http://www.zaobao.com/gj/gj120218_002_1.shtml
（悉尼法新电）澳大利亚的一份报告书说，西方学生的水平比中国上海的学生落后了三年。该报告书也指出，亚洲教育的成功，不仅仅是家长望子成龙而严厉督促的结果。
　　独立智库“格拉顿研究所”（The Grattan Institute）说，东亚是杰出学校的中心，该区域有全世界最好的四个教育体系———香港、韩国、上海和新加坡。

　　格拉顿研究所的学校计划主任詹森说：“在上海， 15岁数学学生的平均成绩，比澳大利亚、美国和欧洲的同年龄学生高出两到三年的水平。”

　　他说：“这将有深远的影响。随着经济动力正从西方转向亚洲，教育方面的表现也是如此。”

　　这份报告书援用经合发展组织的国际学生评估计划的数字。

　　报告发现，韩国学生的阅读能力比美国和欧盟的学生高出一年水平，比澳大利亚的学生高出七个月。

　　由总部设在巴黎的经合发展组织首创的国际学生评估计划，已成为鉴定国际教育标准的标准。

　　这份报告书说，虽然许多经合发展组织国家在最近几年大幅度增加对学校的拨款，但结果却令人失望，多花钱并不一定就能成功。

　　它说，澳洲学校近几年的开销大增，但学生的表现却落后，而在韩国，平均每名学生的开销比经合发展组织国家少，但韩国学生的成绩却突飞猛进。

　　报告书说，教育的成功不完全靠死记硬背或严厉督促的结果。
       它说，过去10年来，香港和新加坡在提高学生阅读能力方面有所改善，而在学生排名的测试中，强调的也不是死记硬背，而是考验学生如何解决问题。
　　报告书说，这些最好的制度都重视学生勤奋的实际学习，以及教师的资历、监督和专业发展，而不是单靠增加开销。.

引用:

原帖由 子玖妈妈 于 2012-2-18 20:05 发表
http://www.zaobao.com/gj/gj120218_002_1.shtml
（悉尼法新电）澳大利亚的一份报告书说，西方学生的水平比中国上海的学生落后了三年。该报告书也指出，亚洲教育的成功，不仅仅是家长望子成龙而严厉督促的结果。
　 ...　　报告书说，这些最好的制度都重视学生勤奋的实际学习，以及教师的资历、监督和专业发展，而不是单靠增加开销。

　　报告书说，这些最好的制度都重视学生勤奋的实际学习，以及教师的资历、监督和专业发展，而不是单靠增加开销。.

《这份报告书说，虽然许多经合发展组织国家在最近几年大幅度增加对学校的拨款，但结果却令人失望，多花钱并不一定就能成功》

这一条绝对正确，所以咱们的教育经费比例一直比较低，估计这是中国教育已经成功的根本原因。.

这个要拜小升初和自主招生独尊奥数所赐。至于说政府投资不高，是因为都由爸爸妈妈自己掏腰包了呀！.

这是典型的一山望着一山高。
大洋那边天天加负。考试逼得一些老师走投无路，只有系统性的帮助作弊http://content.usatoday.com/comm ... -tests/1?csp=34news

http://www.newsworks.org/index.p ... -story&Itemid=1

大洋这边也是怨声载道。

是不是要变天了？

不过从普罗大众受教育深度和普及程度而言，这是回归而已，不是很奇怪。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-2-20 21:00 编辑 ].

以学生考核教师，压力之下，系统性作弊是必然的。作弊者更容易在考试环境下，在早期取得竞争优势。
而作弊，在这，已经是一种常态，常态到都无法把作弊行为区分出来，而被视为一种正常的教学手段了。.

On a few occasions, she said, she even pointed them to the correct answers on difficult questions.
“They’d have a hard time, and I’d break it down for them,” said the teacher matter-of-factly.
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
一个老师为“这样”的行为忏悔？！可笑，她脑子进水了么？.

看不出这样的优势说明什么问题，这种领先有代表什么。周边很多的优秀小朋友进来美国大学之后，才知道什么叫做优秀。我都为现在的教育（目前的小学教育）感到悲哀。一天天看到小孩的灵气被磨灭，但大家都是那么无奈。就像一群流水线上的机器。.

这是课外补的杰作，不能说明什么问题。.

你的意思是说，上海有全世界最好的教育作弊体系，对不？.

凭良心来说，上海的基础教育是可以的，但是中国的高等教育真的太差了。.

上海基础教育的平均水平在世界上是杰出的，这点是毋庸置疑的。别看美国，除了富人区，一般地区的公办学校的水平也不咋地，还不如上海的公办学校。有些人驳斥上海基础教育，是因为他太了解上海，赞美美国基础教育，是因为他不太了解美国。
中国的高等教育确实和人家的差距太大了。.

引用:

原帖由 小豆丁的妈妈 于 2012-2-21 09:32 发表
看不出这样的优势说明什么问题，这种领先有代表什么。周边很多的优秀小朋友进来美国大学之后，才知道什么叫做优秀。我都为现在的教育（目前的小学教育）感到悲哀。一天天看到小孩的灵气被磨灭，但大家都是那么无奈。 ...

同感.
还不说这点分数的领先是怎么来的.
芬兰学生每周化在数学的时间是4小时,上海是多少?
人家在评估前是半点不做准备的,我们又是怎么做的?
阅读兴趣方面,上海学生的课外阅读远超过芬兰. 这种结果有意义吗?
老外是永远看不懂中国的.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-2-20 23:45 发表
以学生考核教师，压力之下，系统性作弊是必然的。作弊者更容易在考试环境下，在早期取得竞争优势。
而作弊，在这，已经是一种常态，常态到都无法把作弊行为区分出来，而被视为一种正常的教学手段了。

CC和儿子玩英语、数学的方法和心态都是非常值得学习的。

但是不认可CC认为国内的早教或者提前学就是作弊。相反，由于课内的东西只有一点点，天天炒冷饭坏了孩子的胃口，我强烈支持提前学，只要有能力和兴趣，在1年级的时候学完5年纪的内容又如何呢？

如果说这样对其他的孩子不公平，那么有的孩子由于家庭，比如CC的数学教学能力，而获得更强大的数学思维能力；有的孩子由于家长的英文很好，而额外获得非常好的英语环境；有的孩子由于父母的事业，而获得很好的商业思维和行为能力；有的家长自己没有什么教学思路，送到培训机构学习等等。这些都是虾有虾路蟹有蟹路，不能认为某一种方法就是正常的，而其他的就是作弊。

这是差异化竞争，争取比较优势。.

提前学，这个行为，并不能就说是作弊。（哈哈，有点替自己开脱的意思。）个人以为，是要看怎么教怎么学。

例如，某数学题，其实以孩子目前的能力是不足以掌握的。数学题是有系统性，不否认有天才，不学而自通。但很多问题是一个接一个，前一个问题是后一个的基础。所以，有不足以掌握一说。但为了获得某种竞争优势，摘取出来，家长或老师反复讲过，再加以训练，童鞋还就能PASS了。但是童鞋自己知道，做这些事儿的人也知道，他并没有真正具有这样的能力。如此，便有了作弊之嫌。

转的那段英文，那澳洲老师，不过是纠正了孩子的错误，在孩子陷入苦思时，打断其思考告知了答案，便深悔之，以为不合教育之本意。窃以为，这正是凸显了澳美等与中国教育，在基本理念上的不同。

值得思考。

另外，说到家长的辅导，要说教，当然，灌输式或曰注入式的，家长的能力越强，效果就越好。问题在于：
1、家长不是全能的，像俺，英语和语文也就是凑合用用，要说教，绝对是不行的。
2、时间有限，经验有限，知识有限。像俺，不是教育专业滴，就这一个孩子在积累经验呢，另还有一份为全家糊口的工作要做。
3、灌输式教育的最大弊端在于无法超越。家长有多少水平，孩子就只能得到那么多。够吗？家长的知识结构，到孩子要用的时候，整整过去至少四十年了。必然是陈旧不堪。

所以，我对孩子的策略是引导孩子体验践行学习的方法，顺带做做辅助工作。我的希望是孩子有一天能自己主动地“学习”、自己学会“学习”。如此而已。另外，也正因为俺内力空虚，有货不多，所以，更要在小学时，俺还有点用的时候，抓紧做这件事。而不要等到俺已经无可奈何了，空叹一声－－唉！.

郑也夫是北大社会学教授。教育上写过不少文章，这两篇拿来大家看看

上海PISA夺魁后的思考　
http://zhengyefu.blog.163.com/bl ... 809201111241580431/

应试教育与独生子女政策
http://club.kdnet.net/dispbbs.as ... e=1&1=1#8086717.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-2-21 20:58 发表
提前学，这个行为，并不能就说是作弊。（哈哈，有点替自己开脱的意思。）个人以为，是要看怎么教怎么学。

例如，某数学题，其实以孩子目前的能力是不足以掌握的。数学题是有系统性，不否认有天才，不学而自通。但 ...

逛旺旺的爸爸不算多，可都对教育小孩很用心而且还不焦虑，很值得学习，如CC、007、考爸，可惜H爸不常见了。

我其实懂CC的意思，可还是觉得最好不要把那种行为叫做作弊，因为这是饱汉不知饿汉饥。普通家长哪有那些见识。那假设DD是文学家，很清楚中文是怎么回事儿，应该如何学，孩子在DD的熏陶之下，语文出类拔萃；可是DD不知道数学该如何做，听说数学要出去补课，送孩子出去学了，结果老师教不好，不幸就作弊了。

CC的体验践行办法很好，在数学和自然科学的学习上，理解先行，探索前行，死记硬背是不行的。

可在人文、历史、三观上面，孩子如何体验践行呢？我吃不准。我的做法就是灌输。CC提到灌输的最大弊端在于无法超越。我目前的做法是灌输四书五经等典籍。这个办法不是新办法，就是一直被批判的读经的方法。到目前孩子已经做到独立朗读从没有读过的庄子。自己在典籍方面的知识是很浅薄的，我们其实是共同学习。在孩子读到一些他有兴趣但是不懂的地方，我们就一起看注释，一起找这句话的现代生活中的注解；如果看注释也不懂，就直接告诉他，老爸也不懂，等你长大了懂了教老爸。.

嗯，有道理。那，就暂时不讨论作弊的事儿吧。说点有建设性的。

对于人文，基本上我已经放手了。阅读，我只关心读没读。读哪些书，儿子和我一起到图书馆，各自选一本到两本。英语，目前就是看原版片了，我只管下载，有些片子是儿子要求下的，有些是我选的。最近，正在试图，开展英语阅读，准备看看《加州科学》。因为个人浅见，那本书里边讲的科学，国内是不讲的。

像你那样读经，我觉得不能说是灌输。.

引用:

原帖由 ccpaging 于 2012-2-21 22:54 发表
嗯，有道理。那，就暂时不讨论作弊的事儿吧。说点有建设性的。

对于人文，基本上我已经放手了。阅读，我只关心读没读。读哪些书，儿子和我一起到图书馆，各自选一本到两本。英语，目前就是看原版片了，我只管下载 ...

握手。我家小孩也在读《加州科学》第一级..

那么多奥数，不好才怪，.

两篇文章都很棒。有根有据，娓娓道来，有忧思有办法。鲜花。.

jack爸爸还是很有见地的。.

引用:

原帖由 弈格爸 于 2012-2-22 22:11 发表
jack爸爸还是很有见地的。

过奖了。

刚才重温一下弈格爸和CC关于语数英楼里面的火花四射的讨论。

关于这个问题，自己还是想不清楚。.

引用:

原帖由 蔓越莓 于 2012-2-21 14:28 发表
上海基础教育的平均水平在世界上是杰出的，这点是毋庸置疑的。别看美国，除了富人区，一般地区的公办学校的水平也不咋地，还不如上海的公办学校。有些人驳斥上海基础教育，是因为他太了解上海，赞美美国基础教育，是 ...

没错，其实美国人是很羡慕亚洲国家的基础教育。当然高等教育就要向他们看齐了.

引用:

原帖由 小松妈妈 于 2012-2-23 17:25 发表

没错，其实美国人是很羡慕亚洲国家的基础教育。当然高等教育就要向他们看齐了

那要看什么人群了，美国穷人区也许。.

引用:

原帖由 tommi妈妈 于 2012-2-24 09:06 发表


那要看什么人群了，美国穷人区也许。

非也.

引用:

原帖由 小松妈妈 于 2012-2-24 10:27 发表

非也

可有依据？

[ 本帖最后由 tommi妈妈 于 2012-2-25 09:13 编辑 ].

谢谢推荐！.

加州科学，原版书吗？网上买得到吗？.

下载的。新浪爱问，搜索加州科学。.

是不是就是加州教材里的Science?分级的？.

是的。.

害我惦记半天，原来是它。.

晕。加州教材里的Science，就是加州科学嘛。

家的小五生已经开始看了。我先看过。这本书可以让人体会到科学精神。等孩子自己能看的时候，让他自己看。孩子有体会有疑问，家长跟在后面，参与讨论就是了。.

本来中国的基础教育很不错的， 可是现在被搞过头了， 抹煞了孩子的创造性。 说中国孩子的数学成绩好， 可没有见到中国有很高端的依托数学做出来的高级产品。 因为人的素质不单是分数， 而是许多别的方面。 我们现在的教育基本在朝训狗的方向发展。.

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-2-26 17:47 发表
我们现在的教育基本在朝训狗的方向发展

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引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-2-26 17:47 发表
本来中国的基础教育很不错的， 可是现在被搞过头了， 抹煞了孩子的创造性。 说中国孩子的数学成绩好， 可没有见到中国有很高端的依托数学做出来的高级产品。 因为人的素质不单是分数， 而是许多别的方面。 我们现在的 ...

大笑三声，然后沉默良久！.

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-2-26 17:47 发表
说中国孩子的数学成绩好， 可没有见到中国有很高端的依托数学做出来的高级产品。 因为人的素质不单是分数， 而是许多别的方面。

世界上有一个东西，叫做时间。当你种下一棵种子的时候，如果第二天看不到参天大树，就把这颗种子刨掉，重新种一棵，那么任何种子都不可能赞成参天大树的。

袁隆平的水稻育种为我们中国人做出巨大的贡献，这也是需要好多好多年的。如果因为短时间内看不到效果，就停止努力，我们中国人说不定现在还要进口粮食。

通讯行业可以验证中国孩子的数学能力和努力程度。系统的设计和编码都需要极度聪明和极度努力的人。不幸的是，中国的教育系统特别擅长培养这样的人才。国际4G市场，中国公司所占市场份额超过一半，超过所有欧美国家公司的总和。更可怕的是这个份额还在不停的增长。

IT行业里面的网络设备行业（接口协议标准）也可以验证中国孩子的数学能力，软件和协议的处理，需要强大逻辑和数学的能力。目前的现状是除了政治力量之外，已经没有什么力量可以阻挡中国的网络设备公司席卷全球了。据说这种产品的毛利率是70%，100元产品里面，70元是利润。

我还知道一种产品，需要非常严密全面的数学思考能力和设计优异的算法能力，毛利率在60-70%，中国人已经狼一样的扑进去了。

航天更可以验证中国孩子的数学能力和系统组织能力。如果世界上，中国的航天技术敢称第二，估计没有哪个国家敢称第一。

真的没有必要妄自菲薄的。

如果有人提出说，iPhone中国人就是创造不出来之类的例子还反驳，那么如果我说iPhone的一枝独秀是一个国家开始没落的标志，估计铺天盖地的砖头要朝我砸过来。

引用:

我们现在的教育基本在朝训狗的方向发展。

佛印和苏东坡的狗屎故事、墨菲定理、“战略上藐视敌人，战术上重视敌人”、拿破仑‘希尔的思考致富、赏识教育、股市的暴涨暴跌等等说的都是一个道理：

人们往往会心想事成。所不同的是当你负面思考时，由于得到负面结果不需要很多的努力，甚至无需努力，你得到的往往就是负面结果；而当你正面思考时，由于得到正面结果需要大量的努力和机会，有可能在你付出努力之后得到正面结果，也有可能在努力之后没有正面结果。

上海的家长肯定熟悉新概念，新概念第二册第33课 out of the darkness，不知道看过没有。这是讲一个小女孩不幸晚上乘船落入海中，经过几个小时的努力拼搏，终于获救的故事。如果在小女孩在又冷又黑的大海上，奋力游向岸边的时候，一个声音在她的耳朵边不停的说，“你冷的发抖，你非常饿，这么黑暗，你肯定游不到岸边，你已经没有力气了”，结果会怎么样呢？

所以您如果认为您孩子所接受的教育是狗的方向，那么无需做出什么努力，很大程度您会心想事成。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-2-27 11:16 编辑 ].

这训狗一说不是偶的发明， 是民进现任副主席在教育台的片子上说的。.

这训狗一说不是偶的发明， 是民进现任副主席在教育台的片子上说。  be postive is necessary at any time.  但是假如你研究细节和差距，在此讨论的不是个别孩子或自家的孩子， 是看整个面。 我们也是应试教育下长大的， 可以前的应试教育有很多优点的。 现在的基础教育基础教得很差， 很多教育工作者有同感的。 而且， 近几年教育正往更坏的方向在发展。西方人正爱研究和吸收我们应试教育的优点。  这和负面正面没有关系。你讲的行业领先并不是真的领先。是在抄袭和侵犯别人的知识产权后产生的。 因为我们的人是解题高手。航天也是从抄袭开始的， 钱学森的理论哪里来的， 这批老海归是在和种教育体制下培养出来的。   比如说你见过用模糊数学做出来的大的产品吗？这种才是尖端。

[ 本帖最后由 rainbow123 于 2012-2-27 13:23 编辑 ].

引用:

原帖由 小豆丁的妈妈 于 2012-2-21 09:32 发表
看不出这样的优势说明什么问题，这种领先有代表什么。周边很多的优秀小朋友进来美国大学之后，才知道什么叫做优秀。我都为现在的教育（目前的小学教育）感到悲哀。一天天看到小孩的灵气被磨灭，但大家都是那么无奈。 ...

孩子们的灵气不被磨灭则在现有应试体制内生存艰难。.

中国在尖端技术上落后于美国很正常，但不能就此说中国基础教育很差。 从以前只能出口服装打火机等初级产品，到现在能在通讯等中高级产品上有国际竞争力，中国已经有了很大的进步。 中国人便宜又勤快，如果尖端技术也不落后，那美国人只能举手投降了。

大家都是几十年应试教育中出来的，应试教育的缺点谁都清楚，但没必要妄自菲薄。中国的精英教育虽然不如欧美，但基础教育还是不错的。批评应试教育很容易，但有用的不是批评而是在应试教育下提高孩子的能力.

几年前和你的想法一样。看周围的孩子读书几年下来， 完全改变了我对当下应试教育的看法。我们儿时的应试教育还是很可取的。中国人从读书无用论的极端偶到了今天对分数的追崇， 走的是两个极端。.

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-2-27 13:18 发表
你讲的行业领先并不是真的领先。是在抄袭和侵犯别人的知识产权后产生的。 因为我们的人是解题高手。航天也是从抄袭开始的， 钱学森的理论哪里来的， 这批老海归是在和种教育体制下培养出来的。   比如说你见过用模糊数学做出来的大的产品吗？这种才是尖端。

为什么这么执着于全新的东西呢？我们是工业化的过程中，发展产能、占有市场、获得利润是最重要的。目前是有很多超高利润率的产业中国还没有占统治地位，当中国把毛利率在50%以上的产业，一个一个吃下来，市场占有率都超过50%，那时候中国出来的任何东西都是创新的。

我们再来看看目前前沿的太阳能产业。
SpectraWatt公司申请破产
http://www.solarzoom.com/article-4969-1.html
Intel旗下公司SpectraWatt关门大吉
http://www.8844.com/default.php? ... tail&tid=320166
Solyndra申請破產保護
http://www.chineseworldnet.com/n ... ancial_news/1555579
美太阳能电池片制造商Evergreen申请破产
http://www.solarzoom.com/article-4861-1.html

这些巨头为什么破产或者申请破产，后面有一个巨大的黑暗的身影。

至于您说的“你讲的行业领先并不是真的领先。是在抄袭和侵犯别人的知识产权后产生的。”不知道您有什么样的信息来源，竟然如此肯定？我敢肯定您不是从事企业生产和研究领域的，如果仅仅是“抄袭和侵犯别人的知识产权后”就能做到目前这个样子，那么天下还有难事儿？

您要知道这些行业目前毛利率还在50%以上，如果这么简单的“抄袭和侵犯别人的知识产权后”就能产生这么高的利润，为什么其他国家不做？他们都是圣人吗？目前最新的产品已经没有地方可以抄的，很多中国的产品已经是全世界独有的，其他国家做不出来的。

至于那个民进党的某某人这么谈论我们的教育，您也认可了？就像有人说:"我们上海人越来越有向狗的方向发展了"，我们是不是要骂他?他自己认为自己是狗，别扯上我们。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-2-27 18:08 编辑 ].

我认同“训狗说”， 因为我们的教育没有在为社会培养独立人格的人， 而是驯化技能。 教育培养的不单是技能。.

引用:

原帖由 rainbow123 于 2012-2-27 18:40 发表
我认同“训狗说”， 因为我们的教育没有在为社会培养独立人格的人， 而是驯化技能。 教育培养的不单是技能。

那好吧。

如果您的孩子在这个教育系统内，如果您还是这么坚持的话，我就不劝您了。

但是，如果您的孩子不在这个教育系统内，如果您认为这是训狗的教育系统，那对不住，我可要骂您了，因为您侮辱了大多数在这个系统内的孩子、老师、和孩子的家长，包括我和我的孩子。

[ 本帖最后由 Jack的爸爸 于 2012-2-27 19:28 编辑 ].

Jack爸爸厉害的，一通文就让中国航天业成了全球第二了。
估摸着再写几通就成全球第一了

  .

居然认为我们当年的教育比现在的教育好, 我也不想和你辩论了, 你继续.