伦要绕世界一周的时候，他在菲律宾被人杀死了。他的船员水手到处找妓女，后来身上传染了淋病和花柳病，当这样一个淋病跟麦哲伦的船回到西班牙的时候，你知道性病在多久的时间传遍全世界？14年。传福音传2000年还不传完整，传花柳病14年就够了。全世界都花柳病，然后神就降下灾祸来。直到20世纪盘尼西林发明，才能够拯救一个人脱离性病的危害。神为什么要刑罚这些事情呢？因为神爱世界上的人。上帝造人的时候，给人的性器官的神经系统的敏感度超过许多的地方。但是当那个地方有病的时候，那个痛苦就比其他的地方痛苦痛过好几十倍。为什么呢？慈爱的神也是公义的神。所以当一个人没有神的时候，他就没有办法脱离与神的关系。他就造假神。造假神的真正动机是什么？这个神是我造的我可以控制它。那控制以后我所造的神的后果是什么呢？就是我随便犯罪没有办法不必向它交帐。

这样你如果问我说你没有宗教，我有！我还可以说宗教都是一样的。但我就在这种假神的面前随便犯罪。所以罗马书上帝很清楚看见人败坏的程度到这个地方。你清楚了？现在我来读你们就明白为什么这样讲了。

大家慢慢来读。现在我们把21节一同来读。1，2，3“因为他们虽然知道神，却不当作神来荣耀他，也不感谢他。他们的思念变为虚妄，无知的心就昏暗了。”没有神，思想改变了，良心昏暗了。从信仰到理性到良心堕落。那么理性的堕落是什么呢？第22节，“自称为聪明，反成了愚拙。”23节，宗教的堕落“把不能朽坏的上帝的荣耀，变为偶像，仿佛必朽坏的人，飞禽，走兽，昆虫的样式”宗教性的朽坏。创造性的造了一个受造的假创造者。24节，道德的损坏。大家一同来读“所以上帝任凭他们，存着心里的情欲行污秽的事。以至彼此玷污自己的身体。”

你看到了没有？没有神的人，理性损坏，心里损坏，良心损坏，创造性损坏，宗教生活损坏。因为这一位神不是真神，所以我不需要向他负道德责任，结果宗教变成放纵情欲的地方，彼此玷污自己的身体。

现在我们大家一同读第25节，1，2，3“他们将上帝的真实变为虚妄，去敬拜事奉受造之物，不敬奉那造物的主，主乃是可称颂的，直到永远。阿门”什么意思呢？这就是一切非真理的开始。把上帝的真实变为什么？大家说变为什么？变为虚妄。为什么在这里出现这个字呢？因为第19节的意思再次重复了。我们大家一同来读第18节“原来上帝的忿怒，从天上显明在一切不虔不义的人身上，就是那些行不义阻挡真理的人。”就是那些行不义阻挡真理的人。所以从第21节到第25节，就是解释第18节。

现在大家看这里，我问你一个问题就知道你有没有好好听道。行不义阻挡真理原来的意思是什么？你们完全忘记了。我告诉你们我不是随便讲的。我思想这些话几十年，我再讲。行不义阻挡真理，那阻挡真理原来是什么？谁？啊！牧师讲出来。还有谁？什么？压制真理。那个被压制的真理是那一个真理，谁告诉我？厄？什么真理啊？厄？什么？普遍启示！你听出来了。普遍启示启示的真理是一切真理的开始。那这个普遍启示在里面告诉他真正的知识是什么？被压制的是什么？什么真理啊？上帝是存在的，又真又活的上帝是存在的。怎么知道呢？因为里面有什么？有直觉。外面有什么？外面有什么？啊，你们听了很好听，我要总归纳。什么时候给你们考书好不好？我告诉你在香港每开一个课程几百块港币，有的1000块港币，讲的没有我们详细的四分之一。这几个礼拜，听的越来越多，香港迟的就要站起来。他们听我的讲座不付钱，付了好多钱听别的讲座听不清楚。所以我要问你们珍惜不珍惜这些机会？

压制真理，压制什么呢？压制哪一种真理。普遍启示对神的印证。里面的见证同外面的印证。里面的印证是什么呢？直觉。外面的印证是什么呢？上帝的创造。所以外面的创造跟里面的印证告诉我们神是存在的。但看见吗？看不见。虽然眼不能见，但是明明可知。借着什么？借着所造之物。神创造，那么神自己就不是受造。那么你压制这个真理的时候，你就是不要上帝。压制真理最危险最可怕的行动是什么？刚才中间讲到一半的时候提的，最可怕的对真理压制是什么？厄？最可怕的创造性的误用是什么呢？不要神，然后就造假神。为什么造假神呢？为什么呢？因为比我低吗，我造的吗。所以是我听它的话还是它听我的话？它听我的话。那这个我所造的神能审判我吗？不能审判我。不能审判我，我就可以犯罪对不对呢？所以就乱来。没有真神的人就乱来了。思想堕落，良心堕落，信仰堕落，道德堕落，他们的宗教形式堕落，也不再称颂上帝。不再荣耀上帝。

所以保罗在第25节的最后说，他们敬拜受造之物，没有敬奉造物的主。主是应当称颂的直到永远。阿门。

我要结束了。今天晚上我请问你？你心里面的神是那真神或是你喜欢的神？创造你的上帝给你创造性你为自己造了怎样受造的假创造的创造者呢？求主怜悯我们。如果这个地方没有转过来的话，那么神的任凭就一个一个来了，这就是下个礼拜我们要讲的。神的主权的干预收缩了，神就让那些以为没有神的可以自由自在作神而行动，这样整个社会就掉在没有神而自己毁灭的道路中间。罗马书不是一个人的意见，罗马书是神把整个人类历史、人类灵魂、人类社会破析出来，X光照出来的一个图片的呈现。一个人认识罗马书，他认识整个人类的罪性。一个人明白罗马书，就明白整个人性中间的败坏所需要的医治是什么。愿上帝继续赐福给我们。

唐牧师讲解的“罗马书”前几讲都已经贴在基督徒圈子内了。

[ 本帖最后由 yingyinc 于 2010-5-25 22:26 编辑 ].

作者: 从容淡定 时间: 2010-5-26 13:35

医生，很理解你的探求的心。我开始看圣经的时候，也生怕自己信错了，也去研究了佛教、道教、儒家。但相比而言，我实在太爱圣经，对于我，神的话，真的就是道路、真理、生命，仿佛大光照亮我的生命，然后我就信，深深地信，彻底地信，然后神就把我的价值观、人生观、思维习惯等等全更新了，让我享受到从未有过的真平安、真喜乐、真自由，现在我的朋友经常叫我天使，我说，对，我是天使，神的卑微的可爱的使女

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-26 13:36

引用:

原帖由 yingyinc 于 2010-5-22 13:29 发表
上帝是自有永有的，是永恒的。
上帝创造了万物，所以他知道一切。

不好意思，我对这些灌输性的言论不是很接受。
1.人因为不满足于宇宙是自有的、本来的。所以，出现了一个“上帝”，这位宇宙的“爸爸”。
可奇怪的是，这位宇宙的爸爸，却不允许我们象怀疑宇宙何来一样，怀疑他是从哪里来的！宇宙的“爷爷”是谁？
象唯物论不允许我们怀疑宇宙何来一样，还要找出种种理由来掩盖、搪塞，是不是害怕我们捅破这层窗户纸？
2.或许上帝是知道一切吧，就象我们承认佛陀知道一切一样。但请注意：上帝说他是“无所不能”的！无所不能，比“知道”，可要强百千倍了！
但，我看的是事实，我仅从我们千疮百孔的世界，就质疑上帝的“无所不能”。想从他的信仰者里面寻找答案，但听到的答案也只是掩盖和搪塞。
里面的道理，就我目前的理解，或许是上帝的无能，或许是上帝的无知，或许就根本不是这么回事。
一方面大包大揽，说世界是我造的，而出了问题，却说这不是我干的，和我没关系！还不允许我们怀疑，能这样吗？
不过，还是要感谢你！通过你的解释，我更加坚定了佛教宇宙观和人生观的正确和智慧，增加了我出离轮回的决心，也增长了我的菩提心。
也请你放心，我不会在不合适的场合说这些话的！所有的善心、善行，都是值得尊敬的！阿弥陀佛！
从你的回复中，也看到基督徒对佛教的一些观察，但似乎不是正见。所以，顺便给你介绍一些佛教的宇宙观和人生观：
佛是觉者，无所不能，却不能违背因果规律。所以，众生的苦果还需要众生自己受，但佛可以帮助你通过你自己的努力解决这些问题。
佛教认为，世界是心创造的，是业力创造的，世界美好，是因为你的心美好，世界丑陋，是因为你的心丑陋，你改变了自己的内心，就能改变你的世界！
佛教的拜佛和其他宗教的拜神，完全是不一样的。正信的佛教，是把佛看成是一个智慧的老师，父母，是尊敬，而不是畏惧！
佛教，更严格的说，是佛学，是通过学习而成佛，找到内在自我，而不是找到外在的神。所以，佛称自己是内道，其他都是外道！
佛教认为，当自己的内心无比强大时，根本不需要外在的“神”！
阿弥陀佛！佛教的理论，完美无缺！希望得到您的指点！.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-26 13:42

引用:

原帖由 从容淡定 于 2010-5-26 13:35 发表
医生，很理解你的探求的心。我开始看圣经的时候，也生怕自己信错了，也去研究了佛教、道教、儒家。但相比而言，我实在太爱圣经，对于我，神的话，真的就是道路、真理、生命，仿佛大光照亮我的生命，然后我就信，深深 ...

谢谢你的分享！
无神论，说他是妖魔鬼怪，其实是不过分的！
用我们一位师傅的话说，如果你们真的能按照上帝所说的做的话，上天堂应该是没有问题的。去天堂和神享受，也是没问题的。
但，这是真正的解脱吗？我正是希望寻找真正的解脱才找到佛教的。
或许佛教徒不能回答你的问题，那只是他的闻思还不够，而现在的世界，真正闻思修的佛教徒，不多。
阿弥陀佛！祝你生活愉快！.

作者: jwrong 时间: 2010-5-26 18:23

战胜魔鬼的除了神还有道，可能许多基督徒都没有意识到（可能认为只有神才可以），道成了肉身或成了其他，都能战胜魔鬼，耶稣就是那个道成的肉身，战胜了死亡。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-5-28 13:18

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-5-17 15:33 发表
佛教闻思也有几年了，一直认为自己的修行太差。所以，最近自己又开始从头学习《什么是佛法》，希望通过串习来增加一些定解。
本来有关对“造物主上帝”的疑惑，应该发表在“基督徒”的板块里。
但因问题比较尖锐， ...

我对佛教不是很了解，知道佛祖释迦穆尼是古印度帝国的一位王子，在现在的尼泊尔境内。释迦摩尼在菩提树下打坐开悟成为“觉悟”的人，也即佛教所说的“佛”。故从根本上来说，佛教乃是使人成为更通达更高尚的人而已。不知我的说法合理否？
佛教是劝人向善的，没有人对此有任何质疑；当今的主流宗教（权且用宗教这个词），都是有劝人向善的功用的，问题在于，靠什么动力使人向善，遵循什么途径使人向善。大概对这个问题的回答是各种不同宗教的分水岭。而且，有的宗教不仅仅是劝人向善的，它还有更高的目标，或更多的应许。基督教就不仅仅是使人向善的，它固然约束人的行为，让人不要违背人类的道德，甚至教导人“爱人如己”，但它对人的要求更高：它要求信徒不仅要有表面的好行为，更要有从心发出的真正的爱（不是做作的爱），否则，还是不被上帝所悦纳。不仅如此，基督教还给了人“爱”的源泉，即怎样去爱人如己，那就是祈求圣灵，用圣灵的工作（而不是靠自己）促成这个发自内心的“爱”。一个被圣灵充满的人，其好行为，其“善行”是自然流露出来的，绝不造作。长话短说，我更乐意告诉LZ，基督教还给人类预备了有更美好的东西：永恒的生命。初听起来，“这话甚难”，人必有一死，何谈永生？这不是违背自然规律吗？宇宙间的奥秘实在太多，我们人只不过生活在三度空间中，加上时间这一度，也不过是在四度空间中，而物理学家已经发现，宇宙至少有二十几度空间，试想，一个生活在三度（或四度）空间中的人，怎么能知道宇宙所有的秘密，充其量，我们所位的规律只不过是三度、四度空间的规律，我们能武断地说，没有“永生”这样的事吗？如果我没有记错的话，佛教也有所谓“跳出三界外，不在五行中”的说法，即人有可能不再轮回。（恕我冒昧，说得不对请原谅）
关于佛教如何使人成为“跳出三界外，不在五行中”的生灵的，想必LZ更有发言权，我不在此奢谈。我仅仅想回答LZ关于上帝的几个疑问。
1、上帝是人主观想象的为了满足人们对宇宙的解释的需求吗？
诚然，在人蒙昧无知的时候，人们会想象宇宙有一位神，可以填补我们内心的空虚；然而，当科学家推出大爆炸理论的时候，是不是宇宙就被认为是有一个开始？这个宇宙是怎样开始的？是自发的吗？不是，必定有一种外在的力量使其开始。大科学家牛顿，惊奇于宇宙运动的美妙秩序，不得不说宇宙有一位神，即上帝。
自然界、人类社会和人类思维的发展，一再向我们揭示，宇宙有一位主宰。它超乎万有之上，是我们用肉眼所看不见的，因为我们人类只不过是三度、四度空间中的生灵。
教会中的那么多神迹奇事的发生，也证明有一位上帝。（关于这一点，我会在必要时更详细地说明）
一切都始于上帝的创造，这就是基督教的基本观点。所以，不存在所谓“上帝的爸爸”之类的争论。
2、上帝为什么允许苦难的发生？
“上帝是个灵”，与上帝相对应的，是“邪灵”，即背叛上帝的受造物。当上帝将撒旦及其他邪灵赶出天庭之后，这些邪灵就来到地上，那些不寻求上帝的人就被邪灵支配，于是产生疾病、痛苦、战争等。上帝不忍心看到人被邪灵伤害，让耶稣基督，即上帝的儿子降生为人，并替人类而死，做了挽回祭，死后第三天复活，使一切信他的有喜乐有平安。凡真心信靠上帝的，比有福慧伴随，否则比被邪灵迫害。佛教修行为什么讲究“出家”吃斋饭？为什么会出现“苦行僧”？上帝对他的信徒却没有这个要求，只是告诉他们什么食物是好的，什么食物是不好的。上帝也不要求人“出家”，因为上帝是看人心的。
3、上帝是无所不能的吗？
既然上帝创造了一切，当然上帝是万能的。可能有人会说，这不是在自己的理论里打转转吗？佛教说，它可以普度众生，但问题是佛祖释迦牟尼死了，他没有复活。没有复活的“佛”，怎么能救他人升天呢？基督教的经典《圣经》明确记载，耶稣死了以后，第三天复活，向门徒显现40天。有人想推翻这个事实，其中包括著名的大法官、大学者，但他们不得不承认：耶稣复活的事实是比其他任何历史记载都可靠的事件。《圣经》之所以被印刷成两千多种文字版本，并且以绝对优势位于世界各种书刊发行量的首位，就是因为它经过了历史的检验。《圣经》上明确记载耶稣使人复活的事实和他本人复活的事实，至于医病赶鬼（邪灵），甚至使长大麻风的洁净之类的记载更是多不胜数。而耶稣医病赶鬼只需要所说一句话：“你的罪赦了”、“照你的信心给你成就了”，病人就完全好了。难道这些都是虚构的吗？难道是因为这些事件的记载才使《圣经》流行起来吗？相比之下，中国的《封神榜》的描述不知要神奇多少倍、要生动多少倍，为什么远没有《圣经》那样流行？原因只有一个，《圣经》所记载的事经得起考验，而且也确实有一门学科因《圣经》而诞生：圣经考古学。科学考古以越来越多的事实证明《圣经》是确证无误的。
既然耶稣行了那么多神迹奇事都是事实却又是我们现在的科学所不能解释的，我们还有理由怀疑上帝的全能吗？
“上帝能造一块自己也搬不起的石头吗？”这个问题是以否定上帝的全能为基础的，在此我不能回答。
基督教严格地说，不是宗教，是信仰，是建立在耶稣死后复活及他所行的所有事情的基础上的。与之相对照，佛教有类似的记载吗？
基督信仰给我们指明了明确的获得永生的道路：信靠基督。具体细节，我不再展开。整本《圣经》就是为耶稣基督做见证的。据我所知，佛教至少有10个门派，每个门派的修行道路都不相同，但有一点共同：靠自己的功德。基督教认为，人都是罪人，没有可能靠自己得救，得救是上帝赐给人的恩惠，是在上帝圣灵的工作的基础上的。简单的说，是神来提拔人。
“上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不至灭亡，反得永生”。
“凡劳苦担重担的，到我这里来，我就使你们得安息。”阿门！

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-5-28 13:38 编辑 ].

作者: jwrong 时间: 2010-5-28 20:31

本人对佛教和基督教都了解过，据本人所知，LZ执着于上帝的有无在佛家看来也是一种障。
其实圣经中有一篇《传道书》，有种似曾相识的万物皆空的佛家思想，这是很奇怪的一点，LZ可以看一下。所谓信仰，等到你看到了就不是信仰了。不知打破砂锅问到底是不是算科学探索，而不算是信仰呢.

作者: rabbithong 时间: 2010-5-29 12:55 标题: 回复 28#jwrong 的帖子

说的好。
上帝是神，人却总是用人的因果论去套他，因为人是在因果律中的。
神就是神，自有永有，永远存在的，神。
如果会灭会被生的，那就不是神了，只是自以为神的人。
了然大师说的是，好好活着吧，这些多论可以却无用，不论也可以也同样无用。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-29 14:01

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-5-28 20:31 发表
本人对佛教和基督教都了解过，据本人所知，LZ执着于上帝的有无在佛家看来也是一种障。
其实圣经中有一篇《传道书》，有种似曾相识的万物皆空的佛家思想，这是很奇怪的一点，LZ可以看一下。所谓信仰，等到你看到了就 ...

多谢大家对我的辅导和讨论。我始终相信真理愈辩愈明，呵呵。
27楼的回答我也看了，先让我做些思考再回答，但28楼您的回答我还是可以马上答复的。
我对佛教的信仰也是比较坚定的，上帝是有是无，能力是大是小，其实和我毫无关系，对我的修行也毫无障碍。
我要是在修行中还会执着于上帝的有无，那就真对不起佛菩萨那么多年的教诲了。
开这个质疑贴的目的，也仅仅是想通过沟通和讨论，增加一些我的思辨能力而已。
那么反过来讲，修行中，是否要执着“佛是有还是无”呢？答案是：有时候需要有，有时候需要无。
只要是为了成佛，需要有时就要有，需要无时就要无。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-29 16:18 标题: 回复 27#SophieDAD 的帖子

您好，您是第一个正面回答我问题的基督教人士，所以更应对您表示尊敬和感谢！
下面是我对您回答的一些思考和感受，因为您不是佛教中人，所以，一些对于佛陀、佛教的误解，我也做了一些简单的注释。
1.佛陀出世的目的或者说是佛教教化的目的：是让人解脱，并通过解脱者解脱更多的人！其余的什么劝人行善，提升道德，等等只是手段而不是目标。那解脱的标准是什么？出离轮回！怎么样看这个生命是否解脱，看他有没有烦恼，有没有贪嗔痴。所以，神、人、其他生命，能力有大有小，但都有烦恼、有贪嗔痴，都是轮回众生，没有解脱。
2.关于爱的源泉。我认为佛教的爱更伟大，他要求你爱地狱的魔鬼，爱吃人的老虎，爱异教徒。爱人如己还不够，要爱人胜己！
3.关于生命的永恒。佛教认为：有生必有死，包括生在天堂，包括神和天主，只不过他们活得长些而已。要想不死，就必须不生。不生不死的境界，佛教称为涅磐。阿罗汉、佛菩萨，都是证得涅磐的众生，不生不死！所以，佛陀的肉体虽然离开了我们，但佛菩萨和我们同在！而且，佛陀在《法华经》中受记，在适当的时候，佛是会回来的！
4.关于佛教的宇宙观：无量虚空中，有无数世界，世界是众生业力所造，有成住坏空，但虚空，没有起点也没有终点。世界的主宰是众生的业力，是因果，而不是上帝。我们通过改变自己，就能改变世界，而不是改变上帝。
5.到目前，所有的基督徒，都告诉我，上帝的存在是不可被质疑，不可被思考的，比如，上帝从哪里来？真的吗？为什么？同样是信仰，为什么佛从来就是告诉我们，要用智慧去思考一切，要成为和佛一样的佛，要让每个众生成为佛！是不是上帝害怕被思考，被质疑，被复制？
6.关于上帝和邪灵的对立，我更是觉得经不起推敲。既然邪灵处处挑动众生和上帝作对，给上帝增加了很多麻烦，那当初上帝为什么要造它？或者说，是上帝造人的时候“一不小心”？难道是上帝想故意造个邪灵，来玩一把心跳？
7.关于复活、治病和一些神通的问题。佛菩萨的神通，仅在佛经中的记载，就远远超过你所说的这些。佛教中，神通有6种：天眼通、天耳通、他心通、宿命通、神足通、无漏通。天下的神通，没有超过这六种的，前五种，外道、罗汉、菩萨、魔王、鬼神，或多或少都会有一些，但，最后的无漏通，只有佛才有。至于转世、复活，藏地无数的“活佛”都已经做到了！在修行人眼里，这些都是小把戏而已，你要是需要的话，我可以给你看很多证明的片子。
8.我认为：仅仅依靠“信”，就能让生活暂时美满，或许有一定道理。但仅仅依靠“信”就能解决一切问题，会得到真正的解脱，这是谎言！真正的解脱，要闻！要思！要修！要证！
阿弥陀佛！希望能得到您的进一步指点。.

作者: franco 时间: 2010-5-29 20:47

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-5-28 13:18 发表
3、上帝是无所不能的吗？
既然上帝创造了一切，当然上帝是万能的。

你好，也许你可以就我的两个问题给出一点线索，先行谢过！

1、上帝是否知道自己是那里来的？
2、上帝是否知道宇宙的边际在那？.

作者: SophieDAD 时间: 2010-5-30 21:33

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-5-29 16:18 发表
您好，您是第一个正面回答我问题的基督教人士，所以更应对您表示尊敬和感谢！
下面是我对您回答的一些思考和感受，因为您不是佛教中人，所以，一些对于佛陀、佛教的误解，我也做了一些简单的注释。
1.佛陀出世的目 ...

关于1：感谢你的回答，让我了解了佛教的知识
关于2：爱的源泉到底是什么？所谓佛教的“爱”更伟大，这更伟大的爱是从哪里来的？若源头没有搞清楚，这个“更伟大的爱”便是无源之水，是空谈。举目看看世界上的佛教国家，有几个是真正“爱人胜己”的？世界上的战乱，包括内乱，哪些国家多？泰国、中国？
圣经明确告诉我们：自从亚当、夏娃犯罪以来，我们都犯了罪，每个人自出生就带着原罪，其表现就是自我中心、自作聪明、自私、贪婪。看看中国自佛教传入以来，有多少战乱，多少“伟人”，都经不起“爱人胜己”的检验。若不借着外在的力量的约束，人就无法“爱”，更谈不上“爱人胜己”。
另外，“爱人胜己”本身就自相矛盾：对待自己这个生灵和对待其他生灵并不“平等”，再者，一个人的爱他人的能力能大过爱自己吗？这不是和佛教所倡导的“众生平等”观念相左吗？
圣经中明确记载耶稣替罪人死——被钉十字架，即“舍生救人”，难道这不叫“爱人胜己”吗？佛教的经典可记载过佛祖是替人死的吗？记载过具体的过程吗？
“你们若爱那爱你们的人，能有什么奖赏呢？”“你们要爱你们的仇敌。”这就是基督教的博爱！
关于3：谢谢LZ，原来佛教也说有不生不死的生灵。圣经明确说这个没有生没有死的灵就是“自有永有”的耶和华，“耶和华”在希伯来话中就是“自有永有”的意思，没有谁生他，没有人能让他死。《圣经》中上帝亲口对摩西说，“我是自有永有”的；耶稣是道成肉身的上帝，他亲口说过：“你们的祖宗亚伯拉罕仰望我的日子，既看见了，就欢喜。”更在《圣经》启示录中，明确地说：“我是起初的，我是末后的；我是阿拉法，我是欧米咖；我是初，我是终。”
有个疑问：佛教不是讲修行吗？若人靠着修行才能到达涅槃的境界，那么涅槃的生灵岂不是有生的那一刻吗？怎么又说不生不死呢？
关于4：感谢你，使我了解了佛教的宇宙观。只是有个疑问：众生从哪里来？人是从哪里来？生灵有没有起头？若有起头，起头在哪里？若本来就没有一个自在的生灵，最初的”众生的业力”又从何而来？没有业力，按照你的观点，何来世界？
关于5：一个处于有限空间和时间中的人，怎么能完全测透上帝的作为？人思考的规律，无非是人所能看见和感受的客观实在的规律，至于不能感受或看见的客观实在，除非有更高级生灵的启示，否则不要谈思考。再者，上帝并没有不让人思考他，相反，他告诉人们，什么是当做的，什么是不当做的，并告诉人们所有行为的后果。当人按照上帝的要求去寻求他的时候，他就借着各样的神迹奇事让人感受他的存在。耶稣降世为人，就是为了彰显上帝的荣美，让人明白上帝是怎样的一位神。上帝不惜从无限降卑为有限，让人得以有机会明白他，可谓费尽心机，怎能说他不让人思考它呢？再说，上帝从更高的时空降到人所生活的三度四度空间，其目的无非是为了救人脱离罪恶，回归自由自在、有无数秘密可以显现的天家。
当然，不管人思考他不思考他，他的客观存在毋庸置疑！
人作为时空受限的生命，不可能测透宇宙的主宰，上帝提拔人回归永恒，恰恰是为了让人更多更清楚地思考上帝。受造的永远不可能和宇宙主宰平等，正如电脑工程师可以控制电脑，而电脑却永远不可能变成电脑工程师一样。上帝永远不可能被复制！
请教LZ，佛教固然教人用智慧去思考一切，但考虑到人的局限性吗？若考虑到了，怎样让人克服这个局限性去更多地得到知识和智慧？若没有考虑到，人就如同自己抓着自己的头发妄想脱离地球一样。（对不起，我只是不知道是否在佛教中存在对这个问题的解释）
关于6：圣经中对邪灵有明确的解释：邪灵就是撒旦（起初名叫路西甫）及被撒旦引诱不肯悔改的天使。起初，天使长路西甫被造，全然美丽，也衷心侍奉上帝，后来，自己心中生出高傲、嫉妒，“想与至高者（上帝）同等”，在上帝及众天使感化下，仍不肯悔改，但上帝容忍了他的存在，在耶稣基督第三次来临之时，他将同众多恶人和恶天使一样被扔在火湖里忍受最后的刑罚。“邪灵”不是人，是恶天使，人看不见，但他们能控制人的大脑。
关于7：LZ能不能举出具体的例子，说明佛祖曾经使人复活？在圣经中，耶稣复活在被钉十字架后第三天；耶稣使被埋葬四天的拉撒路复活。复活的过程乃是这样：耶稣对着拉撒路的坟墓呼唤：“拉撒路，出来！”，坟墓的门被打开，拉撒路站了起来，走出坟墓，手上、头上包着白布。须知，这样的复活不是“转世”，死的时候是成人，死后复活的仍是成人，并且相貌没有变化。LZ能在佛教经典中举出类似的例子吗？
关于8：“信心没有行为是死的！”《圣经》明确告诉我们，不是表面的、口头的“信”，而是靠行为做见证的 “信”才是上帝所悦纳的“信”。话又说回来，若没有“信”，好行为是不可能长久的，因为人不能靠自己的德行行出发自内心的善行。上帝的应许乃是：若人行在他指示的正道中，这人就必有福惠伴随他，但上帝绝不会让信靠他的人只有顺境，没有逆境，因为人是健忘的，在顺境中时间过长必然忽视了与上帝的沟通，从而渐渐远离上帝，走向灭亡。“万事互相效力，叫爱上帝的人得益处。”逆境乃是上帝更大的祝福的前奏。圣经中记载了许多这样的例子。度过逆境的人会更加信靠上帝，除非他不再寻求上帝。

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-5-30 23:55 编辑 ].

作者: franco 时间: 2010-5-31 13:58

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-5-30 21:33 发表

圣经明确说这个没有生没有死的灵就是“自有永有”的耶和华，“耶和华”在希伯来话中就是“自有永有”的意思，没有谁生他，没有人能让他死。《圣经》中上帝亲口对摩西说，“我是自有永有”的；耶稣是道成肉身的上帝，

从这里，我好像推导出我第一个问题的答案。

1、上帝是否知道自己是那里来的？
答案：上帝自己也不知道。但是他说他是固有的。（对否？）

2、上帝是否知道宇宙的边际在那？
从上面的文章中，看不出答案。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-5-31 14:45

引用:

原帖由 franco 于 2010-5-31 13:58 发表

从这里，我好像推导出我第一个问题的答案。

1、上帝是否知道自己是那里来的？
答案：上帝自己也不知道。但是他说他是固有的。（对否？）

2、上帝是否知道宇宙的边际在那？
从上面的文章中，看不出答案 ...

1. 作为有限的人，你不可能知道无限的上帝的全部知识！你怎么知道“他知道不知道他自己”？“这弯曲悖谬的世代”，明显的神迹摆在那里尚且有人不信，宁可相信那没有事实根据的理论，还能说什么呢？
2. 假如上帝说了宇宙的边际在哪里，以人有限的思维，你确定能明白吗？况且一个明显的事实摆在那里：迄今为止，人类探索宇宙的范围刚刚越过太阳系，而且仅仅是太空望远镜刚刚飞离太阳系，载人飞船也只不过到了月球。仰望宇宙星空，太阳系在银河系只不过是沧海一粟，地月系在太阳系也小得可怜，在银河系连沧海一粟都算不上，更何况宇宙有多少个银河系。在神圣的宇宙主宰面前，人能做的除了谦卑，再也没有什么了！李政道说：宇宙之外有宇宙，你能明白吗？
以上仅仅是我的愚见，希望有所帮助。阿门！.

作者: 五味子医生 时间: 2010-5-31 16:11

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-5-30 21:33 发表

关于1：感谢你的回答，让我了解了佛教的知识
关于2：爱的源泉到底是什么？所谓佛教的“爱”更伟大，这更伟大的爱是从哪里来的？若源头没有搞清楚，这个“更伟大的爱”便是无源之水，是空谈。举目看看世界上的佛教 ...

1.佛教爱的源泉在哪里？在于对众生（包括旁生、鬼神、异教徒）都有佛性的认识，和众生皆能成佛的认识，而众生却自甘堕落，不知何为解脱，不知如何解脱！这就是佛陀爱的源泉，我们称为慈悲心或菩提心。佛教住世，就是为了解决这个问题的。
2.佛陀从不撒谎，他从不说“只要你相信我，就不会有因果报应”，也不会说“我无所不能”之类的谎话。释迦族人人信佛，最后给波斯王朝灭族！佛陀足下的目犍连号称神通第一，把里面的3000人，藏于天堂，想要逃避灾难，最后也都化成血水。佛陀告诉他，这就是因果！佛教国家的动荡，其罪不是佛教的理论或者实践有错误，而是真修人不多，是因果的残酷和真实。欧洲人人信上帝，却经历了2次世界大战的洗礼，不也一样吗？不过，正是因为佛教的“众生平等”的观念，所以，佛教从来没有残害“异教徒”，发动十字军“剿匪”的丑事！
3.其实不用《圣经》告诉我们，佛也告诉我们：我们每个人都有无量罪业相随，这是业力，轮回的主宰，痛苦的因。佛还告诉我们，无论有多大能力的“神”，撒谎的同时，也是犯罪，掩盖谎言，更是犯罪。“报终必堕生死苦海”
4.关于“爱他胜己”和“众生平等”的问题：众生平等是指“佛性”的平等，爱他胜己，是指牺牲自己的利益（包括财产、身体等等），成就他人，这正是佛性伟大的体现，丝毫不矛盾。一切爱他胜己的行为都是值得赞叹的，包括耶稣的替众生受罪而上十字架！但在佛教中，这是作为真正修行人的必修课，似乎基督教没有这样的教义吧。我反而只听到“以眼还眼，以牙还牙”，这似乎用不着上帝来教我们吧，连狗都是这样的，你瞪它一眼，它朝你叫几声，你打它，它就咬你！
5.本人修行还差，对涅磐还无法用浅显的语言说清楚，只知道涅磐要结合空性来讲。阿罗汉的境界的解脱，就不投胎找身体了。这称为有余涅磐，就是：涅磐就不轮回，轮回就不涅磐。但到了菩萨的境界，涅磐就是轮回，轮回就是涅磐。象宣化上人，净空法师，这些人天导师，其实就是菩萨转世来渡我们的，他们已经涅磐了，但还在我们这个世界渡化众生。再上一层，佛的涅磐是什么，和菩萨的涅磐有什么差别，这个在下还没参清楚，需要继续努力！
6.佛教中说众生从哪里来？从我的了解，佛没有正面回答这个问题，只是说，从“无始”以来。第一，佛没有撒谎，说从他那里来，他包办一切，因为他知道这是撒谎！第二，佛说我们火宅中的众生，生命非常宝贵，要用于修行，等我们成就了，就自然知道自己从哪里来！这使我想起何祚庥和杨振宁，何教授上知天文，下知地理，中医他理解不了，所以说中医是伪科学。而杨振宁在回答一些物理问题时，却经常说，这个我不知道！谁更值得尊敬？
何况佛也并不是不知道，他只是说，现在和你说这个答案，还太早！
7.关于人的局限性，佛教思考得十分清楚，人类的局限性一共有6种：1.人类的知识是累积性的。2.人感知世界的能力是有限性的（比如眼睛只能看，不能听，耳朵只能听不能看，不能闻等等）3.人类的心智是矛盾性的（理智、情感相互制约，无法圆融）4.颠倒性（亲和仇，香和臭等等）5.虚弱性（心识散乱、无力）6.执实性（执空为有，执幻为真）。不仅如此，佛教还指出了解决这些人类弱点的方法：那就是，不从所知的境入手（比如努力学习各种知识，这是徒劳的。）而从能知的心入手（当心量放到无穷大时，佛性现前，自然通达一切智慧！这就是成就的境界！）佛就是这样告诉我们，他就是这样成佛的，我们也可以！
8.本来我对撒旦印象不好，但你说他想成上帝！这我倒有些佩服他了！只要他有这个志向，我想，他终有一天能做到！不仅如此，还希望他能够成就远超上帝的佛果！阿弥陀佛！
9.成佛的境界，其实就是突破时空的境界。这是我的观点，供参考！你把上帝造人比作我们造电脑，这个比喻不恰当。我们有灵，而电脑没有。应该是我和我老婆造了我儿子，但我和我儿子是平等的，他也会成为爸爸，我也会告诉他，我从哪里来。所以，我道德还可以。
10.最后，还是有关神通的一些问题。佛陀从来没有说，他可以让人复活，他只是说修行到了一定的阶段，就可以控制生死，并且他提供了一些修法。控制生死，不用佛陀的“赐予”，自己就能做到。其实，只要掌握了里面的窍诀，不要说佛教，一些外道也能做到的，《西藏生死书》和一些佛教的典籍里有非常多的记载。我用我自己的修行知识，回答一下所谓“复活”的真相吧：
有两种可能：
第一是借尸还魂，自己修到神识出窍后，可以借别人的尸体“还魂”，古代婆罗门教，道教都能修到这部，他们认为，这就解脱了，可以不死了，但其实还不行。你表面看到他“复活”了，只是一个一样的身体而已，灵魂已经是别人了。
第二是禅定。外道也有非常高的禅定功夫，禅定一共分4个境界，我们称为四禅，到二禅的时候没有呼吸，三禅没有心跳。这时，从表面看上去，人就是死人了。生命维持在这种状态可以很多年，不死，不腐烂。出现这种情况时，世人就会认为他已经死了。什么时候会醒？这在入禅的时候，要有一个“引发力”，就象设定闹钟一样，比如，决定3天后醒，那到了3天后，就自然会醒。这和我们睡觉前想，明天4点要醒一样，只要你想得比较坚决，就能做到。还有，有些有修行的人，能唤醒禅定的人。比如“玄奘”，就唤醒过禅定的人，这在《大唐西域记》里有记载。我想，你所指的“复活”，不会超过这两种情况。
佛教里的“神通”，应该是顶级的。飞天入地，变通有无，不用无聊的考验，就知道别人想什么（他心通）等等，这些都是小把戏而已。你们的那个上帝，让你们顶礼膜拜，其最大的原因，或许是他造了这个千疮百孔的世界而已。就算这是真的，这在佛教中，也不算什么。每个佛陀，都有化现“刹土”的能力，比如阿弥陀佛化现了“西方极乐世界”，药师佛有“东方琉璃世界”等等，净土宗的经典，对这些世界的美好，有详细的论述，能造这些无比美好的世界，才是真正的令人恭敬的造物主呢！阿弥陀佛！
但，佛教里面有规定，不能随便讲神通，更不能随便现神通！为什么？因为魔王摄受信徒，就是靠神通的！比如那个“李老师”。但，魔王不会讲经说法，所以，佛陀渡化众生，主要还是讲经说法。
说的不对之处，请您指正！.

作者: franco 时间: 2010-5-31 19:38

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-5-31 14:45 发表

1. 作为有限的人，你不可能知道无限的上帝的全部知识！你怎么知道“他知道不知道他自己”？“这弯曲悖谬的世代”，明显的神迹摆在那里尚且有人不信，宁可相信那没有事实根据的理论，还能说什么呢？
2. 假如上帝说 ...

作为人类的一员，我们当然不可能知道宇宙的全部知识（不过，某些科学家会说我无知了）。而我的问题也并不是想要知道宇宙的全部知识，只是想知道这两个小问题而已。况且，如果你仔细研究一下我提的两个小问题，你会发现我提的问题与你要阐述的东西，也没有根本的冲突，是吧？

比如，就算上帝不知道他是那里来的，这并不妨碍他创造人类和大自然的万物，是不是？

而至于上帝是否知道宇宙有无边际，这个问题也的确是一个问题。如果说上帝知道了没有告诉人类，那我们只能去等了。这也算是一个答复，也就是：不管上帝是否知道宇宙有无边际，至少至今他没有告诉我们（人类）这个问题的答案。这也并不妨碍人来去追寻这个答案，或者等待上帝某一天告诉我们这个答案，是吗？

我认为我这样的思考还算是比较客观的吧。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-5-31 21:37

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-5-31 16:11 发表

1.佛教爱的源泉在哪里？在于对众生（包括旁生、鬼神、异教徒）都有佛性的认识，和众生皆能成佛的认识，而众生却自甘堕落，不知何为解脱，不知如何解脱！这就是佛陀爱的源泉，我们称为慈悲心或菩提心。佛教住世，就 ...

声明：本人是基督徒，对佛法没有研究，但看过一些资料，说得不对请指教！我希望我们本着实事求实的原则谈论宗教或信仰问题。
1、什么叫佛性？如何知道众生都有佛性？是推断还是假设？根据如何？什么叫解脱？上升到那个层次才得解脱？
2、“信心要有行为，否则信心就是死的。”没有悔改的表现，当然免不了承担罪的后果。这是基督信仰最基本的常识。
“目犍连号称神通第一，把里面的3000人，藏于天堂，想要逃避灾难，最后也都化成血水”----该事件有历史考证吗？须知，早在佛教出现1000年前，就有了圣经的经典，其中所记载的事件都已被圣经考古学所证实。佛教所记事件更应该有可考的历史证据（因为佛教经典出现晚1000多年）。
十字军东征事件出现在主后若干年，是罗马教皇为首的天主教发动的，《圣经》对天主教和罗马教皇有系统的预言。罗马教皇和天主教是站在上帝对立面的，他们篡改了上帝的律法，把人当成了神来拜。到了审判大日，也就是报应的时候，所有徦信徒和不信的人，都要被定罪。纯正的基督教是不包扩天主教在内的。美国所有的总统（包括奥巴马）除了一位是天主教徒外，其余都是基督教信徒。
第二次世界大战是希特勒发动的，希特勒是纳粹党党徒。再者，二战中受害的是犹太人和其他民族，这正与《圣经》中多次预言的犹太人的状况相吻合。犹太人是上帝拣选的民族，作为他的福音的载体，他们违反了上帝的诫命，同样要遭到报应。这从一个侧面说明了上帝的公正。
佛教有没有发动对异教徒的残害事件我不清楚，但我清楚地知道，在罗马教皇的手下，有无数的基督徒惨遭杀害，其中包括大科学家伽利略等。有些事情搞清楚后再发言论比较好。
3、佛教凭什么说众生都有业力？佛经中有论述吗？若没有清楚地指明来龙去脉，就有说谎的嫌疑！佛教凭什么说某一个神撒谎？有根据吗？纯正的佛经只不过是佛祖释迦牟尼的言语录而已，而佛祖也仅是“觉悟”了的人，人“觉悟”再高，用佛教的话来说，也会有业力（基督教叫“罪”）。希望佛教不要对众生（包括神）妄加猜测，否则就是犯罪。
4、LZ看到了“以眼还眼，以牙还牙”，没有看到这几个字前后的字句，耶稣的原话是：“你们说要以眼还眼，以牙还牙，但我告诉你们，你们要爱你们的仇敌，为他们祷告”。基督教上帝的爱是无条件的，他“愿人人悔改，不愿一人沉沦”，只是人类天生的罪性使得有些人在上帝呼召时，将上帝的话当做耳旁风。这样的人，必招致灭亡。
耶稣教导门徒：“你们信我，就当跟从我，背起我的十字架。”历史上不乏为传基督信仰而殉道的，这正是基督“舍己的爱”的写照。
我不清楚，在佛教史上可曾有为“普度众生”而殉道的吗？
5、LZ过谦了。我希望了解这个道理。
6、若人能完全参透宇宙的奥秘，人就是宇宙的主宰了！人是有限的，无端评论自己不知道的，就是“愚妄人”，《圣经》就是这样教导我们的。
很高兴看到LZ说的“无始”。
我们无法测透上帝，直到进入天国，我们还得学习。武断地说别的生灵（神）撒谎，未免是将自己当作法官了吧！《圣经》把这种做法叫“论断”。按佛教的说法，人都有业力，人的论断难免出错。
7、谢谢LZ的指教。只是不明白：靠一个有业力的人自己从心出发，获得无穷智慧，可能吗？基督教承认，人靠自己不能完全参透万事，必须有超然的智慧来启发人。人就是人，神就是神。
8、受造的不可能大过造物主，这个道理很明显。上帝能造有自主性的生灵（包括人和天使），这个生灵因为有自主性就可能反叛他，他很清楚。正因为如此，他的大能和大爱就显示出来了。但受造物就是受造物，造物主就是造物主。当一个神有智慧造一个像人一样聪明的生灵时，他难道没有能力控制他吗？请不要回到原始的疑问：“有上帝吗？”
9、造物者因为有大爱，所以没有把人造成机器，若人都成了机器，人还能生出现在这样众多的人吗？人体的奇妙，再一次证明了上帝的爱：他给人创造性，给人生育能力。
但，这不表明人就能和造他的神同等。我已说过，在宇宙中，人只不过生活在三四度空间中，而宇宙有二十多维，人没有神的提拔断不能脱离“苦海”。
10、“复活”不是借尸还魂。《圣经》旧约中多处记载类似“借尸还魂”的事情，也记载了“复活”的事情（当然新约时代复活的事例更多）。两者同时出现在《圣经》中，应该不是一回事吧！况且，《圣经》对“借尸还魂”的解释是：邪灵装作已死的人伏在别人身上。
《圣经》中的复活事件中的主人翁，都是在生病后死的，属于正常自然现象，没有所谓的“禅定”等记载。所以你说的这些事情应该不是我们所谓的“复活”。
《圣经》记载，当以色列人过了约旦河后，攻陷了耶利哥，耶和华使“日头”整日固定在一个地方，那一天24小时没有黑暗。类似的事情还有，在此不再赘述。
《圣经》中将“借尸还魂”叫行巫术或“交鬼”，这些事情都是犯罪。行异能等与最终是否能获得永生没有必然联系，上帝是“监察人心的”。信靠上帝的人多有这种“监察人心”的能力的，在旧约和新约中都有记载。
在教会中，就有使人复活的活见证。有机会我会与各位分享的。

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-7 17:04 编辑 ].

作者: SophieDAD 时间: 2010-5-31 21:51

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-5-24 23:47 发表
有一种比逻辑更高级的形式叫做道，新约记载，太初之有道，道与神同在。道说不出来，能感受。如果用逻辑思维解决不了，那就是证明逻辑是错误的。死后自有答案，大家耐心等待，所有人都是被判了死缓的，嘿嘿！

赞同！逻辑是上帝所创造的人对客观事物的反应形式，没有造物主，就没有逻辑。逻辑不能解释一切！.

作者: jwrong 时间: 2010-5-31 22:46

关于神通，我还是想讲一下，在佛家看来神通是一种小把戏而已，于成佛大义比起来只是一种手段，如果执着于神通反而会阻碍成佛。真的见性成佛了，也不需要什么神通了。就像<<天龙八部>>中
扫地僧所说的萧远山躲在藏经阁中翻烂了那本<<无相劫指>>,而对旁边那本<<法华经>>却视而不见,真是买椟还珠.由此可见,佛家对这些"神通“看得很淡。
佛教用一个字概括就是"空",正所谓"若见诸相非相,则见如来"
基督教用一个字概括就是"爱" ,正所谓" 神爱世人"..

作者: franco 时间: 2010-6-1 12:38 标题: 中国的创世记

创世说绝不仅仅是西方的产物，中国也有：

“《三五历记》记载： “天地浑沌如鸡子。盘古生在其中。万八千岁。天地开辟。阳清为天。阴浊为地。盘古在其中。一日九变。神于天。圣于地。天日高一丈。地日厚一丈。盘古日长一丈。如此万八千岁。天数极高。地数极深。盘古极长。故天去地九万里。”

还有：
“首生盘古，垂死化身；气成风云，声为雷霆，左眼为日，右眼为月，四肢五体为四极五岳，血液为江河，筋脉为地里，肌肉为田土，发髭为星辰，皮毛为草木，齿骨为金石，精髓为珠玉，汗流为雨泽，身之诸虫，因风所感，化为黎氓。 ”

或许把“God”翻译成“盘古”更恰当？

[ 本帖最后由 franco 于 2010-6-1 12:39 编辑 ].

作者: 了然 时间: 2010-6-1 12:58 标题: 回复 41#franco 的帖子

不过，我认为小孩的话太深奥了。我并不认为看过该视频的人大多真的能够理解小孩子灵魂里面的意思。
中国历史上也有类似的很有名的故事：风动、幡动还是心动？
＝＝＝＝＝＝＝
是年正月初 ... [/quote]
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如果真的理解这段话，那么所有的争论都会消失，因为所有的疑问都将消失。
黑暗来了，光明就走了，寒冷来了，温暖就走了，知道来了，不知道就走了，不知道来了，知道就走了。上帝没有问题，佛陀也一样。当你在问上帝知道吗。。。的时候，你已经偏离了靶心，原罪来了。
没有黑暗与光明，没有寒冷与温暖，没有知道与不知道。。。。。一切相对的都是梦。
但是能生“知”与“不知”的那个东东是不来不去的。楞严经云：诸可还者，自然非汝，不汝还者，非汝而谁？
不是风动，不是幡动，仁者心动。。。。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-2 19:30

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-5-31 22:46 发表
关于神通，我还是想讲一下，在佛家看来神通是一种小把戏而已，于成佛大义比起来只是一种手段，如果执着于神通反而会阻碍成佛。真的见性成佛了，也不需要什么神通了。就像中
扫地僧所说的萧远山躲在藏经阁中翻烂了那 ...

您用“空”来归纳佛教，用“爱”来归纳基督教，还是非常精辟的！
佛陀初转法轮，讲得是四谛十二缘起，二转法轮，讲般若空性，三转法轮，讲如来藏光明。为什么是这样一个顺序？
佛陀非但告诉我们，要解脱必须证悟“空性”，而且，他指给了我们一条证悟空性的道路，那就是：
对我们凡夫来讲，从“空”入手，无法证悟空性，要从“有”入手，才能证悟空性！
先要知道有，然后把有一个个去掉，才是空！
不知我的观点，诸位师兄是否赞同？
反过来，我还想问问这个“爱”，“爱”是解脱道，还是轮回道？.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-2 20:51

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-5-31 21:37 发表

声明：本人是基督徒，对佛法没有研究，但看过一些资料，说得不对请指教！我希望我们本着实事求实的原则谈论宗教或信仰问题。
1、什么叫佛性？如何知道众生都有佛性？是推断还是假设？根据如何？什么叫解脱？上升到 ...

1. 实事求是，太好了！我喜欢实事求是！佛陀教化我们众生皆有佛性，并且亲自演示了一遍从人到佛的道路。在他的教诲下，无数众生成就和他一样的佛果。这就是“众生有佛性”的证明！佛经和其他经典里有无数的记载！你拿《圣经》做依据，我拿佛经做依据，这应该是平等的，不然我们的讨论就毫无意义！
2. 何为解脱？破我执，灭烦恼，出轮回，这是小解脱。破法执，渡众生，成佛果，这是大解脱。从这个意义说，有“我执”，有“烦恼”，能力再大，都是轮回的众生。当然，这个教义你不认可，这是你的事。我们暂且把“解脱”定义为：彻底的脱离苦海，同意吗？你们认为，同“神”在一起，就彻底脱离苦海了！可我们不是这个观点。
3. 要是佛经里面的每一个故事，都要有“考证”的话，那包括上帝造世界在内的《圣经》故事，是不是也要考证一番你才信？用你的话说，你是觉得，“这个世界太伟大，太奇妙，要是没有造物主，哪里来的这样完美的世界！”，这个观点是依据于推测，还是依据于“考证”？真的有可靠的证据吗？
4. 不要和我说考古，为了一些目的，在考古中造假，太容易了！前几年，日本一个考古学家，自称找到了多少万年前人类在日本岛的生活痕迹，后来证明是造假，他自杀谢罪！专业人士，尚且如此，要是撒旦或者魔王，要造些什么“证据”来障眼，那真是太容易了！末法时代，“魔王说法如恒河沙”。
5. 本来我还以为，天主教、基督教、东正教等，只是门派不同，其实是一家，都信上帝。看来，你不是这样认为的，那我要尊重你的观点。
6. 佛陀证悟了，证悟者不会撒谎，所以不会造业。一句话是否撒谎，主要不是看从谁嘴里说出来的，而是看这句话本身，是否是谎言。不管是谁，只要说：“我比佛还厉害”，比如轮子功的李老师，说能“凌驾于因果之上而无所不能”，这样的生命，只会遭到因果规律的无情惩罚！这是佛教的教义，给了我这个火眼金睛！
7. 佛教的伟大，就在于非但给我们一个解脱的境界，而且，给了我们解脱的方法。有业，不怕，只要有愿，就能消业，消到一定地步，就能往生刹土，在佛陀身边继续修行，直到成就佛果。顺便说一下，藏传佛教的消业方法特别殊胜，可以即身成就，包括虹身成就，肉身直飞刹土，等等，都有可靠经典记载。所以，你所谓的不可能的事，在佛教中，都是可能的！唯一不可能的事，就是违背因果规律的所谓“全能”。
8. 顺便再说一句，佛教讲“出离心”。我们的身体，就那么值得留恋吗？一张皮下面，都是腥臭的血污！佛菩萨转世，那是因为大悲心，来渡化我们众生的。天人的身体，成就者的身体，比我们现在的肉身，好百千万倍！修行稍有成就的人，谁还会扔掉宝贝去捡个垃圾？！
阿弥陀佛！请指教！.

作者: jwrong 时间: 2010-6-2 23:40

从“有”入手证"空"是大乘佛教吧，到了佛祖拈花微笑传禅时已经是"顿悟成佛了".
"爱"是解脱道还是轮回道对基督教而言没有这个概念,因为神已经能让人不死了,就算不解脱又怕什么,所有的宗教不都是对抗死恐惧的吗,人不死了解脱和轮回又有什么可怕,跟着神也没有解脱和轮回.
再说"有",医生认为"有"是本来就有的,还是无中生"有"呢,如果说是无中生有的,那么人死后归于"无"不是更符合"道"吗,否则无论六道轮回还是去天堂地狱都是变相地活着,有这么好的事吗,所以我认为人死了就没了,更合理些,所有地哲理都能解释通,但是我又怕死,所以必须认一个宗教..

作者: franco 时间: 2010-6-2 23:47 标题: 我遇到的一件事

有一天午饭时，我到楼下吃饭，看见路边有一年轻女士摆了一个地摊，上面放了几十本不同种类的有关圣经的书籍，我站着看了好一会儿，她于是就和我说话，并且介绍其中几本书给我。我问她，是否知道“耶和华的见证人”，她说不知道，没听说过。后来我没有买书，吃饭去了。

在世界各地，尤其在欧洲，经常可以看到很多“耶和华的见证人”拿着各种书籍，免费发放，并且劝人加入他们的组织。他们认为他们对圣经的理解是最正宗的，他们有组织学习圣经，他们认为教堂那一套是在曲解上帝的旨意，是在树立偶像，是错误的。我倒是有点吃惊，一个很信奉上帝的我的同胞女子，竟然从来没听说过这个组织。

后来我和我的一个美国佬朋友讲起此事，他自认为自己是一个虔诚的天主教徒。他马上告诉我，千万不要靠他们（指耶和华的见证人）太近，他们都是一群骗子。

我觉得很有意思，到底谁才是最正宗的上帝的子民，到底谁对圣经的理解才是最正确的，亦或比较正确的？如果理解错了，那怎么办？

[ 本帖最后由 franco 于 2010-6-2 23:51 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-3 13:16

引用:

原帖由 franco 于 2010-6-2 23:47 发表
有一天午饭时，我到楼下吃饭，看见路边有一年轻女士摆了一个地摊，上面放了几十本不同种类的有关圣经的书籍，我站着看了好一会儿，她于是就和我说话，并且介绍其中几本书给我。我问她，是否知道“耶和华的见证人”， ...

是的，我在国外也碰到过“耶和华见证人”的骚扰，有两个非常漂亮的男女德国人，讲一口非常标准的普通话。后来我告诉他们，我信佛的，他们就走了。
后来，德国的基督徒告诉我，他们认为“耶和华见证人”是邪教！.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-3 13:59

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-2 23:40 发表
从“有”入手证"空"是大乘佛教吧，到了佛祖拈花微笑传禅时已经是"顿悟成佛了".
"爱"是解脱道还是轮回道对基督教而言没有这个概念,因为神已经能让人不死了,就算不解脱又怕什么,所有的宗教不都是对抗死恐惧的吗,人不 ...

看来有必要向您解释一下，佛教对“常见”和“断见”的批驳。
佛教认为，轮回是非常非断的。地狱有很多层，最下层的“阿鼻地狱”，里面的众生会受几万劫的苦。佛教中的最长时间单位，称为“劫”，就是一个“世界”成住坏空的时间，按照现在考证，大概几十亿年的样子（具体数字有些遗忘）。
天堂也一样，分三界：欲界、色界和无色界。分24层，其中欲界6层，色界14层，无色界4层。欲界天的第一层，四天王天，寿命就是900万岁，然后每上1层X4，欲界天还有男女，到了色界，就只有男人没有女人，到了无色界天，就没有身体了，只有禅定中的大乐的灵魂存在。无色界天的顶层，叫“非想非非想处天”，寿命8万劫。
以上是佛陀给我们开示，无数成就者证明的轮回的本质。
所谓“断见”，就比如无神论，认为众生死后，就是了断，没有灵魂，没有来世。
所谓“常见”，就是认为众生死后，上天堂或下地狱，然后在那里得到永恒。
基督教，就属于执“常见”的外道。为什么他们有“常见”呢？因为他们“神通”有限，看到天堂里的“帝释天”或“梵天”几百万年前就在了，就快乐，然后往后再看几百万年，帝释天、梵天还在天堂，还是有乐无苦，所以，他们认为这就是永恒的乐，并把这些观察写到他们的教义里！帝释天这类天王，就是永恒的万能的主。
从佛教的一些书籍里，也看到，帝释天是这个世界的第一个“人”，其他“人”也确实是从他的大腿上出来的。然后才出现了我们这个世界。这些描述，和基督教的一些教义非常相似。但帝释天不知道，在他的上面，还有几层天堂，天堂的外面，还有无量无数的同样的世界和刹土的存在。佛教的典籍中还记载，要是有一个人信仰佛教，闻思修行，那这个帝释天会感觉非常“不爽”，因为这个人，其实就会脱离他的怀抱，不会成为他永久的子民了！呵呵
另外，关于“有”和“无”，这要看是怎么定义的。如果把有显现定为有，那就是有，如果要“实有”才是有，那就是无。比如镜中人，水中月，就是这个意思。
要是“人死后都归于无”，那人不就可以自然解脱了吗？还要佛陀来布道干嘛！
人的“贪嗔痴”的习气，无论是活、是死，都是有的。不经过系统的训练（修行），是无法改变我们无始以来的习气的。淫欲、嗔恨、吝啬、傲慢、贪婪、嫉妒等等，都会成为我们投胎轮回的因！.

作者: jwrong 时间: 2010-6-3 17:10 标题: 人是死在信仰里的

是的，基督教有许多派系分支，很容易走偏。所有理解都以《圣经》为基础，圣灵感动让你知道的你才会知道。然而，究竟是不是圣灵感动还是其他的魔鬼很难分清，或者这个问题我无法回答。

所有的教徒都不会认为其他教是正确的，否则等于承认自己死无藏身之地，侮辱自己一生的智商。如果死后真相只有一个，那必有一部份人是错的。而假设佛陀和耶稣都没有骗我们，那么真相有两个也不是没有可能，即：人死在各自的信仰里。
也许跨越宗教的界限看完《圣经》和几本经典的佛经才能有更深地认识世界。人死了就没了也不是没有能，而且可能性很大。.

作者: 主所喜悦的宝贝 时间: 2010-6-3 17:37

你好楼主，我好奇想知道你想要的真正的解脱是什么？为什么要寻求“真正的解脱”？.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-4 11:03

引用:

原帖由 撒风子 于 2010-6-3 17:37 发表
你好楼主，我好奇想知道你想要的真正的解脱是什么？为什么要寻求“真正的解脱”？

问得好！
佛陀成就后首先讲什么？四谛、十二缘起。四谛是什么：苦、集、灭、道。四谛中，又把“苦”放在第一个解说。
为什么要解脱？如果你真正的认识到：人生的短暂，轮回的痛苦。我们的世界，是个“火宅”，要赶快逃出去！这就能理解，为什么要追求“真正的解脱”了。
人的身体，佛教中认为，是修佛最好的“法器”。地狱、饿鬼，太苦，修不了佛。旁生，太蠢，修不了佛。天人，享乐太多，也很难劝其修佛。只有人类，有苦、有乐，也有空余的时间，所以，可以通过思考劝其信佛。
我们上师，将近花了1年多的时间，从各个角度，分析了110种轮回的痛苦！用了各种比喻，让我们对轮回的痛苦，产生定解，希望引发我们的“出离心”。佛教把我们目前暂时的安乐，比作每年半小时的监狱放风，比作火宅中的玩童，比作悬崖边的小憩。等等。
但雷声再大，碰到聋子，也是没有办法的。不要说天堂了。就算我们人间的一些“成功人士”，有几个愿意思考轮回痛苦的？更有几个愿意准备“死亡”，这场人生最重要的考试的？
回顾我学佛的历程，我真的要感谢我的生命中的那么多苦难，没有这些痛苦，我绝对不会在信仰上走得那么远！
最后，直接回答你的问题：为了摆脱轮回的“苦”，我要解脱。真正的解脱，就是不再轮回！
不过，我修佛后，认识到，自己的解脱还不是很重要，帮助众生先解脱，更重要！.

作者: 主所喜悦的宝贝 时间: 2010-6-7 09:15 标题: 回复 51#五味子医生的帖子

你如何确定信佛可以让你不再轮回？你如何确定解脱之后你不会再“苦”？

你上面的最后一句话让我知道你有一颗善良的心，你希望能够帮助更多的人“解脱”，感谢神！LORD IS LOVE，耶稣教导门徒要爱人如已，教导门徒传福音给万民，他愿人人得救，只可惜许多的人硬着颈项不肯信他……

其实你知道吗，真神的奇妙就是，只要你有了寻求的心，神就可以带领你走向光明，就是像荠菜籽这么小的信心也可以长成参天大树！

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-7 14:05

引用:

原帖由 撒风子 于 2010-6-7 09:15 发表
你如何确定信佛可以让你不再轮回？你如何确定解脱之后你不会再“苦”？

你上面的最后一句话让我知道你有一颗善良的心，你希望能够帮助更多的人“解脱”，感谢神！LORD IS LOVE，耶稣教导门徒要爱人如已，教导门徒 ...

呵呵，只有佛教认识到轮回的存在。别的宗教连轮回都没认识到，何谈出轮回，何谈真解脱！
脱离轮回，不是身心到一个新的境界，而是“当下”，当下心的解脱，就是出轮回，就是离苦得乐。
这就是证悟空性的境界！但是，其他宗教连空性都不知是何物，何谈解脱？
通过佛法的修习，感觉自身的烦恼越来越少，习气越来越轻，所以，就从现在看，“苦”已经越来越少了。
何况有无数成就者言行记录，都告诉我们，脱离轮回，就是真正的灭烦恼，是真正的解脱。
你们的那个无所不能的“神”，其实通过通过简单的逻辑，简单的推理，就能否定他的“万能”。
于是，他又说，神是脱离逻辑的，允许用逻辑分析世界，却不允许用逻辑分析神！为什么，他害怕我们用智慧观照他的存在，怀疑他的存在！
允许我们质疑宇宙的存在，却不允许我们质疑他的存在！为什么，他同样害怕我们发现他其实也是被造的。
世上或许有造物主，但只能造物，不能造灵！佛告诉我们，造物主，其实是我们自己的“业力”！我们都是法身佛，当我们证悟的那一刻，我们就是造物主！
要是我生活在西方，从未听闻佛法，或许还会相信这些谎言，但对不起，佛让我们闻思修，戒定慧！
一切理论，如果以智慧观照，多问几个为什么，就能判断是否是谎言。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-7 17:02

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-6-7 14:05 发表

呵呵，只有佛教认识到轮回的存在。别的宗教连轮回都没认识到，何谈出轮回，何谈真解脱！
脱离轮回，不是身心到一个新的境界，而是“当下”，当下心的解脱，就是出轮回，就是离苦得乐。
这就是证悟空性的境界！但 ...

基督信仰不谈“轮回”这个抽象的名词。人就是人，动物就是动物，“各从其类”。将人与动物看作是可以相互“轮回”的，这个观点貌似强调“众生平等”，其实是降低了人本应有的地位。你能证明佛祖的前世是什么吗？
人也不是什么进化的产物，人管理地上的一切，包括动物。看看现今的世界和以前的世界，可有人被其他地上的生灵统治过的吗？
靠人自己苦思冥想“解脱”，就像人自己揪着自己的头发脱离地球一样困难。
耶稣说过：“这不信的世代，就是有约拿的神迹给他们看，也还是不信”。（约拿的神迹就是死后三天复活的神迹）
即使到了基督第二次降临的时候，也还是有人不信。“圣洁的仍旧圣洁，不义的仍旧不义......”
只是，不论你愿意不愿意，所有死了的人都将复活：义人复活得奖赏，得永生，罪人复活定罪，扔到火湖里。所有活着见主耶稣的义人必然与复活的义人一起升天，所有活着但不肯悔改的人必被主耶稣荣耀的光芒击杀，因为“黑暗见不得光”。
不要说上帝偏心，宇宙的法则就是这样：遵守法则的理应得奖赏，违背法则的理应定罪。这就是人类的大结局。
“天国近了，你们应当悔改！”
“神愿人人悔改，不愿一人沉沦。”“人人”当然包括异教徒和不信上帝不信耶稣的无神无佛论者。我们教会的一位传道人就是由佛教徒转化来的。阿门！

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-7 17:57 编辑 ].

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-7 17:18

引用:

原帖由 franco 于 2010-6-2 23:47 发表
有一天午饭时，我到楼下吃饭，看见路边有一年轻女士摆了一个地摊，上面放了几十本不同种类的有关圣经的书籍，我站着看了好一会儿，她于是就和我说话，并且介绍其中几本书给我。我问她，是否知道“耶和华的见证人”， ...

我在慕尼黑学习的时候在“奥林匹亚中心”就遇见过“耶和华见证人”的两个信徒，都是女的，其中一个还在中国留过学，会讲流利的汉语。他们递给我一个小册子，这本小册子有很多地方误传圣经信息，比如，将耶稣钉十字架描写为两只手被捆绑在一起挂在一根木头上；否认“三位一体”；否认耶稣是上帝的儿子（这其实在旧约中有三百多处预言）。当时，我刚信主不久，还没有受洗，也许是撒旦在有意引诱我偏离正道。正如圣经上说的：在末后的时期，有许多假先知假基督要来，他们要“迷惑众人”，“倘若可行，连选民也要被迷惑。”又说，“撒旦像吼叫的狮子遍地游行，吞吃可以被吞吃的灵魂。”因为，他知道自己的时日不多了。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-7 17:27

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-3 17:10 发表
是的，基督教有许多派系分支，很容易走偏。所有理解都以《圣经》为基础，圣灵感动让你知道的你才会知道。然而，究竟是不是圣灵感动还是其他的魔鬼很难分清，或者这个问题我无法回答。

所有的教徒都不会认为其他教 ...

基督教确实有不同的教派，但据我所知，遵循圣经讲解真道的是绝大多数，况且教派绝对没有像佛教那样门派林立（佛教至少有十个门派吧！），也没有像佛教那样各有各的经典。真道永远是真道，“大道至简”，歪门邪道则五花八门，令人无所适从。.

作者: franco 时间: 2010-6-7 18:42

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-6-7 17:18 发表
正如圣经上说的：在末后的时期，有许多假先知假基督要来，他们要“迷惑众人”，“倘若可行，连选民也要被迷惑。”又说，“撒旦像吼叫的狮子遍地游行，吞吃可以被吞吃的灵魂。”因为，他知道自己的时日不多了

你这几句话，恰好也是“耶和华的见证人”讲其他人的。
我们知道，除非上帝告诉我们真相，否则，我等凡人如何知道孰是孰非？万一我们认为是“是”的，其实是“非”呢？.

作者: jwrong 时间: 2010-6-7 21:05

大家都不要吵了，本人作为一名中间人，曾拜倒在释迦牟尼的脚下，也曾在鲜红的十字架前感受到什么是神，感受过顿悟见空的豁然，也感受到罪被神赦免的喜悦。
我觉得两种宗教都挺好的，佛教徒都是要靠自己解脱的，基督徒都是靠神引导的。曾一遍遍地看《地藏经》、《坛经》、《楞严咒》、《楞迦经》等等，也看了《圣经(神版,非灵修版)》（基督教只此一经），觉得有许多相通的地方，比如《传道书》中“虚空的虚空，凡事都是虚空”与佛经中万法皆空;再如:佛说人生最大的敌人是自己,与<<旧约>>中大卫王能战胜非利士人却不能战胜自已的淫戒.......,
在此饮用一句禅宗的话"如人饮水,冷暖自知",别人再怎么说茶的味道也不如自己尝一下.或许只有看了矛盾的对立面才能更清楚地认识矛盾本身.真的信仰坚定也不会看了其他教义的书就动摇.
而不加考察将对方一棍子打死的做法都是不对的.想让对方融入自己的教也要看缘份的,正所谓佛渡有缘人,强求不得,"一切恩爱会,皆由因缘合,由爱故生忧.......".--------而神不想拯救的人,那人便不会被圣灵感动,想救也救不了.
所以还是互相欣赏吧,不要吵了,在佛教中争论是"有执",一默如雷,无字方是真经.而基督教中,耶稣柔和谦卑, 神也是要人和的,魔鬼才要人吵得,难道不是吗

[ 本帖最后由 jwrong 于 2010-6-7 21:06 编辑 ].

作者: P妈 时间: 2010-6-8 10:54 标题: 回复 1#五味子医生的帖子

随喜楼主深入思考~由闻到思慢慢生起思所生慧；
第一部分问题，所谓佛说的3不能，胜义谛来讲，不存在这个不能的问题；名言上来说，确实有这样的显现；
第二部分问题，惭愧末学试着来解答。
所谓上帝，他们认为是常有。针对这点，很容易破斥。若器情世间的造作者是常有，那这个造作者就不可能造作、主宰这个世间。为什么？常有则不生~自己的本体都没有，主宰制造等都不可能。举个例子，石女的儿子，连本体都没有，那石女的儿子创造整个世间，可能吗？
还有一种破斥方法：常有则不变。常有之法，恒时不动（不变），那请问又如何制造器情世界的种种呢？

总结一下，基督教也好，道教也好，伊斯兰教也好，他们都共同承许有一个所谓的主宰者，他们都承认众生的苦乐、感受、器情万法，均依靠上帝或真主或道来制造。
分析的时候，就问对方是不是承许常有这一点，如果承许，那他们就无法避免前面列举的过失。
以前古印度外道是非常昌盛，外道很多见解也是很高的，有的接近佛教佛陀二转FL时的空性见，甚至还涉及到3转FL的光明如来藏，如果自己没有正知正见，很容易被他们牵了鼻子走。
所以说，闻思修最重要。
随喜师兄。阿弥陀佛！.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-8 11:28

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-6-7 17:27 发表

基督教确实有不同的教派，但据我所知，遵循圣经讲解真道的是绝大多数，况且教派绝对没有像佛教那样门派林立（佛教至少有十个门派吧！），也没有像佛教那样各有各的经典。真道永远是真道，“大道至简”，歪门邪道则 ...

1. 从法性上，佛教认为，人、众生（包括鬼神、动物等）、佛，都是平等的。既然是平等，就谈不上“降低”或者是“抬高”，既然是平等，那也就是说，人可以成佛，也可以堕落。基督教把“上帝”、神、人、动物割裂，这才是“降低了人本应有的地位”！非但如此，还“降低了众生本应有的地位”！为什么会这样？还不是那位自称的“造世主”对宇宙的洞察力有限而已。就他的心胸，也不能容忍众生和他平等！
2. 佛在很多佛经中，都讲过他前世的事，比如《金刚经》《华严经》等等。佛从一个普通的众生，到成就佛果，修行了三大阿僧祇劫，具体讲：第一大阿僧祇劫，从凡夫到入菩萨地（初地），第二大阿僧祇劫，从初地到七地，第三大阿僧祇劫，从8～10地。《金刚经》中有佛的前世：忍辱仙人示现神通渡化国王的故事，著名的“九色鹿”的神话，也是佛经上讲的释迦牟尼前世的故事。很多很多。。。佛陀非但鼓励别人思考自己的前世、后世。他还主动讲述各类众生的前世后世的一些因果道理。
所以，从更深的了意的角度讲。佛陀早就证悟空性了，他在这个世界上，示现的从出生到成就的30年，其实是在演戏给我们看，其实是在告诉我们，我们也可以象他那样，从凡夫到佛！这不是我的臆测，在《圣大解脱经》等佛经里，都是有记载的。
3. 主要靠自己的“内观”而解脱，这不是天方夜谭，而是很多成就者已经验证的，成功的道路！而且，只有这条路，才能通往真正的解脱。
4. 佛经浩瀚，门派众多。是因为众生的根基不同而已。比如面粉，可以做面条、水饺、馄饨等等，适合各种众生的口味而已，都能填饱肚子。但从佛教的核心教义：闻思修、戒定慧、因果、空性、轮回、出离心、菩提心等观点上，都是统一的。而且，各门派间，如果相互攻歼，那就是“谤法罪”，绝对不允许的！佛经也是各门派通用的法典，不会有门派的问题，只有理解和侧重点的问题。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-8 11:51 标题: 回复 60#五味子医生的帖子

但从佛教故弄玄虚的名词就可知道，那不是度众生脱凡的宗教，而是主观臆想的所谓悟出的说教。试想，一个靠打坐悟出的道理，有多少是合乎宇宙真理的？唯心论而已，人人都自认为自己是神而已！狂妄至极的人啊！天不灭，人自灭！看看佛教为什么在它的发祥地已经几乎绝迹的实事吧！
人=动物？动物也可觉悟成人？自相矛盾吧！

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-8 11:53 编辑 ].

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-8 11:56

引用:

原帖由 franco 于 2010-6-7 18:42 发表

你这几句话，恰好也是“耶和华的见证人”讲其他人的。
我们知道，除非上帝告诉我们真相，否则，我等凡人如何知道孰是孰非？万一我们认为是“是”的，其实是“非”呢？

阁下还是对圣经了解一二再说不迟！“父啊，赦免他们吧，他们所说的他们不晓得！”阿门！

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-8 19:46 编辑 ].

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-8 12:00

引用:

原帖由 P妈于 2010-6-8 10:54 发表
随喜楼主深入思考~由闻到思慢慢生起思所生慧；
第一部分问题，所谓佛说的3不能，胜义谛来讲，不存在这个不能的问题；名言上来说，确实有这样的显现；
第二部分问题，惭愧末学试着来解答。
所谓上帝，他们认为是 ...

恕我直言，你的解释只是在自己的主观理论中打转转而已！佛经不是“人”打坐想出来的吗？
建议阁下了解圣经一二再讲！阿门！

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-8 19:52 编辑 ].

作者: P妈 时间: 2010-6-8 12:21 标题: 回复 63#SophieDAD 的帖子

我悲悯您。
阿弥陀佛！.

作者: franco 时间: 2010-6-8 12:52

就创始说而言，我倒认为中国古人的创始说更让人感动：
重贴一遍：
“首生盘古，垂死化身；气成风云，声为雷霆，左眼为日，右眼为月，四肢五体为四极五岳，血液为江河，筋脉为地里，肌肉为田土，发髭为星辰，皮毛为草木，齿骨为金石，精髓为珠玉，汗流为雨泽，身之诸虫，因风所感，化为黎氓。 ”

由此可见，盘古为了创造人类，从一开始就牺牲了自己的一切。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-8 19:55

引用:

原帖由 P妈于 2010-6-8 10:54 发表
随喜楼主深入思考~由闻到思慢慢生起思所生慧；
第一部分问题，所谓佛说的3不能，胜义谛来讲，不存在这个不能的问题；名言上来说，确实有这样的显现；
第二部分问题，惭愧末学试着来解答。
所谓上帝，他们认为是 ...

阿弥陀佛！师兄指点的极是！
但这些信上帝的人，似乎听不懂我们的专业名词，可能还是我善巧方便不够。
所以也感觉和他们讲道理很累，呵呵，不过菩提心还是有的。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-8 20:19

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-6-8 11:51 发表
但从佛教故弄玄虚的名词就可知道，那不是度众生脱凡的宗教，而是主观臆想的所谓悟出的说教。试想，一个靠打坐悟出的道理，有多少是合乎宇宙真理的？唯心论而已，人人都自认为自己是神而已！狂妄至极的人啊！天不灭， ...

1. 呵呵，打坐悟不出宇宙真理，不打坐反而能悟出真理？！你这是什么逻辑？就象说数学题是做出来的，不是想出来的一样可笑！难道上帝不让你们思考吗？不思考而信，是正信还是迷信？要是上帝让你思考，那为什么有的可以思考，有的却不被允许？真正的民主和自由，不是被赏赐的，而是本性如此！那就应该允许我质问，上帝从哪里来？上帝既然万能，为什么不能拉着我的头发让我上天堂？！
2. 佛教的发源地，印度、尼泊尔，依然还有佛教，没有灭迹！但产生基督的中东呢？境况不比印度、尼泊尔的佛教好吧？
3. 旁生听闻佛法转世为人，旁生听闻佛法直接解脱，人造业变动物，这类记录在佛教书籍中比比皆是，只是你不愿意求证，不敢求证而已！随便去哪个寺庙，结缘几本书看看吧。这其实也就是佛教不允许杀生（杀动物）、吃肉的真正原因：我们吃的都是自己的亲人啊！基督教能力有限，还看不到这一层而已。
4. 我们的讨论似乎有些偏题。我再强调我的观点：1.我承认，基督教是劝人为善的，可以助人上天堂的。但，上天堂不是解脱！不出轮回，再快乐，也是暂时的。只有佛教，看到了轮回。2.没有生灵能够逃脱因果规律，包括佛。虽然，我承认，上帝的能力比我们大一些，但从因果角度讲，不存在“无所不能的造物主——上帝”。3.从佛教的理论和实践都能证明，众生都能成为比上帝能力大很多的，完美的人——佛！
阿弥陀佛！.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-8 20:23

引用:

原帖由 五味子医生 于 2010-6-8 20:19 发表

1. 呵呵，打坐悟不出宇宙真理，不打坐反而能悟出真理？！你这是什么逻辑？就象说数学题是做出来的，不是想出来的一样可笑！难道上帝不让你们思考吗？不思考而信，是正信还是迷信？要是上帝让你思考，那为什么有的可 ...

上帝让你思考，可你是三维世界的人，宇宙多少维你知道吗？不要以为自己是神！
上帝赐给人的永生是在无罪的天国，人人都是自由的，不受罪恶的辖制，不是永远的福乐是什么？

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-8 20:27 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-8 20:38

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-6-8 20:23 发表

上帝让你思考，可你是三维世界的人，宇宙多少维你知道吗？不要以为自己是神！
上帝赐给人的永生是在无罪的天国，人人都是自由的，不受罪恶的辖制，不是永远的福乐是什么？

人确实是受时空制约，但成就佛果的境界，就是超越时空的境界。或许也是四维空间的境界。但更高的维，有定论吗？可靠吗？我暂时保持怀疑！
那个李老师，说他是从更高的“维”下来的，谎言而已。
从另一个角度说，无论你认为宇宙多少维，不也是人推理出来的吗？
不破“我执”，还在造业、造烦恼，哪里来的永恒的乐？！意淫而已！

[ 本帖最后由五味子医生于 2010-6-8 20:39 编辑 ].

作者: rabbithong 时间: 2010-6-9 13:54

人在密宗深处, 怎能看明神?
疑惑, 则答, 不解, 不同, 则算.
无论我们怎么说,无论人怎么看, 圣经几千年, 一个字不改, 神就是这样的神, 恒久不变, 无需辩论, 我们再有几十年, 都会死去, 而几十年后的人还会问, 还会疑, 循循环环.

“圣灵明说, 在后来的时候,必有人离弃真道, 听从那引诱人的道理.这是因为说谎之人的假冒; 这等人的良心如同被热铁烙惯了一般.他们禁止嫁娶, 又禁戒食物, 就是神所造、叫那信而明白真道的人感谢着领受的。凡神所造的物都是好的，若感谢着领受的，就没有一样可弃的；都因神的道和人的祈求，成为圣洁了。”----提摩太前书四章1~5节写作年代在千年前。

我爱上帝。因为他真懂人。其它的看似好，实则不着边际。

我不说服你，因为你不喜欢被说服。而且争辨只会耳赤，也乱你的修为吧，呵呵。我就回答，这是我的答案，无论你喜欢不喜欢。
祝你平安，幸福。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-9 20:11

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-6-9 13:54 发表
人在密宗深处, 怎能看明神?
疑惑, 则答, 不解, 不同, 则算.
无论我们怎么说,无论人怎么看, 圣经几千年, 一个字不改, 神就是这样的神, 恒久不变, 无需辩论, 我们再有几十年, 都会死去, 而几十年后的人还会问, 还会 ...

呵呵，你是聪明的！
我这个帖子，放在佛学园地，本来就是促同修思考的，没有别的意思。
真正信仰上帝的人，也不是这几句话就能劝回头的，只能增加烦恼。
所以，最后也祝你幸福、平安！.

作者: P妈 时间: 2010-6-10 08:27 标题: 不得不说

看了这个帖子，心中愈发悲愍那些外道众生。
我们不妨心平气和地观察一下，佛教所说的“佛陀”，为什么是“佛”，为什么他能毫无错谬地引导我们解脱？——因为他觉悟了。为什么只有佛是觉悟者？这个用佛教中的“因明”可以推理出来，而我们凡夫也可以通过现量、量来推理。三相齐全的推理，容不得一丝的错谬漏失，只要能推导出佛陀不是量士夫，不要说是没有信仰的人，即便是佛弟子，也能够接受。遗憾的是，没有任何一个人能够推出这个结论（那些寻伺者的分别念当然不能成立为“量”）
这样严谨的推理、再再地观察和抉择后的信仰，我们称之为“正信”，或者“智信”。

再看外道，我看上面的回复，好像没有什么能说服人的理由来证明“上帝”“真主”等，他们就是直接一个结论摆在那里——神就是神，就是赐予你快乐的，就是亘古不变的。可是为什么呢？如何推导呢？还有，神赐予的快乐是多久呢？
没有思考、看了几部论、听了一点介绍就全盘接受，这个是不是所谓的“迷信”呢？

有信仰是好的，不管信仰什么。但无论哪种信仰，最好不要这样迷惑地信。
再再思考、再再抉择，从任何一个方面去考虑、去验证，真诚地面对自己，不隐藏自己的疑惑，这，才是一个智者的行为。

愿一切众生皆能获得暂时的人天安乐和究竟的佛果！

[ 本帖最后由 P妈于 2010-6-10 08:28 编辑 ].

作者: westwise 时间: 2010-6-10 09:25

声明：我不是基督徒也不是佛教徒甚至不是儒教徒和道教徒，只是人生有困惑，对这几种宗教或类宗教，以及东西方哲学或者文明、历史、艺术有那么点兴趣，希望学习其中的精髓。我先给出基督教方面的经典证明，供大家研究，后面如果有时间，我也会把我听复旦王雷泉老师佛教课的内容放上来。

托马斯．阿奎那提出的“上帝存在的五个证明”
托马斯．阿奎那 (Thomas Aquinas 1225-1274)，中世纪基督教经院哲学之集大成者。他出身于意大利贵族家庭，青年时代成为多明我修会会士，曾先后在那不勒斯大学和巴黎大学就学，从其老师大阿尔伯特处习得亚里士多德的学说，深深为之折服。托马斯．阿奎那的著作广泛运用亚里士多德的哲学范畴和逻辑方法，重新论证了基督教的信仰，使之成为一个全新的体系。托马斯．阿奎那一生著述甚多，代表作为《神学大全》和《反异教大全》。
托马斯．阿奎那提出的“上帝存在的五个证明”：
1.第一推动
托马斯．阿奎那根据亚里士多德的“运行论”提出：世界万物都在运动。我们根据常识知道，一个物体要运动必须要有某种力量推动它，物体是不会自己运动的，除非有什么力量去推动之。例如黄叶飘落是因为瑟瑟秋风在吹它，马车飞奔是因为马儿在跑，马儿在跑则是因为它的头上有鞭子在响。也可以这样说，万物都在运动，同时每一运动之物必有其推动者。这我们是可以理解的，因为确实我们看到的任何运动总可以找到一个使之运动的力量。但这时便出现了这样一个问题：假如物体A的运动是由B引起的，而B的运动是由C引起的，C是由D引起的，如此推下去，那么最后会使什么样的结果呢？
首先我们必须承认，这样推下去必然是有限的，因为万物虽然很多，但总有一个限止。那么这也就是说，最后我们必然会找到这样一个推动，它是一个推动着，自己却不为任何别的力量或物体所推动。这第一推动，托马斯．阿奎那说，就是上帝。
存在这第一推动唯一需要的前提是：宇宙运动之物是有限的。这也许同我们平时想当然地认为宇宙乃无边无际、无始无终的观念相违背，但与科学家们说，宇宙确实有产生的一天，它产生于一次大爆炸，从这爆炸的一刻起，时间、空间、万物其他运动就产生了。这就是大爆炸宇宙说，他已经得到了越来越多的科学论据的支持。
2.因果之链（动力因）
托马斯．阿奎那第二个证明上帝存在的方法是利用原因与结果的证明。我们知道，宇宙中任何物质所以存在必有某种原因，可以说宇宙万物就组成了一个因果之链，没有任何东西不是这因果之链的一环，就像没有任何孩子真无父亲一样，即使他不知道自己的父亲是谁，这在西方倒是常见不过的。这样，物A是物B的原因，而物B又是物C的原因，物C则是物D的原因，如此下去，但是否可以至于无穷呢？当然不！就像推动之链不能至于无穷一样。这也就是说，我们推溯上去必然会找到一个最初的原因，这个最初的原因就是上帝。
3.唯一之必然（可能性与必然性的关系）
托马斯．阿奎那的第三个证明方法运用的是可能性和必然性。世间万物虽然存在着，然而他们的存在并非必然的，而只是一种可能性，这就是他这个证明方法的起点。我们在世界中看到各式各样的事物，从太阳地球到花鸟虫鱼、张三李四，虽然已经实实在在地存在着了，然而其存在并非必然。
就拿张三李四来说吧，难道我们能说他们一定的存在？当然不，如果他们的父母那天不是行了房事，而是一个左手一只鸡、右手一只鸭回娘家去了，另一个整天打麻将，那么张三李四自然就不会来到这世界了。并且大家也应当相信，张三李四的老爸老妈完全可能，也可以这样做的。那天之所以他们没有回娘家和打麻将，只是因为鸡和鸭刚好遭了禽流感，打牌三缺一，两口子只好都呆在家里，吃了饭没事做，就做那事了，于是张三李四的老妈珠胎暗结，十月之后他们便来到了人间。张三李四如此，世间万物皆如此。大家只要想想就明白了。就像释家所言，万物都因十二缘起而生。然而这缘起并非必然，而是一种“纯粹的偶然性”！
了解这一点后，托马斯．阿奎那便问：世间万物都只是可能而非必然，且有生必有死，天之道也，那么有否必然之存在呢？永恒之事物呢？答案是：有的。因为托马斯阿奎那还有一个想法，如果万物只是可能的、暂时的，即他们可以存在，也可以不存在，现在存在，待会儿就不再存在，即一切都会有统归于无的时候，那么就一定会存在某个时候，到那个时候，一切都不再存在了，都归于空无了。反过来也可以说，再逆序上推，也必有一天，那些可能与暂时的事物一个都不存在。
到这里，托马斯．阿奎那又提出了一个问题：不存在能产生存在吗？无中能生有吗？答案是：不能！无不能生有，存在不能产生于不存在，以托马斯．阿奎那自己的话来说：“如果什么都不存在，某事物开始存在，这是不可能的。”而可有可无的万物已经存在是一个显而易见的事实，所以，在世间可有可无的万物之上，必然存在一个必然之存在。而且这个必然之存在乃是其他一切可能存在之根、之母，是一切可能性得以成为实在的原因。托马斯．阿奎那说，这个必然就是上帝。
4.最高级的存在（事物完善性的不同等级）
托马斯．阿奎那提出第四个证明是“事物存在等级的证明”。他看到万物一个更为具体的特征：等级性。万物，从无生命的金木水火土，到有生命但不能走不能叫的植物，到能走能叫但不能说的动物，直到能走能较能说话的人，明显地形成了一个等级结构。他们有好坏美丑之分，有高级低级之别。
这样托马斯．阿奎那就自然而然地问：那么，是否有一个最美、最纯、最高级的存在呢？答案是：有的。这个最美、最纯、最高级的存在就是上帝。如果说存在物的等级结构是金字塔似的话，那么这个上帝就是金字塔的顶尖。
5.万物之目的（自然目的论）
简而言之，托马斯．阿奎那发现世间万物虽然看上去错综复杂，但似乎都有某个目的，都在为目的而运动，就像地球绕着太阳转一样，万物也围绕着这个目的行事。仿佛它们是有眼睛有智慧的一样。但我们同时也知道，万物，除了人，当然是没有多大智慧的，特别是花草、树木、石头这些东西，更是感觉、智慧都没有，他们自己是不可能有这个目的的。那么是什么令他们看起来像有目的似的生存、运动着呢？它们的目的性和齐一性不是偶然的、随机的，而是有预谋的，必定有一个预谋者进行安排，那就是上帝。.

作者: rabbithong 时间: 2010-6-10 09:56

一朵花, 无论有没有人论证出它,花自开自谢, 美丽一方土地.
上帝, 无论人有没有能力论证为有或无,  神都自在,自有,而永恒.
从理论推出的东西,  终被理论而灭, 来于斯灭于斯,总是如此.
神如果能被论证出, 那就是假的,.上帝只能被感受经历到, 如同感受经历到花在,云在,爱在.人在

迷信, 是指自以为做点什么, 就能得点什么超常东西, 像种贿赂,  没有公平.
而上帝的公义, 由如日光,既照义人,也照恶人(选自圣经).没有分别. (这才是我爱的神)

“世人啊，上帝要你们什么呢？就是行公义，好怜悯，存谦卑的心，与神同行。”（摘自圣经，写于公元前近九百多年）这句话说得公公正正，没有其它乱七八糟的阶层。简约而时尚且恒久远。

所以，无论人在哪个理论的坑里，  行公义，好怜悯，存谦卑的心，与神同行，都是对的。

我很喜乐，在与神同在中很自在开心，请不要随已意随便怜悯我，谢谢。
我不懂奥数活得也很开心，不看佛也很开心，以前看的时候还是没现在好。谢谢。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-10 12:04

引用:

原帖由 rabbithong 于 2010-6-9 13:54 发表
人在密宗深处, 怎能看明神?
疑惑, 则答, 不解, 不同, 则算.
无论我们怎么说,无论人怎么看, 圣经几千年, 一个字不改, 神就是这样的神, 恒久不变, 无需辩论, 我们再有几十年, 都会死去, 而几十年后的人还会问, 还会 ...

昨天对你帖子里的2个观点进行了思考，答复如下：
1.“人在密宗深处, 怎能看明神?”因为人不能理解神，不能看明白神，就认为神高于人。这个论点是站不住脚的。比如：我告诉你，宇宙的规律是因果，宇宙的客观是六道轮回，你看不明白，那是否可以说：“我就是你的神？”，这个推论不要说你不接受，我也是不接受的。这个逻辑问题出在哪里？就是“看明或看不明”，“理解或不理解”，是个随时在变化的动态的存在，今天看不明，不理解，明天或许就可以看明，可以理解。今生不行，来世或许就可以。就象小学生，暂时不理解教授的思想，但通过学习，必然可以理解，甚至超越！所以，通过“看不明”推导神的高高在上，不成立！
如果我们要讨论“神”是否高高在上，永远不可能被超越。你最好给我个你们“神”的概念。让我们从概念入手，讨论这个“神”的存在是否符合逻辑，是否真的不可被复制，不可被超越。
比如佛教中佛的概念：“觉者”，众生觉悟了就是佛，不觉悟，就是众生。多完美无缺啊！
2.关于“禁止嫁娶, 又禁戒食物”。我知道你这是在影射佛教，但我可以告诉你，“禁止嫁娶, 又禁戒食物”不是佛教的核心。佛教追求内心的解脱，而不是外在的形象。这些外在形象在修行中，如果需要，那可以取，如果不需要，那就可以舍！《金刚经》云：“法尚应舍，何况非法。”佛教修行者分在家和出家两种，在家人可以有淫行但不可邪淫，出家人当然不可有淫行。出家人可不可以结婚，还俗后就可以。据我所知，你们基督教也不是允许邪淫、乱伦的吧！不然就是邪教！你们的修女、修道士、牧师、传教士，是否可以“嫁娶”呢？关于食物，吃素不是教义，教义是不杀。如果修行需要吃素，那是要吃的，比如病人要服药，要有忌口。但不需要吃素时，就可以不吃。比如济公活佛，佛教的一些大成就者，等等，没有“禁戒食物”的教义，事实上佛陀在世时，也不是吃素的。
3.佛教是真正每天指导你身口意的学问，她不但给你目标、理论，而且给你达到目标的方法。从来不是什么“不着边际”。
4.非常感谢你对我修行的关心。自从开了这个帖子以后，反观自己的内心，说自己没有丝毫的烦恼，那也是不现实的。但后来我扪心自问，你修佛是为了什么？我的菩提心告诉我，众生的解脱比我自己的解脱更重要！要是能让多一些人结点善缘，自己晚成就几年，我也是愿意的！
阿弥陀佛！

[ 本帖最后由五味子医生于 2010-6-10 12:07 编辑 ].

作者: westwise 时间: 2010-6-10 12:04

佛教的基本内容：
释迦摩尼出家的目的是为了寻求解脱生老病死等痛苦之道。
由此，佛教教义的基本内容是四谛（苦集灭道），即世间的苦（苦）和哭的原因（集），说苦的消灭（灭）和灭苦的方法（道）。
再往核心里说是两个基本点：缘起论和业力论，缘起论说一切事物或一切现象的生起，都是相对的互存关系和条件，离开关系和条件，就不能生起任何一个事物或现象，即普遍联系的观念。缘：关系、条件；起：生起、演化。一切都是缘。缘起可以产生四个结论：1，无造物主，2，无我，3，无常，4，因果相续。
1，无造物主的理由：因又有因，缘又有缘，无始无终，无边无际，因此，没有一个绝对的因，但也不是偶然的，任何现象的生起，都不是无因的。
2，无我：有没有自我或灵魂的存在？佛教说，没有，人是种种要素的聚合体，而任何要素又是时时刻刻依缘而生而灭着的，找不到“我”的存在。
3，无常：一切现象，都是此生彼生，此灭彼灭的相待的互存关系，没有恒常的存在，性质是无常的，表现为刹那刹那生灭的（生、住、异、灭）。佛法本身也受无常法则支配。
4，因果相续：因因果果，没有间断，因与果相符，果与因相顺，种瓜得瓜种豆得豆。
由缘起论得出“性空无我”。
业力论：业：有意识、有意志的行为，这种行为会带来相应的后果，善有善报恶有恶报，不是不报，时候未到，产生轮回。三世因果（前生、今生、来生）。

佛教最基本的教义基础是七佛通诫偈：“诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。”

我以上是班门弄斧，上课学习的佛学基础知识，放在这里权当学习笔记。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-10 12:31

引用:

原帖由 westwise 于 2010-6-10 12:04 发表
佛教的基本内容：
释迦摩尼出家的目的是为了寻求解脱生老病死等痛苦之道。
由此，佛教教义的基本内容是四谛（苦集灭道），即世间的苦（苦）和哭的原因（集），说苦的消灭（灭）和灭苦的方法（道）。
再往核心里说 ...

阁下对佛教的理解在“空性”方面，基本还是正确的。如果你知道宗喀巴大师的《三主要道》，就应该明白，佛教的核心是：出离心、菩提心、空性慧。
按照四谛、十二缘起的修法，最多也就是阿罗汉的果位，不是成佛的因。需要六度万行，才能成就佛果，证得“法无我”。
你引用的对上帝存在的5个推论，我也大致看了。
很高兴看到基督教也需要逻辑。
可奇怪的是，他们推到上帝，就没有再往下推下去。既然上帝那么完美，谁是上帝的爸爸呢？
从推论得知，上帝的存在，在他们的理论里，也仅仅是“推理”的存在，为了解释世界的起因，出现了上帝。
那上帝就没有起因吗？不能推！为什么，因为再推下去，就否定上帝的存在了，也否定“上帝是造物主”了！
所以，只能“到此为止、聊以自慰”！就象反腐败，反到最后，发现腐败的根源是“我爸爸”，那就只能到此为止了！呵呵
既然上帝万能，那只要一把头发把我们抓进天堂，不就解脱了吗？是上帝没有想到，还是没有能力？
无论是没有想到，或者没有能力，本身就可以驳斥“上帝无所不能”这个论点。
可惜他们没有学佛法，佛教的万法唯心，业力造世界的观点，才是真理，完美无缺！.

作者: jwrong 时间: 2010-6-10 13:07

佛是从人“觉”而来的，释迦也从未说过自己是神。也许佛是人变成的一种比神更高级的形式，舍利也是佛教徒有的，这点也成为佛可信的间接证据。
个人觉得神可能是外星人，因为《圣经》记载没有任何人见识过神的真面目，见到者必死，摩西也不敢见神。但外星人忽略了他们所造的人可以变成佛。
上帝不知道自己从哪来的吗，我觉得不可能，他当然知道，只不过不告诉人，也没必要告诉人，比神更高级的形式或许也有。.

作者: westwise 时间: 2010-6-10 13:19

以我的理解，那位神学家论证上帝存在第二个理由和佛教都是认同因果律的，只是因果律是有限的还是无限的这是区别，如果认为因果律是有限的，那么一定有个源头，这个源头是不能再被往上推的（即再问这个源头的源头了，因为他已经是源头了），那么给这个终极的因起个名字叫上帝，那么“我”这个果就有自性，就有灵魂；如果因果律是无始无终，无边无际，则没有终极的因，就没有造物主，就没有自我，就无灵魂，就无常，就空。

[ 本帖最后由 westwise 于 2010-6-10 13:21 编辑 ].

作者: westwise 时间: 2010-6-10 13:58

我来对经常看到的信佛人和信基督教人的常见场景给个描述吧，供大家研究：
一、佛教：
假设我（信佛）今年高考，我求佛祖保佑我能考上，结果有二，我考上了，我没考上，考上了，我说谢谢佛祖保佑，没考上，我只好求佛祖保佑我明年能考上；
与此同时，我考上的时候，另一个无信仰的人没考上；或者我没考上时，另一个无信仰的人考上了。

二、基督徒：
还是假设我（信基督）今年高考，我向上帝祷告，也请别人代祷，希望能考上，结果有二，我考上了，我就给大家分享神迹，没考上，我说是上帝还在考验我；
与此同时，我考上的时候，另一个无信仰的人没考上；或者我没考上时，另一个无信仰的人考上了。

我的问题是，假设上面“我考上了”是佛祖或上帝真的起了作用吗？录取名额就这么多，是不是眷顾了我而不眷顾他吗？
对另一个人，上帝是怎么管他的？佛祖怎么开化他？

我看到很多信徒都在做类似的事情，比如求论文发表、求找到工作、求升职称、求某个大项目能拿到，如果你因为祷告而得到，别人不祷告而得不到，佛祖或上帝就这么小孩子脾气？肯定不是，但这样的事天天有，几十年的信徒也在做，我不是很理解。

也许有人换一种方式，我替你祷告，你替我祷告，我们大家一起为你祷告，人越多越好，上帝或佛祖可能随大流吗？我也不理解。

最终，我不理解的是这些是我要找的信仰吗？肯定是我搞错了什么。

[ 本帖最后由 westwise 于 2010-6-10 14:11 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-10 14:00

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-10 13:07 发表
佛是从人“觉”而来的，释迦也从未说过自己是神。也许佛是人变成的一种比神更高级的形式，舍利也是佛教徒有的，这点也成为佛可信的间接证据。
个人觉得神可能是外星人，因为《圣经》记载没有任何人见识过神的真面 ...

师兄的“外星人”命题非常有意思。以前我也相信有外星人，等等。但深入佛学的大海后，发现所谓的外星人，其实就是自己。下地狱了，就是去了可怕的星球，成就了，就可以穿梭于世界之间，化现各种表象。不就是“外星人”了吗？
另外，佛陀是“全知，全智”，他的经典中只有成就者的描述，其他世界的描述，外星的生命，其实也就是众生和成就者而已。
上帝从哪里来，他自己当然清楚！但他不敢说，也不愿意说，也竭力让他的“子民”不去想，不去问。
为什么？告诉了真相，不就等于承认，他也是“被造者”了吗？被造者和被造者，不就平等了吗？好不容易建立的那套“神权膜拜”的体系，不就刹那被摧毁了吗？
这些道理，你想想就明白了！嘿嘿.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-10 14:18

引用:

原帖由 westwise 于 2010-6-10 13:58 发表
我来对经常看到的信佛人和信基督教人的常见场景给个描述吧，供大家研究：
一、佛教：
假设我（信佛）今年高考，我求佛祖保佑我能考上，结果有二，我考上了，我没考上，考上了，我说谢谢佛祖保佑，没考上，我只好求 ...

师兄好，能有这样的问题，表示你确实在思考信仰的实质。随喜你的智慧！
佛陀为了渡化不同众生，所以要根据众生不同的分别心的喜好，把佛法化成各种法门。
对于低层次的人来说，信佛、信上帝、信真主，都一样。对他们来说，佛菩萨是贪官，给点贿赂，要给我办事！甚至要保佑我做坏事不受惩罚！
佛菩萨是这样的吗？显然不是！所以，佛陀给我们开示了因果规律，让我们按照因果办事。自己努力学习是内因，佛菩萨的加持是外缘，因缘聚合，就可以成果。
佛陀还给了我们一些特殊的“修法”，再说高考，要是考前吃素，学习时就每天念5分钟的“文殊菩萨心咒”，结合一些忏悔的法门，就可以非常有效的遣除学习、考试的一些障碍，成就善果。
佛的目标是渡化我们每一个人，所以，绝对不存在要渡的人太多，他没法解决，这种情况。可惜世界上信佛、修佛的人还太少。我们信佛、修佛的人，就是要用我们成功的人生给凡夫做榜样！告诉他们，这是光明大道！.

作者: 大熊妈妈 时间: 2010-6-10 14:55

无我，无法，无佛。.

作者: 大熊妈妈 时间: 2010-6-10 14:59 标题: 回复 80#westwise 的帖子

宗教染上了功利性的毛病。.

作者: westwise 时间: 2010-6-10 16:06

引用:

原帖由 westwise 于 2010-6-10 13:19 发表
以我的理解，那位神学家论证上帝存在第二个理由和佛教都是认同因果律的，只是因果律是有限的还是无限的这是区别，如果认为因果律是有限的，那么一定有个源头，这个源头是不能再被往上推的（即再问这个源头的源头了，因为他已经是源头了），那么给这个终极的因起个名字叫上帝，那么“我”这个果就有自性，就有灵魂；如果因果律是无始无终，无边无际，则没有终极的因，就没有造物主，就没有自我，就无灵魂，就无常，就空。

我再做个假设，如果有且只有一个真理，此真理是“因果律既有限又无限”，那么，上述两种思考就是对这个真理从两个维度上的考虑，揭示了部分真理。如果是这样，那么可以得出不同宗教、思想，只是通达真理之巅的不同路径，都有价值，但都是局部的，应相互学习，取长补短。.

作者: rabbithong 时间: 2010-6-10 16:10 标题: 回复 80#westwise 的帖子

祷告是因为为什么不祷告呢?祷告就是指和上帝说话.
人有求,再自然不过了,我们常常而且一定需要帮助的.
但是圣经里说: 和神说话,先求神的义和神的国, 公义是最重要的..

作者: westwise 时间: 2010-6-10 17:43

删

[ 本帖最后由 westwise 于 2010-6-10 18:50 编辑 ].

作者: jwrong 时间: 2010-6-10 20:53

佛教徒的终极归宿最后是去西方极乐世界还是无苦无乐的涅磐说的不清楚，出现了两个版本。佛也不是造物者。而人、星球是被造的，佛教也没解释，只说因缘而合，难道这么多奇妙而精确的东西都是随机组成的吗，很值得怀疑。我本着探求真理的态度认为有造物者，这个造物者就是外星人。佛是有智慧的人。
基督教认为不信的人全进地狱，信的人就得永生有点霸道。但如果认为这是外星人的想法就很好解释了，因为人类就是外星人造的，死后外星人对人类有处分的能力，整本《旧约》就可读通。
反正“迷信迷信，宁可全信，不可不信”。如果基督教容不下其他的神，真的是个千古难题。.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-11 11:22

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-10 20:53 发表
佛教徒的终极归宿最后是去西方极乐世界还是无苦无乐的涅磐说的不清楚，出现了两个版本。佛也不是造物者。而人、星球是被造的，佛教也没解释，只说因缘而合，难道这么多奇妙而精确的东西都是随机组成的吗，很值得怀疑 ...

涅磐不是无苦无乐！不然冬眠的熊，无灵的蔬菜，都是涅磐了！从我的理解，涅磐是突破时空的大自在！极乐世界只是“涅磐进修班”而已，可以作为脱离轮回的目标，而决不是涅磐。佛教徒的终极目标是“包括自己在内的所有众生的解脱”！佛教徒也知道，这个目标永远不可能实现，但就是这个目标！
如果以“造物”为“神”的标准的话，那佛陀的造物能力绝对一流！你看净土经典就知道，极乐世界就是“阿弥陀佛”制造的。这个世界，完美无缺，里面的众生只有乐，没有苦！比上帝造的（假设）我们的世界干净不知道多少倍。为什么，佛陀证悟的“大空性”，是“空中妙有”的境界，可以化现任何“物”。但佛陀也不能认为他有造“生命”的可能。任何生命和佛在“佛性”上是平等的！
因缘和合，不是随机，是因果的必然。万物都是自心“业”的化现。宇宙除了“虚妄分别心”外，没有别的东西！.

作者: jwrong 时间: 2010-6-11 11:35

那么“轮回”怎么回事，以前只有恐龙，没有人的。
再假如在一个孤岛上，只有一男一女，可是几十年后这岛上会有许多人吧，但“轮回”的话人数不会多处来的。事实人口就是越来越多.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-11 13:07

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-11 11:35 发表
那么“轮回”怎么回事，以前只有恐龙，没有人的。
再假如在一个孤岛上，只有一男一女，可是几十年后这岛上会有许多人吧，但“轮回”的话人数不会多处来的。事实人口就是越来越多

呵呵，其他世界上有“人”啊！宇宙中，同时存在的“世界”，佛经上讲：无量、无数、无边啊！释迦佛，只不过是我们目前星球的教主而已。
我们目前的“劫”，佛陀受记叫“贤劫”，有1000位佛出世渡众生，释迦佛是第4个，下一个是“弥勒佛”，现在他还是弥勒菩萨，在天堂讲法。呵呵
轮回众生分六道，今生是蚂蚁、恐龙，下一世就可能是人，天人等等。人造业，下一生就可能是鸡鸭，等等。
结合其他“世界”的众生，六道众生中的每一道，比如人，数量都是：无量、无数、无边的。
理解这个问题，只要眼光放远一些，不局限于这个世界，一切以上的问题，就OK了。

[ 本帖最后由五味子医生于 2010-6-11 13:09 编辑 ].

作者: jwrong 时间: 2010-6-11 16:10

就是说佛教认为灵魂总数是守恒的，既不会增加也不会消灭，只会从一种形式转换成另一种形式或者从一个星球转移到另一个星球，是吗。那么繁殖速度大于死亡数怎么解释
可是这些恒定的灵魂一开始是从哪来的呢，第一个佛也是由人变来的吧，那第一个人从哪来的呢.

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-12 11:38

引用:

原帖由 jwrong 于 2010-6-11 16:10 发表
就是说佛教认为灵魂总数是守恒的，既不会增加也不会消灭，只会从一种形式转换成另一种形式或者从一个星球转移到另一个星球，是吗。那么繁殖速度大于死亡数怎么解释
可是这些恒定的灵魂一开始是从哪来的呢，第一个佛 ...

呵呵，佛从来不撒谎，对于一些增加众生分别心的问题，佛就会直接说，这个问题暂时还不能说。
从佛教的观点，如果说灵魂的数字是守恒的，那这个数字就是：“无穷大”！
有人问佛陀，人从哪里来，佛说：无始以来。
宇宙中佛有多少？佛说，一切大海之水，能知滴数，无人能知，佛之数量。
既然众生都是无始以来，那佛当然也是“无始以来”了，等你证悟佛果，肯定就知道答案了！
你所谓的“繁殖速度，死亡速度”，其实还是从我们这个世界的角度产生的观察结论。但如果站在六道轮回的角度，无量无边三千大千世界的角度，从待渡众生无量无边的角度看，这些都不是问题。你想，从“无始以来”，不断的有无量众生成就、成佛，众生还是“无量无边”，我们的这个地球，人类或一些动物，从无到有，从有到多，从多到崩溃，和如虚空般无量众生相比，算什么呢？这个世界没有人，其他世界有的是！

[ 本帖最后由五味子医生于 2010-6-12 11:40 编辑 ].

作者: yingyinc 时间: 2010-6-16 00:51

这两天看到唐崇荣牧师的"进化论和创造论"
帖子在:http://ww123.net/baby/thread-4732866-1-1.html
其中谈到了前面的问题.
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事实是不是证明进化论就是科学呢？是不是科学可以证明创造论是反科学呢？1940年的时候，英国有个哲学家数学家叫罗素的，写了一本书叫做《Why I am not a Christian》我为什么不是基督徒。这本书的中央的部分有一段话是这么讲的，如果你问基督徒，这个世界哪里来的？他们一定回答你，世界是上帝造的。（这句话对不对啊？对哦。如果你现在问基督徒，世界是哪里来的？他一定回答你，世界是上帝造的。）那么罗素说你不要停在这里，你再问下去，为什么要上帝造呢？因为如果上帝不创造，怎么会存在这样的世界呢？一切的一切之所以存在一定有创造才产生它的存在。你不要满意这个答案，你问下去的时候，一切的一切一定要创造才存在的话，那么你相信上帝存在吗？基督徒一定回答我当然相信上帝存在，你再继续问他一切的存在需要一个创造者，那谁创造上帝的？基督徒不是先相信一切的存在需要一个创造者吗？所以基督徒说一切的存在是上帝创造所以存在的。那么你用同样的原理穷追追问下去的时候，他们就没有办法回答你了。
所以罗素所做的一个结论，他说基督教是一个不攻自破的宗教，你不必攻他，他自己会攻自己的。他说世界是上帝造的，如果没有上帝造怎么会存在呢？所以存在需要一个创造者对不对？那么上帝是存在的吗？基督徒说是，如果存在需要这样一个创造者，那么存在的上帝是谁创造的？他们就没有办法回答你。
...
罗素是伟大的数学家，他写数学可以头头是道。罗素是有一些理论的哲学家，我们也佩服他的创造力，罗素不是神学家，他只要一提到神，提到神学就把自己的肤浅，自己的愚昧彰显出来了。
为什么呢？因为他一讲上帝的时候，就把上帝当作受造者来论他。所以罗素的上帝是个受造的上帝。而真正对上帝的信仰同神自己的启示，深知谁是神，因为他不是受造的。你先假设上帝是被造的，问是谁创造了上帝。所以当你问这个问题的时候，你就告诉人家你的上帝不是创造者，是个被造者。如果上帝需要一个创造者把他造出来，那么就有被造的上帝跟创造上帝的上上帝。而那个创造上帝的上上帝需要另外一个创造者的话，他是上上帝那么他上面需要一个创造他的上上上帝。这样就产生了一个从来没有办法追究到第一因的一个无限的途径。
而这个事情在两千四百年以前希腊的哲学家阿里斯多德早已经解决了。阿里斯多德说，如果我推一个东西，我是推动者，被推的是被推动者。那么我后面是不是有一个推动者推我我才能推动别人呢？如果有一个人来推动我，我才能推动我前面的，那么那个才是真正的推动者，我就不是原推动者。如果我不是原推动者，我就不是第一因，那如果那个背后再有一个推动者的话，那他就不是原推动者，背后还有原原推动者，那才是第一因。这样一直推推推推到最后一个，背后没有一个推动者的，那才是原推动者，那才是第一因。第一因的后面不需要推动者，不需要另外一个因的，因为他就是第一个因。第一因是可以存在的，第一因是可以成为推动其他一切被推动者的真正的原因。所以这个推动万物之因本身是不需要被推动的。

这个就用两个名称表达出来了。第一个名称就是unmoving mover，第二个名称就是first cause。因为他是第一因，他是不动的推动者。所以你不需要在他的背后再寻找他背后还有没有另外一个因素。

那么你说这样听起来好像很合理，但是罗素是不能接受的。因为如果上帝不需要被造，上帝本身是创造者，那我们就进一步思想一个问题。这世界是被造而有的，因为世界需要一个创造者存在。那么我就想为什么创造世界的创造者就不需要另外一个创造者而存在呢？你说因为是first cause嘛，因为是第一个因嘛，所以不需要背后有另一个第一个因。那如果是这样我就把第一因变成大自然可以不可以？你基督徒相信你的上帝不需要被造，我非基督徒也可以相信自然界也不需要被造，这样我就与你同等了。你叫我不可以追问第一因背后的因，那我转过来把世界当作本身就是第一因不可以吗？

这样的挑战就给了我们很难回答的题目了。

世界是个大自然，宇宙自己本来就是这样的，你不要逼我相信有上帝创造嘛，因为自然的本身本来自己就是这样子才叫自然嘛。哦你说不可以。那如果你说不可以的话，你就是逼我相信一定有一个创造的上帝。为什么你基督徒自己相信上帝不需要被造，你要逼我相信这个自然要有个创造者呢？你对我说上帝自己本来就是这样子的。那我就说我相信世界本来就是这样子不是一样吗？

你们今天听明白了吗？这就是基督徒信仰困难的地方。

你先要告诉我为什么你的上帝是自有永有的。如果你讲到最后可以说服我，我就说我会用同样的理论来接受这个世界也是自有永有的。

我12岁的时候就受到这个困难。所以当我宣布我是基督徒，全班的同学就来攻我了。（我讲我从那个时候起就要一生作为布道学家了。）我就反问他们了，你不相信自有永有的吗？他说不管相信不相信你先给我证明出来，有这样的可能。我说，很简单哪，2+2=4什么时候开始的？是不是你妈妈生出来时2+2=4，你妈妈没有生出来时2+2=8呢？他们不能回答。

2+2=4没有开始，不但没有开始，不需要开始，因为2+2=4本身就是一个恒常真理，是个不需要开始的真理，是个没有结束的真理。天下没有一天来到那个时候2+2=9，没有这个事情。有克里克以前就是这样，有阿基米德以前就是这样，所有的数学家没有生出来以前数学本身的原理就存在自我永恒性里面。

无论你信上帝你不信上帝，都要承认恒有的道理本身是自存的。这样恒存，至存，永存，永远不改变的存在是一件可以接受的事实。所以这样一个可能存在的本身就是一个真理。我们就同样相信无论你是基督徒，无论你是非基督徒，我们都相信真理是永存的，真理是自存的，真理是自我成全的。真理本来就是这样的。真理不需要创造者。真理不需要另外一个开始。真理本身是第一因，真理本身是恒常素，真理是一个不需要有一个结束的一个自我成因果的恒常的真理。

你说，啊这样，我接受了，我知道真理是永恒的，他是超时间的，他是超空间的，那么所以我说这个真理就是自然。真理是自然，自然是真理，好了，你不必叫我信上帝了。

（这样我们好像在信仰基督教的上帝与不信上帝的人中间可以找到共同点了）。那么你要把自然叫做上帝是你的自由啊。我把自然当作永恒的自存是我的自由啊，所以你就不必向我传福音，你不必向我介绍你的基督教了，我也不需要放弃我对自然的信仰。

所以这里有没有共同点呢？有共同点。我们相信永存者是自存的。我们相信永存而自存的本身是真理。我们相信真理的本身不需要开头，所以所谓的创造者没有需要让他存在。因为基督徒所谓的被造的存在本身可能就是自存的创造者。

那这个不同的地方在哪里呢？不同的地方就在于基督徒信的这个上帝是一个生命的真理，而非基督徒相信的这个是生命所相信的真理。

所以你作人你寻求真理的时候，你相信大自然就是你的生命所寻求的真理。这个真理是生命之外的理。而基督徒相信这个理是孕藏着生命又是创造生命又是产生所有的生命，本身的最原有的最原创的自我本身就是生命的真理。所以这是完全不一样的。

这样非基督徒所相信的真理是人的生命之外的客体性的真理。我不讲客观性我讲客体性。而基督徒所相信的真理是主体性的，是原本的，是万有的开头，是生命的开端，是创造者本身的真理。所以这个不同就变成很大的不同了。

这样我把这些东西归纳起来我用一个名词，你们在哲学书里面没有看到的。就是：The God in Christian’s faith is the subjectivity of the truth in person.有位格之真理，本身是本体的生命，这个是基督徒信的上帝。这个真理是有生命的，是生命的源头，是有位格的，是一切的创造者，是自存永存的，有位格的生命的本体。

非基督徒相信的大自然是自存的，是一个非位格的，是你生命中间信的一个事理而已。这是完全不同的地方。

所以你再用这个角度再去看老子所讲的道，希腊哲学家Heraclitus（BC540-480）所讲的logos，你就发现他们所讲的是人所想象，人寻找，人相信，人假设出来的一个真理的客体。

结果那些寻找那个真理的人，跟他要寻找的真理中间只有知识论的关系，没有生命之间的关联。但是基督徒信仰的真理是主体性的有位格的生命的本源，所以我们与他之间有生命的交通。他成了我们的神，我们的信仰的对象。

这件事情到了19世纪的时候，丹麦的哲学家祁克果就讲了很重要的一句话。他说所谓的上帝，不是在哲学里面探讨的题目，上帝是我们的生命敬拜的对象。我相信自有永有者是我的因，是我的创造者，是我生命的源头，是我明白真理的本体，是启示我的理性光照我的思想的原本，是有位格的生命。

这样这个生命跟真理之间的关系是分不开的。所以生命由生命而来。而生命由生命而来这件事呢，到了19世纪就变成了被医学界证明的科学事实了。这样进化论就没有办法完美地解释这个事情了。我这个题目不是今天可以讲完的。我可能需要讲三次，可能需要讲五次才会讲清楚。所以你们要很忍耐地思想这个重要的课题。

为什么说19世纪证明生命是从生命而来的呢？因为那个时候法国的一个科学家叫做路易帕斯托在实验中间证明了一件跟历史的观念完全不同的科学事实。这个帕斯托他用一个在化学实验室里玻璃试管里面，他试试看把所有的生命用燃烧的一个高度全部消灭之后，封闭它真空，与外界隔绝，然后看看经过几天以后，这个没有生命的水里面会不会再产生生命出来。所以没有生命的水，与外界完全隔绝，过了一天，还是没有生命，过了两天还很没有生命，到最后还是没有生命。所以他就产生了一个结论，生命一定从生命而来。没有一个生命能够从无生命之中产生出来的。这个定律变成医学界里面很重要的一个定律。当你里面有白血球被细菌杀害以致产生这个微细的争战的生命的战场，使你变成瘫痪，或者变成有病，变成死亡的时候，你要找出那个破坏你生命的生命是什么。这就是细菌学的开始发展。

那么当一个人死的时候，他里面的细菌就胜过了他所有生命的反抗力，这些细菌就在他的生命中间滋生出来，变成很可怕的各种现象展现出来了。一个人死了以后，过了一段的时间，就有小的飞虫从他的腐烂的身体里面出来了。过了几天以后，就一条一条很大的虫子在他的鼻子里钻来钻去了。你不要笑，以后你就是这样。那么过去没有科学的时候，人们不知道这些菌哪里来的，这些虫子从哪里生的呢？是哪个虫爸爸把虫蛋放在他那里变成那样的呢？帕斯托就说，生命是从生命而来的。

[ 本帖最后由 yingyinc 于 2010-6-16 01:13 编辑 ].

作者: 五味子医生 时间: 2010-6-16 13:20

引用:

原帖由 yingyinc 于 2010-6-16 00:51 发表
这两天看到唐崇荣牧师的"进化论和创造论"
帖子在:http://ww123.net/baby/thread-4732866-1-1.html
其中谈到了前面的问题.
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事实是 ...

文章比较长，我大致看了一下。世界从哪里来？人（主要是我）从哪里来？世界以后会怎样？我死后会怎样？我前世是什么？
这些问题，确实是产生宗教的原因。从你文章开始的描述，就可以看出，造物主的产生，其实是一个牵强的答案，经不起严密逻辑的层层推理，层层否定的。
所以，基督徒规定了哪些情况可以用推理，哪些情况不能用推理。他不允许经过推理后确认自己的立场，而主张推理前先要站稳立场。
发现经不起推理的问题时，首先要质问提问者的立场！
在这个讨论的帖子里，有一位师兄问了一个非常智慧的问题：上帝是否知道自己从哪里来？
我对这个问题进行了深入的思考：上帝那么聪明，他当然知道自己从哪里来！那他为什么不允许自己的子民去问、去想？
道理在你的文章中也提到了：那就是这样问，这样想以后，就会怀疑他的“造物主”的地位，发现原来他也是被造者！被造者和我们那就是“平等”，那就会推翻“造物主造世界”的经典答案！他的整个的一套“宗教”体系会因为这个问题，而土崩瓦解！
如果我不知道佛学的世界观、人生观，或许为了构建“和谐社会”，我也会成为“上帝”的忠实子民和卫道士，但佛学的轮回观、业力观、因果观可以经得起任何逻辑的严格检验，可以非常圆满的解释宇宙和生命的本来！而且，佛教不光有理论，而且有一套完整的方法帮助我们彻底解脱，所以，凡是在基督和佛学之间摇摆的信众，我都要让他们思考这些问题，然后取向自己的皈依处。
您文中提到的2+2=4的这个命题，也非常有意思，我也做了比较深入的思考。
1.是真理吗？是的。2+2=4是永恒的吗？也是的。
2.我再提一个问题：2+2=4是上帝造的吗？2+2=4是被造的吗？这个问题，似乎用基督的理论非常难回答。因为佛教的因果观告诉我们：佛力大不过业力，业力大不过愿力。用先有因果再有佛的理论，这个问题就不是问题。
但基督教呢？必须要有：，或者除了上帝以外，还有真理的存在！要有这样的理论，才能回答我上面的问题。
但“上帝无法创造真理”这样的命题，是否会否认上帝是“万能的造物主”呢？期待您的回答。
关于"2+2=4"，我还有第三个问题。
3.2+2=4，毕竟也只是一个数学公式，不是生命，不会造业，不会轮回，“不生不灭、不垢不净、不增不减”，不喜不怒，不怕天堂地狱，有灵的生命是这样吗？用这个公式，能解释“生命的永生”吗？.

作者: westwise 时间: 2010-6-18 18:54

五味子医生对于2+2=4是不是上帝造的的提问蛮深刻的，我也很想知道，希望听到深刻的回答。.

作者: franco 时间: 2010-6-19 01:28

引用:

原帖由 SophieDAD 于 2010-6-8 11:56 发表

阁下还是对圣经了解一二再说不迟！“父啊，赦免他们吧，他们所说的他们不晓得！”阿门！

本人对圣经的了解不多，起码肯定不如你多。
我知道兼听则明、偏听则暗。你我都是生活在没有新闻自由、言论自由和宗教自由的国度。而国外那些耶和华的见证人显然比我们要好得多，至少人家有这些自由。所以，逻辑上来说，相对而言，我们比较暗，他们比较明。

从我接触到的见证人来看，他们对圣经所了解的程度，绝非你能比得了。随便说到什么，他们可以不用翻圣经就能讲得出在圣经的哪一章，哪一节，甚至哪一页。我们也都知道，西方人普遍受到的教育程度比较高，这些见证人并非都是文盲什么的，他们大都是在有学术自由的大学里（对不起，国内还没有一所大学有学术自由）受到良好教育的人，他们不是白痴！他们的智商和你我相比，不说比我们高，起码也差不多。我没有任何理由认为他们比我弱智。

所以，对于他们所说的话，我肯定要多加思考，而不是自以为是，好像真理就在我手上，别人都是白痴。本人也接触过国内一些“虔诚的”天主教人，也接触过一些虔诚的老外的宗教人士，相比之下，同为宗教人士，老外比咱中国人要开明得多、宽容得多。.

作者: 懒人 时间: 2010-6-19 14:26

这个帖子太好了，大家在分歧中融合，在争论中探究，在误解中彼此信任。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-21 07:56 标题: 回复 97#franco 的帖子

不错，国外有宗教自由，现在在中国也有宗教自由，至少基督教在中国的传播在目前没有受到国家的干预，而且目前全世界印刷《圣经》数量最多的是中国。判断一个教派是不是异端，要以教义为准，不是哪个人哪个组织说了算的。《圣经》是基督教的教义，正如《圣经》所说，人的话若不以法度为准绳，就不得见晨光。“耶和华见证人”明显歪曲圣经，在所谓“宗教自由”的欧美国家，宗教界也认为它是异端。
我回帖的语气是苛刻了点，在此向你道歉。但《圣经》只有一本，自古到今没有更改。.

作者: SophieDAD 时间: 2010-6-21 08:04

引用:

原帖由懒人于 2010-6-19 14:26 发表
这个帖子太好了，大家在分歧中融合，在争论中探究，在误解中彼此信任。

我不认为不同的宗教应该“融合”，也不能像中国的“儒释道”那样彼此交融。因为，宗教信仰乃是一个人对宇宙的根本观点，属于文化的一部分，但不同于一般意义上的文化。文化可以互相取长补短，但信仰若取长补短，就不叫信仰，也等于没有信仰，那叫“和稀泥”。
最近在网上传播着一段视频演讲，是国家领导人的秘书赵晓的布道演讲，里面有一些话令人深思，可以给我们一些启发。

[ 本帖最后由 SophieDAD 于 2010-6-21 08:05 编辑 ].

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