引用:

很多上海就养了一个孩子的老人们，从50岁退休吃社会养老金吃到80－100呢，呵呵。

侬是怎么计算出来滴？每个月养老金能拿多少，也就是个温饱，要么从来不生毛病的，靠养老金活到80-100岁的大多是离休干部。.

为上海基础建设在奉献？？？您太高尚了。

谢谢你，请您，万分恳请您建设您的家乡去吧。谢谢.

引用:

原帖由 lyx902 于 2010-10-28 08:37 发表
很多上海就养了一个孩子的老人们，从50岁退休吃社会养老金吃到80－100呢，呵呵。

能50岁退休的是女工,退休金是最低的,靠这点钱,吃到100岁早饿成仙风道骨了.而且这期间还不能生病..

农民和城市人的争论贴， 鉴定完毕。.

做人很难什么都要的啦！
试想一下，如果有得选，我们是愿意只有1,2个孩子，生在、长在城里，还是愿意“带着一群孩子来到城市”。他们的日子我们愿意换吗？.

有什么奇怪的？
我家阿姨的妈妈19岁生的她，生了6个，她19岁生的小孩生了3个，现在她女儿20岁又生了。。。
我妈31岁生的我和我哥2个人，我31岁生的我儿子。。。
我们是60年两代人，他们是60年三代人，大家算算差多少人？
算术题。。。
然后再谈论：计划生育计划了谁？.

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 18:52 发表
请你搞清楚,是我的权利被限制了,选择被剥夺了.同样是国民,享受的不是一样的待遇.
为什么我们服从政策的人,被不平等了,发牢骚也要有人多嘴.而有些违反政策的却最终要国民待遇?

同样是国民，农村户口和城市户口不公平多了。自然灾害的那几年，大城市有饿死的人吗？.

没有说农村和城市哪个公平。
我们说的不针对农村和城市，哪怕农村生2个，哪怕城市生2个，只要是国家政策许可范围内的我们都支持。我们说的是很多违反国家政策还投机取巧，还唾骂别人的人！.

先吃免费大食堂+吹牛，再把粮吃光，之后只能饿死。饿死人的地方都是吹牛大户。.

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 13:27 发表
先吃免费大食堂+吹牛，再把粮吃光，之后只能饿死。饿死人的地方都是吹牛大户。

人作天看~
有资格吹牛并被人相信的人，多半是饿不死的，那是干部！
说不定调到城市了，无论之前之后~~不过我相信人家进了地府会是饿鬼~~~

[ 本帖最后由 shilr 于 2010-10-28 13:42 编辑 ].

认识个在上海做生意的外地人，已经有2个女儿了，说是还要生个儿子，我们问他做啥还要生儿子啊，他说：哎呀，你们不晓得啊，生女儿其实没什么成本的呀，不用很多钱的，上学都是义务教育不用钱的，上到初中就可以出来工作了呀，顶多给她们吃饱，买点衣服而已呀。。。。.

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 09:01 发表
为上海基础建设在奉献？？？您太高尚了。

谢谢你，请您，万分恳请您建设您的家乡去吧。谢谢

哈哈，说的好！！.

引用:

原帖由 小布妈 于 2010-10-27 17:52 发表
顶LZ,这个世道,听话的就是吃亏的.

同意.

引用:

原帖由 yusky 于 2010-10-28 08:22 发表
许多人看到的是独生子女的孤独，可是看不到多子女家庭的烦恼。小时候，看到周围许多比我大许多的隔壁邻居哥哥姐姐们家里都有四五个兄弟姐妹，虽然家里很热闹，但有得必有失，父母为生计忙碌，难免对每个孩子都公平， ...

就因为过去生的孩子多，才让如今的《老酿舅》节目有了一席之地；
如果将来都生一个的话，家长里短的《老酿舅》节目就会停止播放。.

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 08:36 发表
高素质的人各地都是竭尽全力引进。前提是：高素质的人，而不是“人”。如果多生人口（很多还是低素质）能提高经济会成为笑话的。这是在为掠夺寻找借口。

高素质的人就不是劳力了？再说没有人口基数的保证，哪来那么多所谓的精英，难道是匹马就是千里马吗？精英们生下来就是精英吗？低素质的人没出世就注定是低素质吗？自己国家的教育没有做好，却怪人口太多，人口素质低正是国家的教育政策造成的，和人口多少无关！现在的计划生育政策，造成拥有较好教育资源城市人口出生率下降，而教育相对落后的农村人口却影响不大，人为地造成“低素质人口”的增加！如此说来：计划生育政策正是阻碍社会发展的元凶！
再说加拿大引进的，我们所说的所谓高素质人才吧，能进入大公司决策或重要技术开发部门的人凤毛麟角，大多数人从事的，还是以体力或一般脑力劳动为主的工作，通俗来讲还是就是普通劳力，加拿大把那些加拿大人不愿意从事的职业，给我们那些“精英”，就是因为我们国家相对贫穷，而这一切是因为我们国家的一系列阻碍自身发展的政策造成的，包括计划生育政策，绝不是人口太多！
可以肯定的说，不改变管理模式和思维，只会一味靠减员而生存的企业，离倒闭不会太远的。

[ 本帖最后由 笑哈哈 于 2010-10-29 09:10 编辑 ].

说的好，要送花的.

劳务输出和移民是有区别的噢。.

重要技术开发部门的人凤毛麟角???
请你去北美公司技术开发部门参观以后再说话,不要只看CCAV.

我们那些“精英”能从事加拿大人不愿意从事的职业???, 与老外拼体力,你差太远了.
在中国这样一个人均这样资源极其匮乏,民众及其愚昧的国家,妄图通过提高低素质人口数量来提高经济水平,也只有您能想得出.没有人能知道您的真正目的..

.

我家先后来的两个江西钟点工都是有两个儿子。交1000或几百的事情。如果我再生一个，lg的立刻就被停职。这就是现实，我们少生点，让少罚的人多生点。当然，人家能吃苦，sb会肯排队，几个小时排下来照样热情不减。这种特点不正是国家需要的吗？.

不是罚款多少的问题，外地人不管罚多少付出多少代价都要生，所谓无知者无畏，这种人无论是哪个政府都拿他们没办法。.

问题是,如果政府因为各种原因,大家可以理解的原因,农村可以生2个这都是可以理解和支持的.
我们今天的讨论不是政策许可内的,而是政策之外,各地,各类人都不平等待遇,这难道不是一个很大的问题吗?当年的超生游击队,现在又要教育资源\各类资源这都是应该的\正常的吗???.

如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来的经济效益.
可有没有考虑过,宅基地开发了,土地征用了,当前拿了一笔钱,有多有少,并不是大家想象的都很多.
可是以后呢?
年轻人工作没有,土地没有,老年人退休工资没有,医疗保障也没有(农村医保,很多时候,只是个高高挂着的大饼而已),以后靠什么生活呢?
那些没有拆迁的，即使有宅基地,靠务农的那点收入,来造房子,其实和城里人买房子,是一个道理,都是天价.

当我们一面吃着农民种的大米,吃着他们起早贪黑种的菜的时候,嚷嚷着要吃乡下的土鸡;一面又大言不惭的鄙视他们,有那么快乐么?
换位思考下吧..

没什么好争论的，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活。城市对农村的剥削太严重了。如果没有农村几十年的贡献，城市现在也是一塌糊涂。.

同意！国民素质的提高是开放、开明、自由教育的结果，否则人口再多也是乌合之众。
要想移民到移民国家，合法的只有两条路。一条是投资移民，一条是技术移民，投资移民需要财富，技术移民需要高精端人才，普通劳动者是被排除在移民份额之外的，哪里谈得上开放移民政策？那些移民者本身在国内就有技术就有钱，移不移的从生活质量上来说差别不大，甚至到国外从事普通劳动者的职业也是有的，特权阶层还要放弃特权。
移民——移的不是生活，而是制度，一个有社会保障的制度，一个有免于恐惧的自由的制度，.

人口素质倒退，这是在实行人口政策起就已经被中国专家所预言过的。
从以前的光荣妈妈到其后的计生政策，我只看到国家只会数数字讲数量，不知道什么叫质量。.

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 07:56 发表
如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来 ...

我们单位就有很多征地工，就是所谓的宅基地拆迁，然后分进来的。.

同意哎！
照我的理想，一男一女最好！如果生了好几个，还都是儿子，那还不如独生子女好，老娘舅里多的是兄弟几个互相推诿，不肯接受父母养老，难道都要让老父老母去养老院吗？看了都让人心寒！.

这个有难度的，性别鉴定是违法的.

说的太好了.

所以啊，咱就歇菜了，想生的人生去吧。把再养一个孩子的钱省下来为自己将来养老，为大儿子减轻负担！.

引用:

原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 08:19 发表
没什么好争论的，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活。城市对农村的剥削太严重了。如果没有农村几十年的贡献，城市现在也是一塌糊涂。

这话说得，每一个孩子都是一个生命，都有权利来到世界上享受同样的生活——城市里被“计划”掉的孩子不是生命？超生的孩子才是生命，才有权利享受同样的生活？城市剥削农村了，城市人都是靠农民养的？城市生产的工业产品、城市上缴的财税，都是假的啊？城市人是寄生虫么？这种城市靠农村生活的逻辑真是混乱！

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 10:47 编辑 ].

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 07:56 发表
如果农村真有那边好,为什么当年那些去农村的城市青年拼了命的要返沪,并把去农村说成做贡献.
按照大家的理解，应该是去享福了.
一帮不明真相的群众.

农村宅基地拆迁,首先并未普及,而只是小部分地区的开发以后带来 ...

你别说哈，至少江浙沪，农村户口比城市的吃香。同事在自家宅基地上建房，连头带尾35W，而他家马路对面的商品房，差不多规模的房子，至少300W+，你说这中间差多少？最近浙江还是哪里，正在开展大学生”非转农“工作呢，人家还抢着去呢。当年去农村去的是哪里？都是鸟不拉屎的地方吧，北大荒，云南，安徽，上海的农民都不愿意去呀，这是地区差异，不是农村和城市的差异。
再说了，当初也没有农村的跑到城市来，占一份还要一份，所以没有现在这些问题。

[ 本帖最后由 chgtq 于 2010-10-29 09:43 编辑 ].

唉~~~~研究研究建国的历史和中国一贯的经济政策吧。看看现在粮食产品有多么便宜吧。我说过城市靠农村生活吗？我只是说没有农村的贡献，没有农民的贡献，城市也绝不会这么光鲜和美好，农村里面多生孩子压力也很大的，如果在城市里面，也能克服这些压力，也可以多生的。难不成只有城市孩子能够享受城市生活？农村孩子一辈子都得在农村？来了城里就要被人排斥吗？.

一说到计划生育，说到计划外超生，马上就能扯到城乡差别，地域歧视了。
计划生育也是敏感词，说不得的。.

那么请问没有城市的贡献国家会怎么样？农村会怎么样？你说得好像城市没有贡献一样，事实上，你看看我们国家的财政收入，只有东南沿海省市是赚钱的，内地、农村，每年都是亏的啊，不是得靠沿海地区、城市地区的财税来补贴他们么？
农村多生孩子是有压力，但是至少可以靠土地生活啊，城市只做着一份普通工作的，多生一个就是双双下岗，难道带着两个孩子喝西北风去么？我没说农村孩子一辈子都得在农村，来到城市的、有正当工作的、遵守国家政策的、交出农村权利的，当然可以在城市正常生活下去了，问题是现在他们带着一堆超生的孩子来啊，放着农村的土地还来要求跟城市市民同等待遇啊，你觉得公平么？限制人口流动是不好，但如果凡是来城市的农民一律给予同等待遇，你看看是不是会有个怪像出现：因为你是城市户口，所以在同一个城市里，享受同等福利的条件下，别人比你多了土地权利，还多了一堆孩子，享受国家义务教育。这算不算户籍歧视？.

有啥好吵的啦，要生的总归会想尽办法去生，管它计划不计划。.

没有农村，人都没饭吃了啊。没有建国初期的剪刀差，城市也不会有那么大的利润的，如果农产品价格放开，农民收入就会大涨，可是城市人民的生活水准就会大降啊。其实都不应该计划生育，每个孩子都应该生下来。就是政府总搞错误的政策，一会鼓励多生，我们爷爷奶奶辈每家都5/6个，一会又一刀切只能生一个。其实能够在农村生活下来的人，能够过着很好生活的人，你说他跑到城市里面干什么？肯定是在农村过不下去了啊。反正让我去农村我是不愿意去，大部分农村教育资源，医疗资源，卫生条件都太差了。所以人家也不愿意在农村啊，我觉得可以理解。.

引用:

原帖由 小白鼠bb 于 2010-10-28 16:57 发表
重要技术开发部门的人凤毛麟角???
请你去北美公司技术开发部门参观以后再说话,不要只看CCAV.

我们那些“精英”能从事加拿大人不愿意从事的职业???, 与老外拼体力,你差太远了.
在中国这样一个人均这样资源极其匮 ...

“通过提高低素质人口数量来提高经济水平”？你能在我的帖子里看到出这样的意思？
我从头至尾一直在说：降低人口不能提高经济水平！（人口多少与经济水平高低无关！）你偏要理解为：提高人口数量能提高经济水平！你的理解能力出故障了！
你把农村出生的人，直接归类为低素质人口，而对他们的教育状况视而不见，只能说明你眼光肤浅！
你把移民国外的人，直接归类为所谓的精英，而对他们的生活现状道听途说，只能说明你孤陋寡闻！

本人从不看CCAV，且亲朋好友大多移民国外，所以对他们的处境还是比较了解。他们中许多人移民国外的目的，并不是出于经济目的（在国外，许多人的收入并不比国内多，白领赚不过蓝领），或是为了追求一个公平竞争的环境（有才华却不善溜须拍马），或是为了下一代接受更好的教育。在国内他们可以说是人中龙鸟中凤，可以衣食无忧，但在国外却整天为了生计奔波。去年的一场金融危机，大多数人受到冲击（受冲击最小的是做医生和律师的朋友，但他们真是移民中凤毛麟角），有些夫妻不得不分居两地，就职于不同城市的公司，成为周末夫妻。我们的“高素质人才”在国外充其量就是一个普通的劳力资源而已。他们能坚持的原因，是因为他们有真正的免费医疗，真正的免费教育，真正的失业救济，真正的自己的房子（不会被强拆的）。

国之富强，教育为本！！而非人口为本！！现在的农村出生的“低素质”人口，超过了“高素质”城市人口，不正是计划生育政策造成的吗，提高人口素质，难道靠少生几个人就能做到的吗？

扯远了！楼歪了！扶正！
计划生育省下的资源去哪里了？ 成了ZF官员的一道下酒菜而已！
沉了！！！.

是啊，有些人的逻辑就是这样，因为农民穷、农民苦，所以怎么违反政策都是情有可原的；因为城市P民过得稍微好一点了，就活该计划掉自己的孩子，年年人口负增长，再招来一堆外地户口，填补本地空白。这是不是慢性人口灭绝？人家发达国家生育率下降，再开放移民，是个自然过程，上海人是活生生被压制成这样的。据说目前上海的生育率是0.7，每个妇女一个孩子都达不到，比世界上任何生育率低的国家都要更低。生命的本能是繁衍后代，怎么上海人就活该断子绝孙？.

引用:

原帖由 smileyoyo 于 2010-10-29 10:00 发表
没有农村，人都没饭吃了啊。没有建国初期的剪刀差，城市也不会有那么大的利润的，如果农产品价格放开，农民收入就会大涨，可是城市人民的生活水准就会大降啊。其实都不应该计划生育，每个孩子都应该生下来。就是政府 ...

没有农村，人都没饭吃，呵呵，城市人不会自己生产的么？那新加坡之类的国家是怎么活的？我还说没有城市农村没法种地了呢，农业机械从哪儿来，农药从哪儿来？农民从地里种出来么？讲这种话毫无意义。
农村条件是差，不愿意在农村可以理解，可你来城市了，别再占着农村那一份儿呀。按你的逻辑，因为来自农村，就可以占两份儿咯？那些来城市的人，他们也没再种地呀，又不是他们给城市提供了粮食。.

引用:

原帖由 rose588 于 2010-10-29 09:08 发表

我们单位就有很多征地工，就是所谓的宅基地拆迁，然后分进来的。

征地工,现在的政策我不知道.
我出生在苏南的郊区,就是现在大家认为可以享受拆迁,又有工作的那种,日子富得冒油,令大家都想做农民的那种地方.
从小,就见证着一批批的家人,村里人,为了享受那几个可怜的国营企业征地工,抢得头破血流的.
即使进了工厂,还是有区别的.
老早福利分房的时候,城市户口,都是打分制,然后满足分数后,排队等房子.
征地工的话，就没有这个待遇..

引用:

原帖由 笑哈哈 于 2010-10-29 10:00 发表


现在的农村出生的“低素质”人口，超过了“高素质”城市人口，不正是计划生育政策造成的吗，提高人口素质，难道靠少生几个人就能做到的吗？

我们ZF不想着提高农村教育水平，却一味延续”计划“的思路，限制城市人口，纵容农村超生，然后再搞什么城市化，让农村人口进入城市当低价劳动力——如此生生不息，农村永远苦，素质低，城市永远都不能按自己的意愿生育，真是舍本逐末。.

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:10 发表

老早福利分房的时候,城市户口,都是打分制,然后满足分数后,排队等房子.
征地工的话，就没有这个待遇.

你们那里征地不给分房子的么？住露天？.

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-10-29 09:37 发表

你别说哈，至少江浙沪，农村户口比城市的吃香。同事在自家宅基地上建房，连头带尾35W，而他家马路对面的商品房，差不多规模的房子，至少300W+，你说这中间差多少？最近浙江还是哪里，正在开展大学生”非转农“工作 ...

现在因为房子涨了啊,农民好象看起来有优势了.
不过江浙沪,并不是象你想的那样,都很好.
江苏现在仍有很多地方,农村,真正去了,估计你连待几天的欲望也没有,更不要说,花钱造个房子待一辈子.
即使给你个房子,给你几亩地,给你生几个孩子的名额,估计你也会躲得远远的.

拆迁分房子,只是靠近城市的小部分郊区的事情.
农村的很多地方,如果没有工业,年轻人不外出打工，或者不搞副业,即使有宅基地,靠种地,想造房子,估计也是白日做梦的事情..

企业职工，都能享受到福利分房吗？多少人打破头也争取不到的。
最早那些，2000年前后购房的，都是没有能力被这个阳光普照到的，或者是只是日落时扫了下。就是因为实在住不下去了，才咬牙割肉贷款买的房。
那些有能力享受分房的，都是03,04年以后再买的，那时候，房价已经上去了。
所以说，老天爷是公平的，窗子总能留条缝的。.

引用:

原帖由 chgtq 于 2010-10-29 10:16 发表

你们那里征地不给分房子的么？住露天？

请先搞清楚征地工和征地的区别,再来提问..

引用:

原帖由 渺渺眯眯 于 2010-10-29 10:18 发表

请先搞清楚征地工和征地的区别,再来提问.

我只知道上海是这样的：征用某个村的土地，给予宅基地、青苗等赔偿，然后分房子或货币，人员安排工作。请问你们那里是怎么样的呢？.

天通痷路的世纪联华门口，每天晚上露天打地铺的起码有6－7人，有时有近10人，好几拨。
2床被褥，垫一床，盖一床。好几次路过，有的已经睡下，有的还坐着在聊天。没有人管，估计也没人敢管的。
不知道这些人现在以什么为生。乡下可能都是没有房子的，露宿几十年习惯了。.

引用:

原帖由 hy_mz 于 2010-10-29 10:17 发表
企业职工，都能享受到福利分房吗？多少人打破头也争取不到的。
最早那些，2000年前后购房的，都是没有能力被这个阳光普照到的，或者是只是日落时扫了下。就是因为实在住不下去了，才咬牙割肉贷款买的房。
那些有能 ...

城市和农村,有很多区别,只是觉得,不了解事情的真相,不要老拿农村说事,老拿农民说事.
农民可怜的地方,真的不是一点点.
人人生来都是平等的.
农民工们,如果在自己的家乡,生活得很好,谁又愿意背井离乡呢?
就象很多人,想移民去经济发达，福利较好的欧美国家,其实,不差不多么?
人人都有追求更好生活的权利,只要不违法,不犯罪,何苦老追着不放.

宽容点吧..