网友们最近在聊：十年前上证就到了2245 今天才2739  几乎涨幅为零  且加上每年的扩容
那这10年老百姓的钱到哪里去了  上市公司圈走了呀 还有证券公司的佣金 和印花税

别忘了中国石油就给你个符号 而你就拿出去了真金白银 几百亿呀

@凤凰记者才静：中石油在美国上市，融资29亿美金，4年分红给美国人是119亿美金，而在中国融资79亿美金，分红却只有6亿人民币，瞧瞧谁是中国的主人，不是中国人，是美国人，那些整天以爱国自居的忠臣们，请问你们是美国人嘛？

转搜房论坛文章：

尚福林就是“上幅零”：中国股市开市之惟一目的是为国企解困，后来是为IPO融资，如今是为制造更多的骗子成为“亿万富翁”！中国证券市场越来越象“诈骗犯”的天堂！股民的募捐箱！

hyyz 发表于 搜房网 - 上海业主论坛 - 楼市话题
今年是中国证券市场建立20周年，值得庆贺。但回顾一下过去十年股市的变化，除了市场规模大幅扩容、总市值已居全球第三之外，从投资回报的角度看真是惨不忍睹。上证综指2000年年末的收盘为2073点，而7月2日中午上证指数为2336点。近十年的名义涨幅只有21.1%。再考察过去十年的消费价格指数的累计涨幅，CPI累计上涨了22%左右（今年的CPI涨幅按3%计）。如果不考虑股权分置改革对投资者带来的额外收益，上证指数与CPI的涨幅几乎是一样的。也就是说，过去十年股价指数的实际涨幅几乎为零。而在过去10年中，名义GDP的涨幅估计在380%左右（2000年的名义GDP为99214亿，今年则按比去年增长4万亿算，为375353亿）。可见，在经济保持高速增长的同时，我们的资本市场却表现得非常之差，其原因何在呢？虽然我们可以通过各种计算方法，精准地得出哪些行业或板块是拖累指数的罪魁祸首，哪些板块实际跑赢指数多少，但笔者认为，对于有悖于常理的投资回报率，更应该从市场机制的角度去反思。              

股票投资回报率过低，无非是这几个原因造成的：上市公司盈利能力差，投资者投资行为失当和投资成本过高。就涉及到股市的三类参与方：发行人、投资者和监管者。从股票发行人的角度看，过去10年可谓是黄金十年，股票发行一向是供不应求，但一旦上市，其盈利能力却非常平庸，比如从净资产率收益率的比较看，如A股从2000-2003年，均低于10%，而同期无论是标普指数还是孟买SENSEX，其包含的上市公司净资产收益率均在15%左右。尽管从04年起我国A股的净资产收益率已经明显回升，但仍与标普相当，却低于孟买SENSEX，但我国的年均GDP增长率却远高于美国和印度。可见，上市公司盈利不佳也是导致投资回报率低的原因。而我国投资者行为往往以博取利差为主要目的，重概念、轻分红，这也许会导致上市公司轻视盈利的行为，比如，上市公司都热衷于在市场火爆、概念题材等炒作期间进行再融资，这也导致我国再融资的规模全球第一。同时，投资者普遍爱小盘、厌大盘，小盘股的市盈率水平在过去10年通常是大盘股的2-4倍，这也是不少金融类大盘股比对应的H股折价20%左右的原因，从而导致股指上不去。              

而投资成本过高，恐怕是过去十年投资回报率过低的主要原因。这一方面与我国股市估值水平长期偏高相关，另一方面则牵涉到股票的发行成本。虽然过去十年中发行方式一改再改，却改变不了这个一个现实，就是投资者拿到新股和再融资股的成本却越来越高了；同时，靠股票发行获得中国首富榜的人数也越来越多。因此，如何降低投资者拿到股票的成本，如何把这个长达20年的卖方市场改变为买卖公平的市场，最终成为一个成熟的买方市场，恐怕是需要更加市场化的机制和监管者的智慧。因为过去十年，总在股价低迷的时候决定暂停发行股票，在股价高的时候拼命发股票，这样投资者拿到股票的成本就总是会很高。尽管现在的发行价市场化了，但发行规模却没有市场化，在供不应求的格局下，投资者拿到股票的成本就更高了。              

在我们这样一个只有20年历史的新兴市场中，参与者的行为都是彼此影响的，谈不上谁该承担责任，但我们要完善的是市场化工具而不是行政手段，要改变的是机制而不是预期。比如，我们总是习惯于市场低迷的时候，为了改变投资者的预期出一些头痛医头脚痛医脚的政策，试图改变投资者的悲观预期。而事实证明，这些政策只能救一时，却无法根本改变市场的趋势。因此，对于这样一个以经济高速增长为背景的股市，如何维护投资者的权益，如何抑制发行人利用信息不对称和投资者幼稚开展的圈钱行为，确实应该从机制的角度去着手。成熟市场的历史告诉我们，一个健康而完善的市场，其股价指数不仅应该超过CPI，还应该超越GDP的增长率。.

幸好当初最早投资了开放式基金，获益翻3倍。.

幸好我10年前买房子了，4年前剩下点小钱10余万炒股，结果就亏了很多。.

市新造824个亿万富豪与70%散户亏损 2010年12月29日 余丰慧 新华每日电讯
　　据不完全统计，今年上市的340多只新股中，持股市值上亿元的个人股东高达824位，且主要集中在中小板和创业板上，相当于平均每只新股上市就有2.4位亿万富翁产生。与此形成鲜明对比的是，有调查显示在股市上赚钱的股民不足20%，近70%的股民亏钱。(12月28日《南方日报》)
　　在上市公司创造高达824位亿万富翁的同时，股市上内幕交易已经成为一些官员腐败的新途径。正像《南方日报》描述的那样，一直以来，由于制度的缺失，信息披露不完备，内幕交易和“老鼠仓”屡禁不止，成为证券市场挥之不去的“毒瘤”。特别是一些公司为了顺利上市，用股份贿赂当权者和直接审批官员。相对于直接收受财物，在私密场合暗示内幕消息等查处难度更大，“出事”的概率非常低。

　　另一个值得关注的是，中国股市从管理层到上市公司多年来过分迷信国际投行以及国际投行经济学家和研究者的状况一直没有改变。国际投行人士随便的一句话，都会让中国股市抖三抖。国际投行看多，投资者一窝蜂跟进；国际投行看空，投资者立即杀跌。殊不知，国际投行往往言行不一，在投资者纷纷进入时，正是他们拉高出货日；在投资者纷纷杀跌时，他们正好趁机低位介入。不能埋怨投资者盲从，归根结底是监管不力所致。那么多国际投行如此忽悠中国股市、忽悠中国中小股民，至今查处的有几个呢？恐怕还没有实现零的突破。

　　一个是通过公开上市圈钱，另一个是通过内幕交易劫财；再一个是国际投行大肆忽悠中小投资者。这一明一暗一外，三只毒箭一起射向中小投资者，一般股民成为被宰割的羊羔。可以说，每一个靠股市发迹的亿万富豪、每一位靠暗传内幕暴富的公职人员，以及国际投行赚的每一个“铜板”的背后，都是成千上万中小股民被搜刮的无奈现实。

　　2010年，A股涨幅全球倒数第三，但IPO募集资金量却创下了全球最高。A股涨幅全球倒数第三的承担者是中小投资者，IPO募集资金量创下了全球最高的最大受益者是824位亿万富翁。

　　“保护中小投资者利益”已经喊了许多年了，为何一直保护不好？一直没有效果？管理层、监管层确实应该反思。.

而十年房价涨幅为5至10倍。.

股海是上市公司的收钱箱.

偶LG当年要是没去炒股票,偶还可以多套大房子,NNGX!.

中石油固然认贼做父.但再想想为何高盛,瑞银在美国能安守本分,闻罚色变,而到中国后为所欲为,明目张胆地炒作,做假.就要问问我们的ZF了.这个臃肿,笨重的大象经过六十年的苦心经营特别是近三十年以惊人的加速度集体腐败,其转身的速度越来越慢了.
   确实GCD什么都不要做,只要把1949年前对GMD的要求,特别是"军队国家化,政治民主化"落实到实处,LBX的日子就好过一些..
   可惜…….

引用:

原帖由 SHINE-ON 于 2010-12-30 11:14 发表
偶LG当年要是没去炒股票,偶还可以多套大房子,NNGX!

我家也一样！！.

LZ蛮有爱心的啊，怎么会有警告 -1？不解.

投了花花给楼主.

清醒了~.

十年为一个循环周期！.

.

所以不要怪股市，也有很多人在股市里赚了很多钱的，我们小区里就有一个人就是换了房子，换了车子，这都是从股市里赚来的。
好多人是不学习，赔钱当然是意料之中的事情，而且这个说法根本不准确，什么叫：十年前上证就到了2245 今天才2739  几乎涨幅为零.

真正做投资的人,决不是证券公司走进走出,网上登进登出,指数看上看下的,他们是盯着股票背后的企业的一举一动,业绩报告,上层变动,行业趋势,更进一步则是内幕消息.

啥人和我说,他最近在证券公司或者证券公司的网上做投资,我先把假牙卸下来(还好我没假牙).

我在股票里赚到一套房子,但不是在股市里,在股市里我LG输掉了一套房子.
我在国外十年前买了一个股票,一直持有了八年,八年内不断地补,不断地跟,一分都没抛掉过,每年参加他们的发布会年会,拆过股,分过利,一直到回国买房时抛掉,因为我买房时还没办好国内身份,拿不到贷款,只好变现.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-12-30 19:23 编辑 ].

没看懂，是你在股市里赚了一套房子
但是你LG又在股市里赔了一套房子
是这个意思吗？.

你没仔细看贴,

大多数股民就是输在这个字上面.

请再看一遍: 我赚的是在股票里,输的是在股市里..

再说得详细点,就是股民都追着市走,股指往上跑了,就冲进去,不知道哪个股票好,就象抓阄似的,挑个便宜的,或者听电视股评推荐的,具体股票发行企业做什么的,业绩怎样,发展怎样,基本一问三不知,最傻的是买个预测软件,跟着机器跑,自己头脑是空的.一次两次就和赌博一样,说不定瞎猫撞上S老鼠,但十次八次就不会趟趟赚,基本是亏得多,因为企业能保持一直向上的在良性市场上也只有20%左右.

真正投资者是看前三年以上的业绩报告,我是看他以往分红状况,还有多少没分,分得动吗?再看他们实际价值(不动产撑得住扩展吗),然后再下手买股票,买好后如果没重大变动,就轻易不抛掉,不要多关注短期股价波动.至少持有六年以上,因为企业重大变动或举措都五年为一周期,第六年看出端倪......

最好的投入点是低于股票的实际价值(这个一定要会算),即使退出资本市场,也分得到基本值,最好有企业不动产为后盾.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-12-31 07:52 编辑 ].

又看了一下，就是赚的是市值，没有赚到现金
也就是8年赚了不少，但是为了要买房子，走的价钱并不是很好。是这个意思吗？.

呵呵，国内的股市和国外的股市还是有好多不一样的。也许有的在国外行得通，在中国并不行得通。
我一直坚持认为，国外有巴菲特，但是中国要出一个巴菲特很难很难，并不是说水平不行，而是投资环境不一样，上市公司不一样，投资理念也不一样的。
美国的股市，香港的股市，中国的股市都不一样的。你让巴菲特来中国我相信他一定做不了股神。
下了，不展开深层次的讨论了，歪楼了.

我看了几遍后理解为：你买了一个股票，经过8年来的分红利和拆股让你赚了1套房
                    在股市里跑进跑出的人亏了1套房

也许理解错了，说实在的，确实有点难，呵呵.

基本对的,当然这股票八年后的价格是当初买进时的数十倍.赚到一套房.

我LG在股市里忙进忙出,和我投入的钱几乎一样,但几乎还是那点钱,如果当初把这笔钱在国内来买房子,现在应该是原来的N倍.所以是亏掉一套房.

所以我的结论想股票投资,要投入股票,而不是投入股市..

对不起,歪楼了,中国股市是和其他国家不一样,中国有好企业值得投资,但这些企业要不了多久就变成成洋的了..

哦，现在我真的真的是看懂了 .

我再举点例子,当时我进那只股票,是98年金融危机过后不久,这家企业是大型海外零售商本土上市,他们最早投资是房地产,他们在市中心的房地产价值,就远远超过股票市值,执行董事非常谨慎,大量资金HOLD住,不敢扩展业务,而且多年未分红,大股东正在倒葛,吵着分红,并要求收购其他不景气的零售业,在倒葛成功之际,原持有人大量出售手中持有股,我大量收进.新董事会接手后,就开始分红拆股,并承诺每年分红,接下来零售业好转,股票在多年低于实际值的情况下稳步攀升.这种企业肯定有存在,可以仔细计算分析后投入并长期持有,可惜中国这种好企业几乎都被外国人霸占了..

呵呵，中国的好企业也不少的。不要太迷信外国人。
一些上市公司对QF，对外资的投资比例都有严格的限制的。
如果你让我举中国的好企业，我随便就能说好几个。而且你在中国股市里，股票你拿个8年看一看。.

拿过10年的人飘过!目前市值市中心1间房子!汗!瀑布汗!.

纠正一下:是1间房间!.

中国很好的企业,没上市就给外资参股或收购了,现在在股市上的基本被国家绑架了.

自从中国有股市以来,翻几十倍、几百倍甚至上千倍的股票不比国外少,(不是看股票价,而是看复权价,所以这标题股市涨幅为零是很可笑的),但散户都是等他们翻好倍了才跟进,而且等不及配股分红,所以亏S.
散户亏就亏在乱挑一气,频繁操作,依赖软件股评,而没对上市公司的本身价值好好研究.冲着股市进,这是散户没学习的地方.还有所谓内幕消息,都是散户的误解,听信股评胡说八道,真的内幕消息,是看他们内部员工有没有追加股.

这是有股票历史以来教不会的课,因为人的赌徒心理.

[ 本帖最后由 SHINE-ON 于 2010-12-31 08:01 编辑 ].

唉，而我一直想说的：

2.至于持股时间的长短，我不赞成放在时间太长，2年左右是一个比较好的时间周期，并不是所有的上市公司都是像万科一样的。
3股票市场一直是二极分化，赚钱的人赚的很多，赔钱的人也赔的很多，好多人进入股市是想赚钱的，但是结果却是财富进行重新分配。
累死了，不讨论了，就些打住吧，88
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哈哈，删掉第一条 大家好才是真的好

[ 本帖最后由 huihui0409 于 2010-12-31 15:58 编辑 ].

鬼才信你!.

99年把仅有的10万，从股市里取出来付了首付啊。
以后就是不够首付的钱做做股票，一到首付了就取出来就买房。
真是庆幸啊。

虽然有人在股市里就算他攒了几套房子好了，，那么百分比呢，不要说“股市天天向上”里的人就是全部股民了，股民中有多少人收益了？30%的人还是50%的人？还是80%的人？我想买了房子的人收益是百分之百的吧！！

阿拉老百姓有没啥内部消息，股票真的只好打发时间。.

20%的比例，当然这个比例是我瞎猜的。
.

灰灰    我要跟你学习炒股  
某一亿万富豪   拥有很多煤矿  他的资产   就是赌博起家滴
股市有技术好的    有技术差的
少数技术好的  赢了技术差的钱
最大的赢家  就是茶馆的老板
我们的股市   
目前就是这样    每年这些上市公司的分红   还不及这些证券公司的佣金以及政府收的税金
而那些上司的公司卖出股票收到的真金白银   都是广大散户的存款了
苹果老师说得好
明明大家知道会输  但是不缺少送钱的菜鸟  
鄙人就是.

是的，我也认识一些人，有的是做期货起家的，有的是做股票起家的，有的是开赌场起家的。
学习呀，真的不敢当，多看苹果的帖子吧。
赶紧溜吧，不要坏了LZ的帖子。 .

股民是韭菜，割了一茬又一茬。.

转
从全球市场来看，今年中国股市表现仅强于陷入债务危机的希腊和西班牙，排名倒数第三。截至12月31日，阿根廷股市涨51.83%领跑全球股市；东南亚股市表现优异，印尼（涨46.13%）、泰国（涨40.6%）、菲律宾（涨37.62%）名列2-4位。2009年涨幅第一的俄罗斯今年涨24%排名下滑至第八位。2010年欧洲股市因债务危机影响整体表现较差，希腊股市跌35%排名全球倒数第一，西班牙跌19%紧随其后。美国今年股市也可圈可点，美国时间12月29日道指创28个月以来新高报11585点。.

知道国有单位的福利吗？你的福利可能就是过年过节发个电影票，一箱水果，可大LD的福利是什么？以家属的名义参股或发行新股上市，等他的股票跑了，谁还管你的股票和股市，一茬一茬地把股民同志的钱收走，随后继续讲故事忽悠。.

美国道琼斯 2006年1月到2010年12月， 涨幅基本为零。.

中国的股市是投机！70%的散户是亏钱的！.

切!!! 每年打打新股,至少就有10%. 连新股都不赚钱就好入市了.

引用:

原帖由 平安妈妈 于 2011-1-2 21:20 发表
中国的股市是投机！70%的散户是亏钱的！

就因为中国的股市投机成份太多，所以这辈子我都不会去碰股票的。有那个心思，还是去炒保险系数高的房子来得可靠。.