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[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 03:43 编辑 ].

其实LZ提出二个问题,一.是否有必要去美国读大学本科?二.在家庭财力无法提供全部留学资金的现实下,如何实现去美国读本科,完成高等教育的规划.当然,LZ也提出另外一个小后续问题,如何能留在美国,转换身份?


看了一些跟贴,有些比较情绪化,有些不切实际,有些好高务远.有些是不明真相.

对于第一个问题,我用另一种观点来回答,北京清华,北大,每年有许多毕业生申请美国名校研究生.这一现象,已经有二十多年了,大部分是寻求支助.那么,也很好回答第二个问题,如果家庭财力允许的情况下,如果能申请到美国名校,那么,出国留学就不成为任何疑问了,如果财力无法支持全部留学费用,还可以用优秀申请条件,获取奖学金,助学金之类的方式.只要孩子足够优秀.因此,LZ的二个疑问,关键还是在孩子优秀程度和家长财力规划上.

另外一个小问题,其实是留学目的的最大困惑,如何转换身份?留学过程,其实也是寻找转换身份过程,留学可以改变命运,但很难改变留学身份,这是所有想去美国留学的孩子和家长要思考清楚的,特别是男孩子家长.LZ有现实预期,有心理准备,属于理性家长.

目前国内就业状况,比较困境,新鲜人社会进级之路,充满近亲繁殖,隐性等级体制,已经建立起来的社会结构框架,制约了新人创新精神,大多数工作,只是模仿和抄袭国外,认识到这一困境,其实也很好回答留学问题了,中国和美国之间的距离,其实就是留学目的.

因此,我的观点,如果孩子特别优秀,申请类考试出类拔萃,能申请到支助,申请到美国名校,当然义无反顾留学.如果家庭财力允许,孩子刻苦努力,申请类考试优秀,那么,家长也应该支持支助孩子出过读书,经历不一样的人生.如果孩子无法通过申请类考试,或者成绩不理想,无法申请到一流学校,家庭财力无法支持,那么,还是放弃这一留学规划,因为未来变数很多.

其实这一类人生规划问题,如果我们缩小到上海的初升高这一平台,第一层级是四大,一般来说,进入四大的学生,家长和孩子应该很早就做准备了,无论是通过竞赛活动,拼搏自主招生和推优,还是周末补习,裸考,基本是很努力刻苦类型,但结果却充满运气和偶然因素.再放大到高考,四大被录取到最高层次的大学,好的专业,基本也来自四大,所谓金字塔型结构,层次分明.

再回到LZ具体情况,孩子在华二,又是大理科班潜力者,其智力基本达到国内大学金字塔顶端层级,目前只要家庭达成统一意见,利用周末,假期时间,通过培训,可以获得优秀申请类考试成绩,这第一关,LZ孩子应该没问题,LZ也信心倍增.既然LZ对申请目标制定在美国大学综合排名30---50之间,那么获得奖学金或者助学金的概率,很大.因为是利用周末和假期培训申请类考试,智商又很高,基本不会影响体制内学习,男孩子,正是精力充沛,旺盛阶段,其实可以规划实现LZ所期待的目标.先天条件,决定了,LZ孩子一定成功!

再提一条,多向考王爸取经,前辈孩子的经验,值得LZ学习!.

看F爸的贴，就是重点在申请类考试了。也就是SAT，AP和托福。我的问题是申请类考试有那么难吗？

[ 本帖最后由 不二周助 于 2010-8-21 08:27 编辑 ].

在另外版块,有一2009年美国名校录取中国大陆牛生汇总,其实已经说明一些情况.我是针对LZ提出的疑问,按照我理解的出国申请游戏规则来回答.

美国大学录取,总要有量化指标,那么最直观的指标其实就是申请类考试,特别是SAT之类客观逻辑思维考试,至于你说的其它方面,靠什么来判断?首先要过第一选择关,才能细致观察其它录取条件,指标.也不能用美国本土录取标准,来衡量国际生,接近录取标准是可以理解的.

至于你认为申请类考试有那么难的疑虑,SAT确实很难,过2000分,到超越,每100分,意味着智商和逻辑思维的超越,而且,无法通过培训短时期获得效果的,需要花费大量时间,阅读和增加知识面,因此SAT之类考试,还是比较客观的常规区分申请人的方式..

明白了。就是说如果读传统高中，现在就是拼SAT和平时国内学校的成绩，两头兼顾，两种考试，是不是有能力胜任的问题。.

30-50名的学校本科阶段基本不给国际学生助学金。这一档次的学校只提供奖学金，但奖学金的金额一般是少得可怜的（几千美元）。.

现在关键问题,是要有具体计划和行动,至于在申请路上遇到问题,按照LZ孩子情况,只要申请类考试绝对优秀,是可以获取各类支助的,至于哪一种类型,还有二年时间.我支持LZ的想法,鼓励LZ尝试,是LZ孩子具备优秀先天条件,未来,谁也无法预测,但总要跨出第一步吧,才能有未来..

这是一般申请步骤,准备申请类考试,优秀的成绩,是超越其它申请人的必要条件.其它申请要求,是进入门口后,如何脱颖而出,获得招生部门认可.国内中学生其它申请条件,大多数差不多..

老F长远没有露面了，指点得很到位，切合四校类高材生尝试和实践。献花了！.

是的。我曾经看过一篇美国华人写的很详细的奖学金/助学金申请的文章。大致意思是，美国的高校是以本科养博士和科研的。给本科的助学金/奖学金并不多，所以很多美国家庭也是根据财务状况来选择高校的，或是在孩子一出生就存教育基金的，还有很多人最终选择了州立的大学而不愿意贷款来完成学业。社会上也有很多基金会，开放接受助学申请，但是总额并不高，一年几千块。文中也提到了关于国际学生财务资助，好像是说，反正就是那么多钱，给了你就没有他了。越是名气大的大学因为接受的捐赠多，反而给学生包括国际学生的财务支持也多。.

北大理科生申请到的学校，几乎都是全额奖学金，其数额可以维持一个学生加一个陪读的生活。儿子没有买车时，每月可以结余60%的奖学金。如果在伯克利，住宿贵一点，也可以省下一半。
前提是自己做饭。.

考试难不难不在重点，关键是中国人普遍的成绩是多少。中国人最终是和中国人竞争的，同样的成绩甚至稍低的成绩，藤校可能录取西裔非裔的学生。虽然没有明说，但是一流的大学几乎都有种族的暗杠杠，最好的当属伯克利，他们的亚裔（Easter + Asian）比例超过40%。其他的好像在Easter在15%左右，普林斯顿Easter只有9%。

另外中国学生申请的热门专业比较集中，所以分数自然水涨船高。

[ 本帖最后由 感谢生活 于 2010-8-21 13:44 编辑 ].

搬个板凳，好好学习。.

但本科比硕博工作好找，这点美国人也是在.

会了不难、难了不会，其实这个问题的答案是与个人能力、个人分数预期目标有关系，每个人的答案可能都不一样。但可以这样说，很多进得了北清的同学，高中时也很难拿得到SAT、托福高分，拿得到高分也未必进得了好学校，出去读研究生对语言要求就比较低了。.

伯克利亚裔人多是另有原因，与大陆的同学也没啥关系。.

硕博是去做项目，当然人家要付钱，多数专业也不见得是美国人愿意读的。热门的法学院、医学院、MBA商学院想进得去又拿钱不太容易吧，现在中美之间商务活动多起来，MBA可能相对好申请些。.

我一直很好奇这个原因，因为同州其他大学亚裔也没那么高的比例，能分析一下么？最近对北美的情况很感兴趣。

如果Easter比例小的大学，大陆的孩子申请应该是更难一点，毕竟美国的华裔、韩裔、越裔和日裔的人数挺多的，除非你很厉害。如果让孩子既要把国内的课程搞好，再把SAT搞好，顺便再锦上添花地修几门AP，那得是超人了吧？.

今天一天在外边跑，给孩子换了一双旱冰鞋，回来看到这么多热心的帖子，谢谢热心的家长们。
F爸爸的帖子很中肯，我也是这么考虑的，路是人走出来的，摸着石头过河，也许一边走一边结果就出来了。所以还是要先着手学习TOEFL，这样即使不出去，就当是补英语课了，万一孩子学起来很感兴趣呢。
刚才刚跟一个小区的朋友通电话，她儿在上中新高一，她送走孩子，回来以后觉得很难过，感觉孩子离开她了，哈哈，以后这种时刻很多，不知怎样煎熬。
一会要去看朋友，他儿子明天去伦敦，到UCL上大学。
哎，不知道将来我儿子离开家上学的时候我是什么感觉，人生总是这样，不能十全。.

？

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 03:43 编辑 ].

是的。.

估计考王说的是研究生和博士阶段。这个跟本科阶段的截然不同。本科比较难拿到奖学金。.

我们刚刚从旧金山回来，带小朋友在斯坦福晃了一天。碰到好几个大陆去的大概游学的团队，那种环境确实比金门大桥或渔人码头的更适合他们。回去的时候因为没车，要先乘学校里的BUS再乘火车轻轨到SAN JOSE。因为看到图上有条SE的线可以直接到Mountai View,找了半天没找到。就让儿子去问学校里类似保安之类的一个帅哥，此人正对违规的停车拍照。就问一个路而已，人家那叫一个热情，详细给我讲了，还一个劲问我听懂了不。告诉我没有SE线路，可以乘B线，到Palo Alto 再乘火车到Mountain View.我们谢过人家大步流星往前走，无奈车站太小根本没注意，走过了，过了有5、6百米，听到后面有人喊我们，原来是前面向他问路的那个帅哥，跑的满头大汗地追上来，告诉我们走过了，旧金山那样冷的天跑的一头的汗。把我们感动的不行，小朋友由衷地说：斯坦福真好！.

出国读博士，拿奖学金的很普遍。上海的大学也能拿全奖的。不要说美国大学，英国大学给博士生的条件也比本科好上了天，除了学费外，生活费（或是其他的名义吧）每月高的有近千镑，除了房租饭费，还够出去转转、喝一杯什么的。拖家带口省省也够，陪读找份工打打，养车没问题。
这里谈本科的申请，本科确实不好办，还要家里有银子。.

这贴,是分析象LZ儿子这样的孩子.在上海四大,又是大理科班潜在学生,经过二年努力,是否能申请到美国本科名校支助,完成美国大学梦想?美国大学本科确实很难申请到全额支助,但每年上海总有一小群高端申请者,获得这种优惠,初始条件,类似LZ儿子,那么,为何不预期,LZ儿子,假设努力刻苦,也有可能获得类似支助!不去试一下,努力一把哪?.

我检讨，歪楼了。改正错误，回到主题。

四大名校的孩子成绩在前10%的，绝对有实力搏击美国的名校；

至于能否获得财务资助，如果你铁了心要把孩子送出国，最好把这个问题当初安慰奖。就像我前面帖子说的，美国高校的传统式是以本科养研究的，毕竟高校的牌子是靠科研闯出来的。再说，国外的银行还是愿意给名校生贷款的，利息也不高，很多美国孩子也是靠父母早期存的教育基金和贷款读书的。至于国际生的资助，很多有运气的成分。奖学金/助学金这东西不是你刻苦就能得来的，因为我们都不知道他们考量的可量化的标准。大学里的行政人员有时很操蛋、很官僚，他们和教学科研部门的人非常不同。很现实地说，出国留学也是对父母挣钱能力的考验。日本、韩国出国留学孩子大部分来自富裕家庭，这算是高消费吧。

如果孩子既要准备国内的高考，又要准备美国的高考和语言考试，无论孩子本人还是父母真是太不容易了。当然，这样的超人每年都有，但是，唉，我肯定不是那种刚强的父母。.

LZ孩子未来的申请之路,需要大家鼓励,成功与否,谁也无法确定,但有先列,至少可以模仿,我只是对对LZ孩子有信心,才坚决支持,也谈些自己观点.不跨出第一步,只在想法和犹豫,那么,连安慰奖都不可能有的.

LZ在第一贴里,就已经告知,孩子获取新托福和SAT优秀成绩,应该没有多大问题,那么,就应该从克服申请类考试难关开始,我们大家应该鼓励,说不定二年半后,旺友孩子中,又出一个获得美国大学本科名校全奖的孩子!桶桶妈的女儿,就是一很好的例子!.

呵呵，我的H粉混到侬群里面去了。 看来，我也要加到侬的群里去，当面听听表扬哦。
我现在是跟着孩子意向走，高一（高二）肯定是读上师大附中了，跟侬宝宝同一校园、不同体制。高二是否去交流一年，要看高一情况而定。高二读完后是否转A-LEVEL，到时候再定。我属于出国不太坚定分子。.

关于出国和A-LEVEL，侬研究得蛮深的，佩服。
我在中考前后做了一些小功课，升学之后就暂歇了。老杨功夫花的深，有些道道的。.

我觉得是否让孩子出国读本科首先是经济问题。如果你已经准备好了这笔费用、而且你的孩子也做好了准备那就去吧。
正好这几天我同学（宾州大学教授）住在我这，他警告我说花这么多钱去所谓名校读本科是不值得的。在美国名校的“强”都强在课题研究方面，说这些课题项目一般要到研究生才会涉及。他说本科学习很松散的，一周没有多少课时，且大课居多，学习主要靠你自己，远不像国内教得这么细。我对他说现在国内高校学习氛围不好、学术气氛差，怕浪费时间。他说一样的，学习主要靠自律，这本没有国内国外的区别，在国内如想接触国外的大学本科课程可以到互联网上去找啊......
他，一个正教授（终身），年薪也就7～8万刀，当听说读本科一年的费用相当于他一年的工资，差点没厥过去......。从他的角度看当然不值（他自己的孩子进常春藤学校,学费也就是他家庭年收入的10%）。

他很奇怪的看着我，眼神好像在说“我看你不像是钱多得没处花的人”。可我还是默默地、坚定的咬着牙，不管那么多了，只要有可能还是把孩子早点送离这几近疯狂的地方！.

谢谢F爸爸的鼓励。.

我同意TIM爸爸的观点，其实教育也是一种商品，不同的人有不同的需求，就像买生活用品一样，不同的人购买不同价位的生活用品。就我个人来讲，的确存在费用和决心的问题。费用不得不说是一个很大的问题，虽然咬咬牙也能做到，但总是一笔很大的开支；决心的问题也存在，感觉自己好像不够有能力和把握控制局面，总是怀疑这样做的性价比。.

有的时候也需要顺势而为。我一个朋友的孩子高中在北京四中，高考第一志愿上海交大，没有发挥好，到了哈尔滨工业大学电机工程系。刚入学，中国和新加坡的政府合作计划下，新加坡的国立理工大学（名字不一定准确）来招学生，她参加了考试并顺利通过，现在新加坡学习，学费生活费全免，住宿什么条件好得一塌糊涂，研究生可以在新上也可以考出去，即使出去也有奖学金。当然，所有这些的前提是毕业后要在新工作一定的时间。我朋友本来因为孩子高考没有考好，还挺郁闷的，现在开心死了，说孩子上学不花钱还赚钱，说在新工作有什么不好，工作6年正好积累工作经验。想想也是，我们自己在30岁前不是也心思很活络的么。想想当年的委培生、代培生什么的哪个是在一棵树上拴死的。
我说这个故事是不是在给自己找台阶下。.

如果费用紧一些，又很想出国接受国际教育，也是有路径的，只是旺旺的家长未必看得上。那就是先读两年社区大学，然后转到好的大学读后两年的学士学位，上师大剑桥中心的陈难先老师，就是让孩子走得这条留学之路，昂立托雅的高胜长老师也一直在做这方面的工作，耀华即将推出的耀中书院也是类似的课程。.

算算出国上学的费用对于工薪阶层来讲不得不说是一个很大的数字，大学四年下来一个孩子总得150万，两个孩子要300万。我的那个孩子去伦敦大学上学的朋友就是卖了北京的一套房子来筹措资金的。

如果上研究生比较容易申请到奖学金的话，在国内读完本科再出去倒也不失为一条路，那怕出去读博士呢，毕业也才28么，反正我觉得孩子在30岁之前不工作都是可以理解的，到35岁知道自己想干什么适合干什么就行了。

哈哈，我是不是又在给自己松绑。.

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我自己当年也考了两次TOEFL，一次607一次617，哈哈，惭愧惭愧，我也考了GMAT620，惭愧惭愧，当时芝加哥的KATZ商学院的录取通知书来了，但是因为没钱就没有去成，一直觉得很遗憾。
但是经过这么多年，忽然庆幸自己当初没有出去呢，因为当时出去的很多同学都在回流，反而羡慕我呢。我们宿舍去法国的女生，离婚、单身，在上海的一个外资的培训机构作总监。问我一个月工资，我说1万，她竟然认为太高了，估计她收入不比我高多少，还问我借车开。有一个去美国的男同学回来后，离了婚，没有孩子，在上海呆了一段时间发现也不适合，竟然回到老家去教英语去了。都这么大年纪了。虽然我自己也不咋地，但是也觉得他们没有我想像的那么成功。
我说的是自己周围的同学情况，不具有普遍性，大多数出去的都是成功的，大家不要砸我。.

任何一个教育体制都有它内在的缺点，有些孩子不能适应国内的教育体制，到国外后比较适应。我孩子在国内目前看来还是比较适应的，虽然也克服了很多的困难，但好像已经走过了最艰苦的阶段。如果出去的话，会不会国内的苦也吃了，国外上学的钱也花了。.

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 03:44 编辑 ].

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[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 03:44 编辑 ].

人民币升值了，但三年120万是要的。英国物价比美国高。.

其实不要迷信国外的大学。北大理科生都是直接申请博士的。博士的奖学金其实是打工的工资。因为博士都要做助教或助研。
助研在实验室工作，助教在教室里工作。
英语好的作助研
英语差的往往申请做助教，据说是为了锻炼口语。
外地去北大的学生英语是短板，居然也被聘为美国本科生的助教，所以不必妄自菲薄

PS，新托福听力考分在27分以下的，到美国读博士，有的学校规定仍要进修英语，每周两节课。上课的形式是几十个学生在一起讨论某个话题.

！

[ 本帖最后由 meia 于 2012-12-6 03:44 编辑 ].

看了你昨晚一些贴,看来LZ心里已经有底了,决定放弃让儿子去国外读本科的想法,再结合LZ自己人生经历,看来还是沿袭LZ过去思维,其实性格决定命运,有时侯,外人只是瞎胡闹,干着急,即使看到许多LZ儿子许多优势,LZ还是无法化优势为动力,化优势作本钱,还是缺拼搏精神和冒险人性.本想借LZ贴,多谈些人生选择之类话题,看来,也没有必要了.大家散去吧!.

我觉得留学是应该有计划的，而不是什么跟风或者一拍脑袋就决定的事。如果很早就计划， 在国外一定会适应。另外，留学是要真的欣赏西方教育，这点我和我女儿都有共识，尽管她也能很好应付国内的应试。我们就是很早接触了西方教育才定下目标的，至于其他都不在考虑范围。虽然我心中的目标并不一定太高。诚然，每种教育都有他的弱点，否则也不会有那么多外国人免费的学校不去，却在家学习了。只是总体来说，西方教育是目前最先进的。教育是没有后悔药，过了这个村没有这个店。一个四，五十岁的人，有再好的条件，重回教室和年轻人还是不能比。至于钱，我们家和我先生家上一辈都是倾其所有还借债让孩子走的，那时是什么物质条件？这是传统所以我也必须去支持孩子。.