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认识你真好：从妓女的孩子到上帝的宝贝——专访以恩姐妹（上）
原创 雨泽 好牧人 昨天
认识你真好
动态黑色音符
雨泽：您好各位收音机前和电脑前的听众朋友，欢迎您来到我们今天的节目当中来。您正在收听的是由远东公司为您播出的福音节目“认识你真好”我是雨泽。在我们过去的节目当中，我跟牧心来到节目当中做节目的时候，她常常都会提到一个人，就是她属灵的导师，就是她的教授。那在今天节目当中呢，跟大家卖了一个小小的关子。但是我们没有请到教授，因为教授是讲英文的，可我们请到了教授的太太。我们请到了以恩老师来节目当中跟我们来分享她自己生命当中的一些跟主之间的故事，我们首先来欢迎以恩。
以恩：你好，很高兴今天来这边跟你们分享。
雨泽：我们今天在你今天在上节目之前呢，我还一直在聊哈，这个以恩老师告诉我说以恩的意思是以神为恩典。
以恩：嗯哼，谢谢。
雨泽：非常美丽的名字。其实也就像你自己生命当中的故事一样充满了神的恩典。
以恩：充满了神的恩典。
雨泽：没错哦，我们俩在上节目之前，我们俩一起祷告，那以恩老师还说，这个不好的事都是看主耶稣。为什么会有这样的一种想法。
以恩：哈哈。因为我知道没有信主以前心里有多脏？然后信主以后还是很脏？然后神在20多年慢慢的把我洗干净。所以我知道说所有好的东西都是以神才给我的。所以没有好骄傲的地方跟大家说，我这么好，那么好。因为我知道自己从哪里来的。
雨泽：嘿嘿。
以恩：就像圣经上面有个故事，有一个妓女用她的头发，用她眼泪来洗耶稣的脚。然后用她头发来擦耶稣的脚。那就是我觉得那是我自己的照片。然后知道自己从哪里来？我知道自己从哪个水沟来的？所以在我看到耶稣的时候，看到自己身上好的地方或是自己生命中的好的地方，都知道说是以主而来的。
雨泽：我常常在跟牧心在交流当中，包括好多次牧心在节目当中也提到这样一个问题。她说在属灵或者是信主的路上，遇到对的人是非常重要的。大家也就知道说牧心为什么可以有很快的成长，因为她遇到的老师都非常的谦卑，也非常的懂得把荣耀归给主。
以恩：感谢神。
雨泽：谢谢以恩老师来到节目当中。那我们就来谈谈你自己和主之间的故事好了。你看自己的童年，我知道是非常非常的破碎。回头来看就像你讲的，我们也才真的是知道，因为有这样的一个对比，才发现原来真的你能够走到今天或者说生命当中充满这么多的平安喜乐，也的的确确按照当时看到那个家庭环境的话。
以恩：是的。
雨泽：那今天也不会有这么好的一个环境了。
以恩：不会有样子。
雨泽：所以我们知道那是耶稣做成的。因此我们就非常的感兴趣说到底发生了什么样的事情？
以恩：嗯哼，是的。我妈妈以前在台湾长大。那台湾那时候很久很久前，我想想大概快50年前的时候女儿是不会被重视的，就是重男轻女嘛。所以她们家里很穷，然后有生有女儿，那就是把女儿都送走送去给别人养，所以妈妈很小的时候就被送去给邻居来养。那这个邻居他们收养女儿不是因为好心，因为他收养很多女儿来做收钱的。就是把她们送去当妓女，所以他们可以收钱的。所以我妈妈从小。
雨泽：那就是邻居？
以恩：就是邻居。可是妈妈把孩子给邻居就走了，就离开了。所以她自己小时候没有见过很小的时候都没有见过妈妈。妈妈过来有过来想接她，她的妈妈又再婚了，来接她的时候她不愿意跟妈妈。因为觉得说妈妈你以前不要我，为什么现在要我呢？
雨泽：所以妈妈离开的意思是说，妈妈后来也改嫁了，不在这个地方了，所以看不见？
以恩：她的妈妈。
雨泽：ok 也就是你的外婆。
以恩：我的外婆，我也从来没见过面。然后呢所以我妈妈被送去给邻居的时候，邻居就是让她们要拿来赚钱的，所以她从小就是很少读书。只送她读了小学一二年级就好了。等她能够大能赚钱的时候呢，他就把她叫她去卖地摊。所以妈妈很小的时候就去卖地摊。然后呢，钱要是赚不够回家的话，就会绑在一个柱子上面打。
雨泽：天哪！
以恩：用鞭打。然后她说那个养她的那个养母，要是她有时打得还不够过瘾，就会咬她的脖子。所以她到现在年纪大，她现在大概快70岁了，但不能站太久，因为前鞭打打了这么久，她的腿很多神经都可能有点问题，所以她站久了腿会肿起来。
雨泽：所以她这种打，并不像说有些父母只是为了给孩子一些颜色看看，让孩子知道知错就改就行了。
以恩：是。
雨泽：那是我们应该说是体罚了。
以恩：是体罚。嗯哼。所以她经过那样很多的体罚。然后她在青少年的时候啊，这个妈妈送她去做妓女。然后呢。
雨泽：也是这个养母？
以恩：也是这个养母要把她送去做妓女。因为这是他们所有接来的养女，都是送去做妓女，所以给他们家里可以有收入。
雨泽：收入。
以恩：嗯哼有收入。所以那时候我妈妈就逃走了，就说我不要做妓女。那时做妓女一天要收40多个客人。
雨泽：那时候妈妈多大了？
以恩：她没有跟我讲细节。我在猜想大概十五六岁，她跟我说还不够大。
雨泽：正是花龄少女的时候。
以恩：嗯哼。所以她逃离那个家里。后来回来以后她那个养母说那没关系啊，那现在不用做妓女等你大一点的话，那你做舞女好了，可以就是不用一天接那么多的客人。所以等她大一点，我不晓得她几岁，也许18岁吧，她就开始做舞女。
雨泽：跳舞。
以恩：跳舞。然后也许有卖身的情节可是不是像以前那个年轻的妓女一天要收40多个频率。
雨泽：那么频繁。
以恩：那么频繁。所以然后她在那个时候认识我的父亲，我的生父。那我的生父那时候在台湾读书，家境可能非常的富有。那她们啊我妈妈怀孕以后，她不要跟我爸爸说，因为我爸爸他家里可能是有富有的。所以他家里不同意他跟舞女交往。所以他家人说你要是有跟舞女交往，那你就不要回家了，你就会跟家里弃绝关系。
雨泽：觉得是一个家庭的羞辱。
以恩：是。所以妈妈就不跟他说她怀孕了，就叫这个爸爸回家了。你回家去好了，你爸爸妈妈帮你安排一个好太太，就是你的家境能够相同的太太去结婚好了。所以那时候他就回去了。所以他连我妈妈怀孕知道我都不晓得。然后我妈妈就决定要去堕胎，她说第1次堕胎的时候她怕了。躺在那个床上怕了，怕了就下来就逃就离开了。然后呢，第2次再去堕胎的时候我已经太大了，堕不掉了。然后每次，有的时候我要是不乖的话，她会用这个故事来跟我说，就跟我说我才不要你的，想把你扔到垃圾桶里面。以前堕胎真希望能够马上能够堕成功。那我相信她说的是正确的。因为在我以后有两个年轻的弟弟们，她怀孕有两个男生，他们两个男生都成功的堕掉了。所以我知道说她要堕胎是不是骗我的。
雨泽：是认真的。
以恩：是认真的嗯哼，不是骗我的。所以那时候我知道说恶魔不要我，撒旦不要我活着。撒旦确定要那个故事来增加strike 。
雨泽：打击！
以恩：打击我。可是因为这个故事，让我知道说一些小时候有自杀的念头。然后可是想到这些故事知道说撒旦不要活，我还活下来。这是我一定要活下来reason 有原因。
雨泽：原因。
以恩：有原因。所以撒旦用来打击我的东西，让我活得更久。嘿嘿嘿嘿嘿。所以像在《罗马书》8章第28节说：“我们晓得万事都互相效力，叫爱上帝的人得益处，就是按他旨意被召的人。”所以坏事神可以拿来当成好事。嗯哼，嗯哼。
雨泽：所以你从小到大，等于也没有见过自己的父亲。
以恩：没有见过父亲，然后有听过他的名字一次，因为我有问过妈妈一次，可是她没有在身边睡，也没有说去记得那个名字。所以我自己做基督徒的journey来走这个路来走下来的时候，有时候也是觉得上帝蛮远的，因为自己的爸爸从来没有见过也蛮远的。
雨泽：可是你来到教会听到都是上帝是一个父亲这样子的。
以恩：父亲，父亲这个形象，影像。
雨泽：影像。
以恩：跟我对父亲的影像有点不一样。呀，刚开始说我听不懂。
雨泽：那从小到大等于是妈妈一个人把你带大的。
以恩：妈妈一个人带大。妈妈每一次都要工作。可是她工作还是做舞女，她一天只知道怎么做舞女。然后做舞女她年纪大了，大概30多岁就开始做Model管舞女的。就是专门她自己大概在管大概20多个舞女。然后她们每天白天要打电话请客人，晚上去地方做事。她会晚上上班，大概从晚上7:00上到早上4:00。
雨泽：哇。
以恩：吖。就是很辛苦。然后在这个地方要卖很多酒，所以她也是常常喝酒，她常常工作。所以我记得从小的时候就就拿个钥匙回家，回家都没有人的。所以我记得有时候妈妈上班我4岁的时候，嗯有一个故事，4岁的时候，我妈妈把自己锁在家里，然后她妈妈出去了。水笼头开始在滴水，一直在滴水，然后我就小时候自己不晓得。
雨泽：妈妈把你自己锁在家里？
以恩：就锁在家里，所以她可以去做她的事情。可是一直在滴水，然后小时候不懂嘛，就说一直这样滴水我就会淹死。嘿嘿。
雨泽：就会怕。
以恩：就害怕。我记得打电话去找那个警察来，那警察来帮我开门，那他们就想把门打开。因为我没有钥匙，他想把门打坏。不能打坏，妈妈会打我。嘿嘿。然后记得找好久找到钥匙，找钥匙他们终于进来。然后记得好多呢有消防人员，有警察在我沙发上面坐一下聊一聊，然后对我非常好，然后他们就离开了。所以知道自己小时候妈妈没有在家，就一个人在家的时候。
雨泽：那是你四岁的时候。
以恩：四岁的时候。一个人在家岁的时候，大概4岁的时候。
雨泽：所以等于是其实你自己从小的时候，就因为整个家庭环境的因素也承担了很多。不是一个小孩子应该去承担的责任。
以恩：嗯。
雨泽：或者说对于生活的挑战性。
以恩：是，是。因为妈妈做舞女的关系，所以我看到我妈妈的想法，她的哲学是不要不要把你保护着，要是你全世界都看到了，都看完了，那你就不会有什么好奇心会去做坏事。呵呵，所以很奇怪的想法。所以我从小会看，还看色情片；我看色情片；看到她去看脱衣舞；她带我去看脱衣舞。
雨泽：脱衣舞。
以恩：我就去看脱衣舞。她带我去看人家在滚床单，我就去看。没关系，然后她常常带我去她上班的地方，她不要我做舞女。她带我出去看，跟我说你要好好读书，你不好好读书的话，那就是你可以做的事情。
雨泽：那时候你不会觉得这是不好的事情吗？
以恩：那时觉得自己很脏，觉得自己很奇怪。然后自己会开始，我就很小大概6岁的时候就开始有自己有性幻想，然后自己会摸自己的身体。就是觉得自己很脏。可是觉得开始有那种对我所看到，所听到的有点有反应。可是说这是不对的，可是我改不了。只是觉得自己很脏。
雨泽：从小你跟妈妈相处的过程当中，因为妈妈一个人带大，你们的关系怎么样呢？
以恩：我们的关系不是很好。因为我从小知道她在上班，然后呢，她大概我小嗯幼稚园五六岁的时候她就去国外上班。因为她在国外可以赚多一点钱。她在日本上班，在日本跟香港上班。所以我在跟她的朋友的爸爸妈妈养我养了几年。然后呢，我很不乖。那她们就没办法养我，因为我很叛逆。因为妈妈在的时候很乖，妈妈不在的时候很不乖。嘿嘿。
雨泽：但是说，当你说特别不乖的时候，我很难去想象你不乖是什么样子。
以恩：嘿嘿。
雨泽：因为不管是我也好，还是牧心也好，常常也讲到说她的教授给她很多的帮助。但是这个帮助里面其实也有以恩老师很多的帮助。就是在我们大家心目当中，非常的我们中文讲的说这个温文尔雅的一位女士，就是很难想象过去你所谓的那种不乖是什么样子。
以恩：嘿嘿，噢啊。我小时候不干净，看起来就知道不干净。然后呢嗯，就是喜欢玩自己吐出来的东西。这是很脏的小孩子没有人教；没有很没有礼貌；又没有人教我怎样有礼貌。嗯，然后会出去喜欢什么就去偷东西。或者说我在四处有很多Foster home，我们就是在这里住住，那里住住寄养的家庭这样子。我大概有两三个寄养的家庭，那我会偷寄养家里的钱去买东西。钱不够我就去店里面就去偷东西，就偷我喜欢的东西。然后在学校成绩就不好，都是我们这一班大概60个学生我大概第58名或第59名，那我的朋友就是那第60名。嘿嘿哈哈哈哈。然后没有人会愿意跟我玩的，然后所有的同学的爸爸妈妈都说那个小女孩，你不可以跟她做朋友。绝对不可以。这是我，我想说我自己现在做妈妈的我也会这么说。嘿嘿嘿嘿。看到我自己说这个女孩子就脏，然后看她的行为，我觉得这不是好小孩，你要离她远一点。所以小时候，会很恨这些爸爸妈妈，为什么没有叫他的小朋友跟我玩。可现在自己做父母了解，所以为什么要把我和小朋友们分开。所以在学校也都不听话，然后会打其他好小孩。我就喜欢打他们，就是Bullying欺负。在学校就是欺辱。
雨泽：欺辱。
以恩：在学校欺辱别的小朋友。妈妈大概两三年会回来一次。
雨泽：两三年才回来，两三年才能见她一次。
以恩：两三年才见一次。她回来几个星期，然后又出去了。可是走的时候我现在长大才了解，以前小时候不晓得，现在长大很了解。她现在她那时候离开一封信也没有写，一个电话也没有打。所以也不晓得。
雨泽：是不是不方便呢？
以恩：不晓得，电话应该可以吧，那个时候有电话我也不晓得。然后呢，所以觉得我们的关系有很多不了解。因为她回来以后呢就很多坏的报告，大家都开始一样，收养我的家庭所有的抱怨抱怨我做些什么坏事，所以妈妈就开始就打我。就说她每次回来两个星期就打我，会打到流血，会打到喷血，就是她生气就打我。
雨泽：那个时候妈妈去国外工作的时候你多大？
以恩：嗯，我大概小学小学大概我想说大概二年级到六年级。我六年级的时候她的朋友的爸爸就是以前待过两年的我叫他爷爷，我阿公，我好喜欢他。他们是我全世界我觉得在我小时候唯一让我感觉到爱的人。我知道妈妈很爱我，可是她不知道怎么样，她自己成长的过程非常的破裂。所以她不知道怎么样爱我。
雨泽：非常有意思的，在小学那个时候应该是最需要妈妈的时候，结果她去国外了。那你也讲到说，每一次回来基本上就是打你，可是你又讲到说你知道妈妈很爱你，但是她爱的方式不一样。那你为什么觉得这是爱呢？因为在你最需要的时候她不在你的身边，然后回来以后按理来讲应该是相隔两三年应该非常亲，不但没有亲反而让你觉得说都是一些肉体上的折磨。为什么你反而觉得这是一种爱的方式错了？
以恩：我想说的小时候妈妈也会爱你，因为这是两个人。而因为她自己没有父母也没有兄弟姐妹，所以全世界就只有我们两个人。因为我小时候就觉得是我妈妈一定爱我的。
雨泽：相依为命。
以恩：嗯哼。相依为命。然后妈妈给我吃的，给我住的，然后给我去学校。那时候她赚钱很辛苦，然后她把我送到最好的学校，那时候给我去最好的私立学校。因为我觉得说她要是不爱我的话，她会像她的养母一样，把我送去做妓女。因为她那时候，她生我以后她养母看到我说，这个小Baby小宝宝很可爱。她就知道养母在想坏主意了。所以她说在我大概一两岁的时候就把我抱起来偷跑跑走了。因为她以后不要我做妓女。所以我知道她是爱我的。可是她爱的方式，可能因没有人教她，没有人帮她，所以没有她不晓得。所以我六年级的时候，我的爷爷就是她朋友的爸爸，不是我真的阿公。跟她说：“你要是不回来带着个小孩子，这个小孩子完蛋了。”只是没有办法没有办法做好了，就是你一定要回来。所以妈妈那时候，六年级就搬回台湾，那我们就开始住在一起。可是那时候觉得更恐怖，因为以前在寄居家庭的时候，他们不同的寄居家庭有他们不一样的problem抚养问题。像是有的妈妈赌博，然后爸爸打妈妈什么的。其实他们也不会来打我，不会来体罚我，所以没有关系。他们的问题，他们的问题。可是后来跟妈妈住在一起，只有我们两个人，妈妈每天她会酗酒。后来妈妈每天去就三四点才回来，每星期至少四天会酗酒。然后要是看到一个不顺眼的地方把我挖起来打。所以有时候觉得三天一小打，5天一大打。嘿所以每天都在恐惧里面挣扎，不喜欢回家，不喜欢跟妈妈一起单独相处，觉得很恐怖。
雨泽：你那时候在寄养家庭的时候也被打过吗？还是他们都没有打过你？
以恩：有一个寄养家庭有时候会打。可是他们打的方式不是像妈妈这么打，妈妈像是手上抓到什么就打就用什么打。
雨泽：不管抓到什么就打。
以恩：不管抓到什么，能用什么就用什么。有的时候用了很大的竹竿，有的时候就用铁棒，就是那时候穿鞋子用的铁棍。嗯，然后手上抓到什么就用什么，像打牌的塑胶棍子，抓到什么就打，有时候打到手背都是黑的，或是淤青阿。
雨泽：淤青。
以恩：然后有时候腿啊，都要穿夏天都要穿长裤所以别人看不到。
雨泽：台湾很热唉，这个。
以恩：在台湾吖。所以有一次，她有一次在爷爷家，然后她打我打到血都出来了，然后爷爷还要把她赶出去。所以那时候那时候不晓得妈妈为什么没办法控制自己？后来妈妈信主以后，妈妈以后信主，妈妈信主以后看了医生才知道她有Bi-polar中文就是躁郁症是吗？
雨泽：对。
以恩：Bipolar Symptom症状就是会酗酒或是花钱。然后呢你的情绪会变成很无法控制。
雨泽：无法控制。
以恩：无法控制。真的是我觉得是有时候妈妈觉得妈妈爱我，喝醉酒的时候回来会抱，会亲我。或是回来，会把我打到，我觉得她真的会把我杀掉那种感觉。嗯哼呀。
雨泽：嗯哼。所以一直以来，等于在你从小的时候，一直是在这样一种不安全的环境当中成长的。
以恩：嗯嗯。
雨泽：包括对你最亲相依为命的妈妈。
以恩：是。
雨泽：其实你也知道，她在尽她自己的可能在保护你；她也没有送你去做妓女；她给你送去最好的学校，寄宿学校，最好的教育。
以恩：是，教育。
雨泽：给你最好的教育。但是其实妈妈又有自己的挣扎，只是那个时候不知道。然而她又不断的打你。到什么时候才停止打你的？
以恩：嗯大概打我打到17岁。可是上帝跟我妈妈说，上帝在我妈妈旁边，因为跟我妈妈有个感觉，其实那时候我妈妈没有信主。神给妈妈一个感觉，说要是你没有在家里带小孩的话，这个小孩子可能也许会变坏。也许妈妈看到一些不好的东西，因为知道妈妈每天上班，我在家里就是不会做什么好事情。嗯，就是做一大堆不好的事情，会看坏的影片就看坏的影片；家里很多烟，就开始吸烟；要喝酒就可以喝酒，家里什么都有。所以妈妈也许感觉到有些不好的事情。然后就觉得说应该把我送到一个地方，大家可以每天看着我。因为妈妈每天都看不到我。因为白天我去上学的时候她在睡觉。那我回来的时候她化妆，然后准备去上班，所以晚上也看不到我。所以妈妈觉得说那要把我送到一个地方大家可以看到我。那她就打算把我送到一个住宿学校，住宿学校可以看得到我。那台湾住宿学校是基督教的或是佛教的。妈妈觉得说是要送到最好的学校，那时候最好的学校是一个住宿的基督教学校。一个基督教的女子中学跟女子大学。所以那个时候她把我送去住宿学校，然后我就可以有个正常的作息。然后呢，成绩也开始好一点，因为觉得是有正常的作息，然后他们又不给你看电视。然后每天大家都看着你，所以我就没有其它事情做。那就读书好了。所以自己就觉得说，哎读书就觉得说其实没那么难，就开始喜欢读书。可是因为妈妈做舞女的关系，从来没有去过我学校的任何的会啊或是Celebration庆幸会。
雨泽：庆幸会。
以恩：有时候我自己书读得好得个奖牌或获得了个奖品，妈妈都不在。所以有时候小朋友都会都会笑我说：‘你爸爸妈妈不要你了，不喜欢你了，他们从来没有来学校看你。
雨泽：嘲笑你。
以恩：对，会嘲笑。呀，然后自己觉得自己心里觉得很不开心。然后那时候他们就开始传教，因为这是基督教高中，基督教高中跟国中。所以每个星期就一次的团契。反正那时我记得他们跟我说：‘神爱你，然后然后神是个父亲。’我听不懂。然后他会说全世界只有一个真神，那那时候很反抗。
雨泽：反抗。
以恩：反抗很反抗，谢谢。因为我觉得说我从小到大拜了这么多神。我们中国台湾很多神，我不需要你这个美国神，嘿嘿嘿。因为那时在台湾读历史的时候，他说佛祖是坐大象来中国来的。可是耶稣是坐火弹火箭来中国的。
雨泽：火箭。
以恩：所以那时讲到耶稣想到是外国的外国的神。所以我记得从很小五六年级就拜神。妈妈去别的地方旅游都给我一些神的照，不同的那个佛祖的那个图片。我记得那时候六年级把一个红色的图片，有个神牛有4个面然后贴到墙上，然后会装饰的缎带，然后每天拜。所以就每天拜，拜他说那要是你是真神的话，那你就告诉我，我为什么生命是这样子的？然后问它很多的问题，我从哪里来？然后我死了去哪里？我活在这里做什么？为什么要活着？然后这些神都没有给我答案。那我记得有个朋友喜欢玩仙，就来我们家跟我玩仙。那个时候在我还没去住宿学校的时候就开始就东搞西搞，什么东西都乱学乱做，就开始玩仙。然后那钱仙不是钱仙会动，回答问题。然后钱仙先回家你先不要回家。所以我知道那天晚上那个钱仙住在我家，跟我家跟我家一起。然后妈妈不在家，所以我知道这些这些灵魂这些我讲的所有的仙是给我恐惧的，没有给我安全。
雨泽：所以也要跟我们听众有一些比较年轻的，这个钱仙就是一个通灵的游戏啊。另外其实以恩老师你也讲到说，在你自己成长的过程当中回头来看，应该说那个阿公虽然不是亲生的，但他却是你生命当中一个很好的一个保护。其实在聊起阿公，你也讲到有很多，阿公那时候带你有些旅游吗？还是怎么样的？
以恩：嗯哼，嗯哼。记得小时候，阿公很爱我。那时候他自己还没有自己的孙子孙女，他的儿女还没有生小孩。所以他会把我放在他的肩膀上甚至是带我去各处玩，然后带我买东西好吃的给我。然后他自己的女儿不喜欢我，所以他自己女儿会踢我，打我，阿公都会在我前面保护我。挡着她的女儿，叫她女儿不要打我。所以那时候我知道说，阿公跟他的太太阿妈每天都煮好吃的给我吃。所以知道那时候，真的是感觉到爱。呀那时候这个世界上从小就有那个爱在身上。
雨泽：其实我觉得也蛮回头来看蛮感谢主的。其实我知道任何生命当中的保护都来自于天上。
以恩：是。
雨泽：在那样一个破碎的童年当中，神其实也存留这样一个阿公阿婆。
以恩：嗯哼。
雨泽：然后一直在照顾着你，保护着你。我们要谢谢主，在那一段生活当中给予你的帮助。否则的话，我觉得生命回头来看的话，那个童年就更加的破碎。
以恩：是是是。
雨泽：现在回头来看，那时候还是有一些值得回忆和感恩的地方。
以恩：是的是的。
雨泽：后来其实你在学校当中可以成长的时候，也就越来越多的发现一些自己生命当中的一些问题了。
以恩：嗯哼，嗯哼，是的。然后呢啊我还忘记说了，我在六年级的时候有一个我知道在我们不信主的时候，撒旦可以掌控，魔鬼可以掌握我们的人生。我记得在路上从学校走路回家的时候，有一个算命的先生，就在路边的算命先生跟我说，我给你免费算命，小妹妹过来，然后就跟我说你以后长大会做妓女，然后你会嫁给个帮派老大，然后你会死在水沟里面。ok,记得就这样。
雨泽：哇。
以恩：我知道那是魔鬼给我的安排，可是神给我的安排是不一样的。
雨泽：神常常是Curse上帝永远破除那些咒诅的。反而是把这些咒诅变成一种祝福的在我们生命当中，因为我们上帝是一位祝福的上帝。
以恩：是是是。
雨泽：在你小的时候，你自己也不光是有钱仙，其实你用很多或者说玩很多通灵的游戏，那时候好像我记得你也讲过说给你的生命当中带来了很多的惧怕。
以恩：很多惧怕。
雨泽：包括你刚刚讲到的这个算命的还不光指这一个。
以恩：有很多不一样的故事。有一次，我去倒垃圾，住在一个公寓嘛？在台北市都是大楼，我们住在第4楼去倒垃圾，然后我记得有个感觉有个东西在我的旁边，然后呢，我往那个垃圾桶在楼梯往上楼梯往下楼梯的中间。所以我一转左边看了往下的楼梯下面第3楼就看到一个影像。
雨泽：真的吗？
以恩：然后看到一个这个魔鬼的影像我看到了。那我就知道说在我身边有这些魔鬼在我身边看着我，所以那时候觉得很害怕。可是觉得说那就是他没看着我。
雨泽：只能去面对了。
以恩：只能去面对。没有其他可以做的。其实可是那时候去的基督教学校，然后他们每天都跟我讲神讲神，然后我就从来不听，就一个耳朵进去，另一个耳朵出来了。然后有时候很讨厌他们讲，就是有时候自己会查圣经，就是要去反叛。不要去听他们的。然后呢，可是要是有问题的时候都会祷告。因为他们说你有问题的就祷告。
雨泽：就这句话记住了。
以恩：记住了这句，其它的都不记得，就记得祷告。所以有一次考试，因为那时候喜欢开始喜欢读书了。那时候要考试，那第2天要考试，那我开始发烧，前一天晚上发烧，发烧的很严重。那我在床上躺着我说这样继续发烧那明天考试一定很不好了。那我就祷告，说神那要是你是真的，那明天让我不要，不要发烧，那醒来了完全好了才可以去考试，要是你是真的话，第2天起来真的没有发烧了，完全没有。
雨泽：那是你生命当中的第一个祷告，蒙应允的祷告。
以恩：对对对。可是那时我记得，忘记马上就忘记了。然后呢就是祷告，然后祂也回答了，可是记到的事情不是很多，所以我觉得那时候觉得像被神宠坏一样。神给你好东西，神是给我好东西，可是得到了以后就忘记祂了。那时候小时候很孤单，在去住宿学校的时候我去找朋友玩又没有朋友。然后在学校的朋友，他们的爸爸妈妈都说不要跟这个小朋友玩，那我就在我们家那个building人不晓得我们家是做什么的，然后也不晓得我是谁，那我就去敲门，敲门找小朋友跟我玩。我们都住4楼，然后12楼的，还是6楼忘记了。有一个小朋友他爸爸妈妈让他来跟我玩，我叫这个爸爸妈妈现在想想自己做妈妈说怎么可能？那时候我六年级他让他的小朋友来我们家两个人在我家玩。没有没有人看管玩，然后有时候叫我家就让我去他家玩，然后我们两个就会玩，可是我玩的时候我一边玩，然后一边嫉妒他，因为会觉得他为啥爸爸妈妈都在家？为啥他这么多玩具？因为那是我妈妈惩罚我的方式是把我所有的玩具都丢掉。
雨泽：不是收起来，是都丢掉？
以恩：全部丢掉。是你做错事丢掉。那偶尔会收集。是我小时候的玩具不会超过一箱。因为集到一箱的时候可能又做错什么事情，然后就全部丢掉。所以我先生会笑我，我对东西没有很多依恋Attachment。
雨泽：依恋。
以恩：没有依恋，很容易丢东西。嗯。所以我先生，我现在有5个小朋友要是他们东西要两年没玩了，我就把它丢掉。然后我先生跟我说你不可以这样子，小孩子对东西会有依恋。你要问她，不可以就丢掉。因为我小时候常这样子会丢掉。嘿嘿嘿。
雨泽：断舍离对你来说没有问题？
以恩：没有问题。嘿嘿。
雨泽：嘿嘿嘿嘿。但是生活总是在不断的有些发展的。尤其当我们信主以后，回头来看的时候就发现神的手一步一步都在带领。后来你的生命就开始有些了慢慢改变了。
以恩：是的。慢慢改变。因为然后在15岁的时候，这个基督教的学校有一个布道大会，每年都有布道大会，三个晚上。因为我住在学校，没有其它地方可以去。所以晚上7:00~10:00三个晚上他给你布道。
雨泽：所以并不是你想去而是没有选择。
以恩：嗯嗯。一定要去呀。那我就很不开心，我就跟他说让我坐前面，那我给你睡给你看。
雨泽：哈哈。你真的有这么坏吗？
以恩：哈哈哈哈，呀那我去就睡给你看，不要听你的。真的要我去，我就睡给你看，跟你过不去。哈哈。
雨泽：过不去。
以恩：那时要是手上有鸡蛋的话，我可能会丢那个鸡蛋，丢牧师鸡蛋，可手上没有鸡蛋。嘿嘿。
雨泽：我就睡给你看。
以恩：我睡给你看，然后我就开始睡，然后睡到最后。
雨泽：真的睡？
以恩：真的睡着了。睡到最后，嘿嘿。晚上7:00~10:00我每天因为那时候在台湾读书很辛苦，早上6:00就要起床了，7:00就开始考试，所以真的很累。后来我睡醒的时候，我就看看跟我跟我旁边人说，嘿他讲完没有啊？嘿嘿，快讲完快讲完了。那个时候牧师在做那个Calling 呼召。
雨泽：呼召。
以恩：最后请人呼召，呼召的时候他就开始读《马太福音》第11章28节：‘他说凡劳苦担重担的人可以到我这里来，我就使你们得安息，我心里柔和谦卑，你当负我的轭学我的样式，这样你的心里就必得安息，因为我的轭是容易的，我的轭是轻省的。’在那个时候神跟我说话了。
雨泽：睡醒以后？
以恩：睡醒了。听到这段话，神跟我说：‘你一辈子都在找我；你问了很多问题；我就是你找的人。’
雨泽：是第一天的时候还是哪一天？
以恩：我就是你找的人。这个我不晓得不记得了。总共三天我不想不记得了。
雨泽：哦！
以恩：这个很好的问题，可是我每天都睡，我也不晓得哪一天。那个时候神就跟我说，我就是你找的那个人。所以那个时候我连耶稣是处女生的，耶稣上十字架什么都不记都不记。因为从来都没有听没有没有去注意听到。可是听到那个就说好，你你你是我找的，你是我从来找的人，我就站起来。然后就成为基督徒了。什么都不知道。嘿嘿。
雨泽：你刚说，那一次在你听到这一节经文之后，你发现上帝在跟你对话说，祂就是你要找的那个人。那个时候你在找什么呢？
以恩：我小时候就在找，找那些问题。找我为什么要活在这个世界上？这个世界上是我是主角，大家都是配角吗？这是我的任务吗？为什么我还活着？这个生命我死了去哪里呢？死了有东西吗？就是很多问题，那为什么活着？生命这么痛苦？为什么要活着？所以我就问很多很多这个问题？那要是有神的话，这个神会回答我的问题。那可以告诉我说，我这个生命我该做些什么事情？不然就是没有意义嘛？这么每天这样子工作，读书怎么这么辛苦，有什么意义呢？所以在找神说为什么活着？生命这么痛苦为什么要活着？
雨泽：生命的意义到底是什么？
以恩：是什么？呀！所以祂就跟我说，你在找的是我就是我。那时候在我脑筋里面就好像在拍电影一样，所以我小时候所在拜的神，所有问的问题都在我脑子里面显现。然后我就知道说这个是我要找的神。所以有时候跟朋友说：你在传福音的时候不用担心你知道很多东西，你祷告。我那时候信神什么都不知道。只知道说这个是我要找的神。因为那时候耶稣十字架，处女生，这些人家说很basis很基础的，基督徒圣经的福音我都不知道。因为以前都是一耳进，一耳出，一个什么都不知道，那个时候就往前，然后相信耶稣了。
雨泽：当后来这个牧师去呼召的时候，你自己就站起来了。可是牧师呼召的是跟随耶稣的人，你知道祂在呼召什么吗？你就站起来了。
以恩：我知道祂在呼召想信神的人，信这个神的人。然后那时候我我不晓得，我就说这个神是我要找的神。那我就往前去。
雨泽：ok。
以恩：我就往前去，是耶稣。那耶稣为你死在十字架上，你的罪都洗掉了，兜里就干净了。但是我觉得很奇怪，我都干净了，真的吗？所有我觉得脏的东西全部干净，祂说真的是干净的。
雨泽：所以那个时候才是开始明白福音吗？还是过很久才明白？
以恩：那个时候才明白这个福音，只明白这个很基础的福音。我得救了，我要去天堂了。
雨泽：干净了。
以恩：干净了。然后有个天父收我做小孩了。
雨泽：嗯。
以恩：可是跟神的关系怎么样是父亲的关系都不晓得有什么关系。那时候呢就知道就找个教会。那在菜市场旁边，那个常去买菜的菜市场旁边有个教会。那我就直接往前走进去，说呐就这个教会吧。因为其它教会都不晓得，嘿嘿。可是进去教会还蛮大的，可是就4、5个人，5、6个人。有的时候然后都是老先生老太太，然后呢，我也听不懂他在讲什么。
雨泽：那个时候你是中学生。
以恩：那个时候是中学生，然后可是我每个星期天都去，然后还要自愿去台上唱诗歌。
雨泽：诗班。
以恩：诗班。可是那时候真的没有学到什么东西，那个时候没有人教我圣经，就坐在那边。然后牧师讲的东西也许太深了，我也听不懂。然后呢，教会里面很多老先生老太太他们也没有跟我说话，然后就没有什么朋友，所以都学不到什么东西。所以那时候一边知道自己是基督徒，可是另外一边呢，还是继续吸烟、喝酒、继续啊偷东西、继续说谎、继续做我自己以前做的事情。可是知道说自己要上天堂了，哈哈。
雨泽：那是就是特别有意思，就是那时在教会当中你没有得到很好的一个教导，或者说那基本上你是最年轻的。
以恩：嘿嘿。
雨泽：也没太吸引你的地方，但是你又说，每个星期你都要去诗班，是一个什么样的原因让你能这样坚持呢？
以恩：因为我觉得这个神是我要拜的神，所以祂跟我说，你是我要找的人。我知道是每天都去的话每星期都会有教会开门，我都去的话也许会学到什么东西。我多要知道什么东西，也许可以知道这些答案，可以给我回答一些答案。可是没有没有了解很多，但那时候妈妈就觉得开始担心。因为我跟妈妈说我一辈子要为主而活。
雨泽：在教会当中学到的为主而活。
以恩：我为主而活。然后我所有以后所做的事情都是神告诉我才要做的。
雨泽：为什么说为主献上活祭呢？
以恩：嘿嘿嘿。妈妈就开始有点担心，担心信到上火了。那妈妈就觉得说，她自己的教育不是很高，所以就想说请一个朋友，那时候请一个药剂师朋友一定是知道很多知识。
雨泽：高学问。
以恩：高学问。
以恩：那药剂师朋友就跟我说，就来跟我讲说：‘信主可以，可是不要信的太深。’其实就是像数学一样跟学数学跟学英文一样，可是不是在所有人学的东西的上面是跟其它都是一样的。你学主可以，可是呢？不要把它比其它东西还要重要。
雨泽：其实就像我们父母常常讲得一样，信就可以了，不要信的太深。
以恩：不要信的太深呀。
雨泽：但是你最后还是信的蛮深的。
以恩：我信的是蛮深的，可还是不了解做基督徒应该怎么活的？要怎么样才能够跟神有个关系？那个不晓得。可是我觉得那时候信心是非常固执的信心。你跟我讲你是神，那我就跟着你了，跟着你。你说什么我就怎么做。你说我去教会，那我就去教会。可是那时候没有人教我读圣经，没有人教我说没有人给我带领，没有人代祷。
雨泽：有点像说我们这个老百姓常讲的一句话说抓住了一个救命的稻草，一定要抓到底。不管是什么样的代价，我一定要抓到底。
以恩：对是是是，嘿嘿。
雨泽：但是你生命尤其在你信仰当中的转折点，是从你来到美国开始是这样吗？
以恩：是。
雨泽：这是怎么样一个故事？当处是怎么来到美国或者说为什么要来美国呢？
以恩：嗯哼。因为从小妈妈在酒店里做事，然后大家都知道我不一样，然后我自己穿着跟说话，跟其他的在台湾长大人都不一样。嗯嘿，然后呢，所以那时候我知道在台湾在台湾走路的时候，人家以为我也许从国外回来的。那时候从来没有出过国，然后我就觉得说自己在台湾没有办法跟大家一模一样。然后那时看完美国的电影，有人头发是蓝色的；头发是红色的；头发是绿色的；他们看起来还蛮正常的。在美国很正常，然后没有人给他多看一眼，或者没有人会觉得他很奇怪，还是可以做朋友。那我说我到美国的话一定会变得很正常。
雨泽：大家会接纳你的多一些。
以恩：然后大家会大家会接纳我，然后大家会给我做朋友。所以说，那时候就要去美国。那时也觉得是要离开妈妈的原因，因为那时候高中毕业以后考到大学，那妈妈说你要是考到大学在家里待着吧。因为妈妈也许想要跟我在一起。因为那时候，嗯跟妈妈住了一年以后就去住宿学校，所以跟妈妈相处的时候，一辈子相处时间不多。三十年多年前考大学很辛苦。那你考到这台湾好，她不要我出国。可能那时候那时候妈妈还是酗酒，那时候妈妈还是打我所以那时候觉得说想要离开。
雨泽：那时候已经是大学了。
以恩：17岁还在打，打的时候一巴掌打下来或者说会捏耳朵，捏到耳朵会流血。然后那时候就想要出国。然后那时候妈妈说，你不要出国啦。那你在在这边慢慢读，所以在台湾读一年大学，可是觉得说这不是我要的教育，我在高中读的那么辛苦，那时候的大学，一般大概也是七八十个人的。那教授在前面用麦克风读她的那个笔记，那我们在后面玩牌。那样的大学没什么意义。
雨泽：对。
以恩：那我就开始请妈妈让我去美国读书，妈妈那个时候经济也够，那就说要我去读书，妈妈不支持我去读书，可是她的朋友们说：‘嘿我们强迫我们家小朋友去读，去美国读书都不愿意走，你女儿愿意走，你怎么不让她走’？我妈妈愿意为了面子的关系，说好吧，要是你自己能够申请到学校，你自己能够负你的visa的钱。
雨泽：签证的钱。
以恩：你自己能够付签证的钱，申请学校的钱能够付的话，自己申请到学校，那我就让你去。
雨泽：就是基本的这些费用，如果你自己能出，大数是妈妈来负责。
以恩：大数她就会负责。
雨泽：妈妈那时候不愿意让你来美国的原因主要也是不希望跟你分离，是这个原因吗？
以恩：我觉得是这个原因。嗯哼。因为她觉得我们没有没有相处，那因为现在已经大了，读大学也许可以两个人一起相处。
雨泽：后来你果真申请上了。
以恩：是。那是申请的时候我教了很多教了很多小朋友在家里家教，教了一大堆小朋友教英文。因为这知道要去美国，所以每天都有练习英文。那是我在等公车的时候会跟自己讲英文话，而且学校学到所有的英文就跟自己练习，然后就自己会跟自己说话。然后会打电话给英文的那个电台，然后随便跟他讲英文。他们也听不懂他讲什么，哈哈哈哈。有时16跟60所以乱讲，然后他们都听不懂。可是那时候知道要练习英文，要去美国就练得很勤。所以现在英文还不错，所以在家里家教教英文。教英文就存够钱去申请，然后去面试，那时候面试是每20个学生才能够得到一个学生的签证，所以那时候得到签证，妈妈就让我来了。
雨泽：所以说那时候你是一个学习蛮刻苦的人噢。包括你讲的在公车上都在练习自己的英文。
以恩：是是是。因为那时候真的想来。那觉得说那英文不会说怎么来呢？然后那时候来的时候，妈妈也是每个学期都说，也许你下学期就不要读了。就是常常会要挟我说不要付钱了，你就回来好了。所以每个学期都觉得是最后最后一个学期。嘿嘿，所以每个学期都读得很辛苦，不知道说下个学期还有没有钱，可是有一次妈妈说你回来好了，我已经没钱了，那你就回来好了。我想我妈妈是真的没钱还是只是跟我说没钱什么我不晓得。
雨泽：你知道，对你来说是蛮恐怖的。
以恩：蛮恐怖。那时候好恐怖那真的要回来，那我写我写一封信给我的阿公。因为那时候跟阿公蛮亲的，就是写信给阿公。
雨泽：就是你的亲阿公，还是之前帮助你的？
以恩：就是帮助我的阿公，自己没有亲阿公。因为妈妈没有，我妈妈没有爸爸妈妈，那我也没有爸爸。所以全世界的人就是我跟我妈妈而已。所以这个阿公是从小带我阿公。我就写信给他，跟他说我很快就要回台湾看你了，因为妈妈说没钱了，那我就回台湾好了。
雨泽：你也做好准备要回去了。
以恩：做好准备要回了，因为没钱就没钱了。下学期就回去了。可是我的阿公，嘿嘿，很想我把书读完。那我阿公那时候有fax，就是他把我的信传给他。
雨泽：传真。
以恩：就传真给他的那个女婿，他这个女婿很有钱，传给她女婿，然后他那个女婿其实她女儿不喜欢我耶，可是不知道为什么这个女婿跟我的阿公说，没关系，他还有多少我把它付完。嘿哼。
雨泽：那是大学第几年？
以恩：大学大概第2年吧。
雨泽：哇。那是A long way很长一段路。
以恩：对，然后我就跟妈妈说好消息好消息，这个这个伯伯要付我的学费，有钱了不用担心。可是妈妈那个时候说，才不要别人付你的学费呢，我自己可以担负。所以妈妈那时候就没有再跟我说没钱了。嘿嘿嘿嘿嘿。妈妈还是把它继续付完了。
雨泽：这个还是面子的问题。嗯哼。
以恩：呀。
雨泽：那之后呢你来美国还是找到了教会。
以恩：是的，是我来美国第一步就是找教会。因为我觉得说当基督徒一定要去教会。只能说19岁就去一个教会，在学校附近的教会，那教会小小的，可是他教的很好，那牧师开始教我说做基督徒的呢，要走基督的道路，要有光。不可以说谎；不可有性行为；不可以有抽烟；不可以喝酒；不可以做这些事情。我就觉得说，真的，真的不可以做这些事情。以前总觉得说怪怪的，可是没有人跟我说。很多圣经上面说不可以做这件事情。那个时候我在宿舍的时候大家知道我抽烟，所以那时候在管宿舍的一个学生叫做area。
雨泽：宿舍管理人员
以恩：宿舍管理员，管理员来我房间跟我说，结果他烟抽完了，没有烟了就来我房间找烟。
雨泽：这个管理人员嘿嘿嘿。
以恩：然后呢，那时候就跟我说没烟了，找烟。然后呢，那时候神就跟我说，有一个圣经的话说在《哥林多前书》第3章第16节说：“岂不知你就是上帝的殿，上帝的灵住在你里面吗？”那时候圣经就给我一个图片。好像一个圣灵住在我的身体，然后我吸烟，然后烟都进去了，这个不好，这个殿不好。嘿嘿。那那个时候我把所有的烟，我那时候买烟都买很多买一箱一箱的。我就把所有的烟都拿给他了。嘿嘿嘿。
雨泽：嘿嘿。
以恩：给你耶，你全部拿走，我戒烟。哈哈。
雨泽：你真的能做到吗？那时说戒烟就戒掉。
以恩：因为我觉得那个时候吸烟可能是愿意为了反叛。因为那是小时候妈妈常吸烟，妈妈一天可以吸好几包。然后那时候小时候为了爱妈妈回绘画图跟妈妈说，人家跟我说吸烟会得癌症喏，所以不要吸烟了就跟妈妈说不要吸烟，可是妈妈还继续吸烟。然后直接寄卡片啊，什么都没有听，都没有听我话。那后来觉得说算了，你死要死一起死，那我就跟你一起吸。
雨泽：从敌变成友了，我跟你一个战壕里的了一起吸。
以恩：哈哈。妈妈不准吸烟的，妈妈说你吸烟我就把你腿打断。
雨泽：不允许你吸烟。
以恩：对。不允许我吸，我吸烟都是偷偷的吸烟。哈哈。
雨泽：很有意思妈妈她自己吸烟那么严重，但是她不允许你吸烟。
以恩：对对。你不可以做我做的事情。
雨泽：后来来到美国之后呢，你找到了教会，并且你也讲到在这个教会牧师一直在带领你如何走基督的道路。
以恩：嗯哼。
雨泽：我记得你还讲过一节经文，给你一个印象非常深的是《腓立比书》1章第6节，“我深信那在你们心里动了善工的，必成全这工，直到耶稣基督的日子。”
以恩：当然。
雨泽：为什么这节经文对你有很深的体会呢？
以恩：因为我知道自己很多要改变的地方，我现在还有很多要改变的地方。因为从小长大的方式跟别人不一样。所以我对自己情感的感觉及情感的控制，会自己看事情的方式都有破碎的地方。所以我觉得神每天都在改变我，在教我新的东西。那那时候我现在想想，刚开始自己信了耶稣，可是没有改的很多自己做坏事的地方。可是神继续改我，继续改一样样的改，神我对我非常有耐心。所以我知道说神开始在我信主的时候开始在改变我。不管几年祂慢慢的把我洗干净。我有个朋友牧师，他说有人跟他说我要变好才可以变成基督徒，他说我相信你基督讲的都是对的。可是呢，我现在呢，酗酒、抽烟、吸毒我都做。
雨泽：不合格。
以恩：我不合格。你等我改好，我慢慢改。我改完了我再来信你耶稣。然后我的朋友嘿嘿嘿。
雨泽：你朋友态度可好了。
以恩：慢慢改，嘿嘿。
雨泽：等我改好了再来找祂。
以恩：我改好了再去你教会。可是我这牧师朋友讲了一句非常非常好，非常有用，他说神是个钓鱼的渔夫，那你会钓鱼吗？这个这个朋友说我会钓会钓，他说你钓鱼的时候是鱼先洗干净再钓起来呢，还是钓起来再洗干净？
雨泽：很有智慧。
以恩：很有智慧。我就知道说我在15岁信主的时被钓起来了。神就让我知道要去那个鱼鳞呐，还要把我那个脏的东西全部洗掉，所以是先钓到再洗干净。所以神在我们身上所起来的，刚起来的好事，会慢慢把我们改得越来越好，等到我们见到耶稣在天堂的时候会跟祂一样完完美美。
雨泽：感谢主。另外还有一个问题就是我相信在我们收音机前和电脑前也有一些福音的朋友或者愿意信耶稣，但是心里有很多恐惧的就觉得说，就是我现在很脏；我现在也有很多的缺点；我洗干净了再来。你放心，你洗了几十年都洗不干净，你永远也洗不干净。你需要耶稣才能帮你洗干净。
以恩：是的。有很多脏的东西不是外面的。会偷东西，会说谎的人，不是因为习惯，不是在外面，是心要改变，是心有空虚。那在我们空虚里面要要要神来带领，神来充满我们空虚。但是那个空虚没有充满的时候我们就用别的东西来充满。可以用性爱来充满；用钱来充满；用儿女来充满；用工作来充满；可是这些东西都充满不了。所以没有信主的时候是不可能能够把所有的坏习惯，所有的坏的想法都改掉。
雨泽：后来来了美国之后呢，找到了教会。其实你也有一段恋情对不对？
以恩：我有几段恋情，也是最后一段是最好的，最好的。就是你知道那时候有一段恋情是不好的，因为那时候跟一个基督徒的弟兄，可是我们两个没有嗯没有很纯洁的在谈恋情。那个时候呢我就知道是神的旨意。即使他是我觉得他是我的初恋很爱他，然后去台湾看了他妈妈，他妈妈看到我觉得我不是好女孩子，也跟他的儿子说这个女孩子不好。
雨泽：这是你们俩认识是在美国？
以恩：在美国。在大学那时候已经基督徒慢慢在改变了，可是改变也许还不够干净，所以去看他妈妈台湾看他妈妈时候，那时候她妈妈后来打电话跟他说这个女孩子不好不要交往。所以他自己也这么想。然后那时候妈妈也不喜欢我交男朋友，妈妈说交男朋友不好，然后妈妈也许有个感觉说这个啊，恋情也许是不干净的，然后她就跟我说，你你不可以跟他再交往，你跟他再交往，我就不给你学费了。
雨泽：又是拿学费要挟你。
以恩：所以那时候就觉得真的不能再交往。那个时候就生大病。然后在医院里面，嗯，那时候生了两个月的病不晓得是什么样，那时候是每天7:00就开始发烧不发冷，然后9:00发烧两个月，然后就开始上吐下泻，然后血从上面出来下面出来都有血，然后呢瘦了很多，然后手指头跟嘴唇都是紫色的。过了两个月以后到了急诊，我那个时候，在那个时候我开始对神有点doubt。
雨泽：怀疑。
以恩：怀疑。跟祂说为什么你不把我治好了，每天祷告没帮我治好。后来就开始怀疑神。呐那时候不信主的朋友跟我说：‘你不是信主吗？那你要相信祂，不可以放弃’。因为那时候觉得有放弃的心。
雨泽：不信主。
以恩：不信主的跟我说我你信主啊，你不要放弃啊，你继续不要放弃，那我就觉得真的很奇妙，神可以用不信主的人来鼓励我。那时候在医院的时候前我在医院住了大概住了6天。前三天很讨厌神，前三天就手指头指着天花板说你是什么神呐？你怎么这样把我最爱的东西拿走？我我做错了什么事情？那时候不晓得做错了什么事情。我我每天都跟随你，为什么把我最爱的东西拿走？我的生命是我的，连我这个要的东西都不给我吗？那时候觉得说自己自己的男朋友是可以自己掌握的。我的生命神该有，可是我的笔呀，我电话啊，我的男朋友，应该是自己可以拿着的。那时候前三天是不喜欢神的。后来神慢慢改变我的心，然后就跟我说祂是爱我的。那我要把所有的东西都要给祂。要交付祂。所以后来那三天是爱主的，我每天我唱诗歌，每天祷告感谢神的时候，我的心就改了。我心就说谢谢神，你要把他拿走没关系；你只要照顾我好就好了；我把所有东西都给你；要我的生命；要我的你要我的钱你要我的车，你要我的男朋友，你要我的什么东西你要都拿走好了，没关系。那什么都不是我的了，你可以全部拿走没有关系。那时候，觉得其实心就放下，就觉得把所有的东西都给祂以后就觉得心特别的安静，特别的平安。那个时候觉得自己的属灵的路，走得更深了一点。在医院那个病房是我觉得神用痛苦来教导我们，用痛苦来告诉我们，祂是爱我们的。
雨泽：对于留学生来说，这个在国外住院是非常恐怖的一件事情。
以恩：嗯哼。
雨泽：不仅仅是没有亲人在身边，最重要的这个经济的花费也是蛮大的一笔开支。
以恩：嗯哼。
雨泽：那个时候上帝都供应你了吗？
以恩：我那时候妈妈她还有在赚钱，所以那时候妈妈就从台湾来然后把医药都付清了。那个时候嗯，没有没有保险。所以是蛮贵的。
雨泽：是。
以恩：所以那时候我知道知道对不起妈妈，妈妈来付清了那个钱。可是也觉得那时候感谢神把那个钱付清了，然后感谢妈妈把钱付清了。然后那时候觉得说神真的是能够给妈妈钱的时候觉得说妈妈在养我的时候钱很多。每个月都赚的很二三十万台币，赚了非常非常多钱。可是那时候我不需要她钱的时候，等我信主以后她就开始赚不到钱了。我觉得是神的关系是神借着她来供养我。
雨泽：哇。供养。
以恩：因为那时候我开始信主，然后在大学毕业以后已经不需要妈妈钱的时候，那个时候她就开始赚不到钱的时候，经济就开始往下走，赚不到钱了。
雨泽：所以其实我们回头来看，生活当中的的确确包括每一个时间点都在上帝的掌控当中。
以恩：是的。
雨泽：那我知道后来以恩老师，就像她刚讲的这个虽然有好几个男朋友，但是最后这个
以恩：是最好的。
雨泽：这个最后一个呢，就是牧心的教授。
以恩：嘿嘿，是。
雨泽：成长过程当中一直在帮助她的。另外呢，其实在以恩老师的生活当中，包括她也讲她说妈妈也信主了，其实她的生命当中，还有很多很多的故事。另外要跟大家讲，我们常常说原生家庭给人的伤害是非常大的，以恩老师成长于一个非常破碎的这个家庭，透过她的故事她也知道说这样的一个破碎，我相信对于很多人来说哇我都没有想到说，竟然我都已经觉得我已经够破碎了，没有想到还有比我更破碎的一些人生的经历。然而后来以恩老师靠着神的恩典，教养了5个。
以恩：嗯哼。
雨泽：非常非常优秀可爱的孩子。那这又是什么样的故事呢？我想时间的关系，我们今天的节目就要跟大家说一声，再见了。在明天节目当中我们将继续请到以恩老师来到节目当中跟我们来分享她自己生命的故事。谢谢以恩老师。
以恩：谢谢你。
雨泽：我们就在明天的节目当中不见不散了，Bye-bye ！
