这个牵涉到政治问题的还真不少，往大了看领导干部犯了大的行政错误，都少不了牵涉到政治地位的。因为犯错是自己造成的，而惩罚则不是自己说了算的。.

说的好.

引用:

原帖由 cocoyangyang 于 2009-9-8 09:30 发表

你一来。我就放松了戒备， 其实小时候我也作弊过的。 我也是大队长， 我也被老师发现过。 可是老师没给我处罚，我现在也没变坏，现在也不作弊了，所以其实我在写那段话的时候我也矛盾过，这样 ...

人的本性有懒惰、侥幸、贪婪。。。你说人之初不能一概而论，有的善、有的恶、有的无。。。所以，才需要制度、约束、处罚手段。
我想，中国人里面，真正从没作过弊的人少之又少，西方的一些宗教在幼年就开始起制约作用，我们在这方面只有家长的口头教育，诚实，对有些人来说是本能，有些人却不是，必须有使之惧怕的结果来制约其行动。
侥幸的人，一次两次，甚至更多次得逞，会变得无所畏惧，如果老天特别保护他，也许不会有何恶果，但大多数人没有那么好命，总有东窗事发的一天，真到了那一刻，就不是颜面扫地那么简单了，前功尽弃、断送前程者并不鲜见。。。西方重视个人诚信，看得比命还重要，有各种手段约束人们出轨。。。这些东西，都应该从娃娃抓起。
还有就是，女人比男人在很多事情上更容易侥幸，胆子更大，又爱面子，有时候容易走极端。.

引用:

原帖由 william@2000 于 2009-9-8 09:39 发表
我有个疑惑， 事情发生2个月， 校方没跟家长沟通？

其实这件事学校的处理是很轻的，考试作弊应该按零分计的，如果初中期末大考有零分成绩，结果就不乐观了。
但真的给零分，这丫头就瞒不住老娘了。.

引用:

原帖由 悠悠鼠 于 2009-9-7 22:31 发表
考试作弊这样的事，往大里说，是道德问题，往小看，是小孩子一时糊涂犯的错。老师的处理，没啥不妥，处罚一个，教育一百个，第一批入团，不但是荣誉，更多的是榜样。相信，这件事，对你女儿来说，羞愧是暂时的，受益 ...

说句心里话，楼上的话绝对属于站着说话不腰疼得。像楼主描述的她女儿的情况，我觉得她女儿是一个品学兼优的好孩子，她和别人对答案，完全是一时糊涂，如果只是这样老师就摘领巾，全班批评，对于这个年龄段的孩子来说，太严厉了，1绝对受不了。她才初一，这个事情对她一辈子都是阴影。我觉得楼主这时应改好好和老师沟通，看看能不能观察几个月，给孩子再把领巾戴上，不行，就坚决换学校！！.

楼主做的不错啦。初中阶段的女生，尤其是平时一贯表现很好的孩子，受到一次批评，都会泪流满面，更何况是碰到这样的情况。积极引导，变废为宝，心灵的成长是最重要的。.

我情愿老师给个零分, 也比拉掉红领巾, 团徽好!.

想当年俺也曾经品学兼优，有一次期末考把卷子稍微竖了点起来让别人抄，后来上课的时候直接教导主任过来带走，在教导处站着，班主任都不知道怎么回事，零分、写检查、找家长 ，那一年班级排名给了别人不少机会 134楼，要是你做学校领导，那大概得上处分了，那楼主就不是在这里写帖子了，直接拎着菜刀奔你家去了.

　　从楼主的首帖以及随后的复帖的表述上，可以看出楼主的护犊之情，可以理解，但不明智。

　　（一）书迷（shumi1）的定性准确得体

　　孩子应该感到羞耻的是自己的作弊行为，而不是暂时失去团徽和红领巾（注意：一旦入团，失去团徽同时也没有资格戴红领巾）。即使感到校方的处分过于严厉，甚至没有遵照程序进行处分（如老师不能代替学生团组织处分学生，这种处分决定应该组织自己作出），楼主也应该理解和支持学校对自己孩子的处分。尽管这么做很难，但是为了孩子，这是你明智的选择。大错在你孩子，你想利用学校的小错为孩子争点面子，不可行，也不应该。否则，会给你的孩子产生误导。
　　
　　（二）斌MM的建议周到可行

　　孩子走出阴影的出路，不是通过别的方式保住一点面子，而是真诚地承认错误，接受处分，知耻而后勇，通过今后学习和生活中的优异表现，挽回声誉，赢回尊严。孩子没有这种想法，就会觉得自己委曲，就会有别的想法，甚至有过激的行为。
　　当然，孩子应该得到精神上的足够支持，以及详细的人生指导。家长要在孩子面前显示出和她一起担当错误行为之后果的姿态，要作自我批评，告诉孩子她的错误父母也有责任，准备和她一起来承受批评和处分，改正错误，重新赢得尊重。家长要给孩子出主意，怎么应对同学奇怪的眼神，暂时的疏远……怎么去做赢回尊重的事。还要让她明白，她只要真诚地努力，就一定有希望重新回到原来的自己。总之，要使她有勇气和办法找回自己的荣誉。
　　说说做老师的一个心理秘密：如果孩子和家长诚心诚意来认错，老师们就会自觉不自觉地检讨前面的处分是否适当。即使适当，也会为这个受了处分的孩子营造一种支持性气氛。比如，老师可能会特意找一个机会，表扬孩子某个善举，以帮助孩子在同学中挽回声誉。甚至会教训其他学生，不要对犯过错误的同学另眼相待，而要真诚地帮助你们的同班同窗。可是，你不痛不痒地认个错，就要求老师们对你的孩子温和一些，效果很可能不如你所愿。
　　
　　（三）J姐的提醒值得重视

　　孩子对自己的错误隐瞒这么久，楼主应该引起足够重视。除了要在孩子一方作追究，还要在父母一方作反思。孩子是不是经常报喜瞒忧？如果是，跟家庭氛围和家长处理孩子过失的方式是否有关？对孩子期望过高，要求苛刻，对孩子过失处分过严却很少给予正面指导、帮助的家庭，孩子往往会抵赖瞒错。这种自我检讨做起来不容易，向孩子承认就更加不容易。但是如果父母能够向自己的孩子坦承教养上的失当，这对孩子就是一种良性的榜样。

[ 本帖最后由 hxy007 于 2009-9-8 13:37 编辑 ].

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处罚只是一种手段，要有效地起到作用和目的，关键让孩子自觉自愿的认识到错误，老师要讲求方式方法，家长也要做好挫折教育。.

引用:

原帖由 shumi1 于 2009-9-8 10:03 发表
其次是老师糊涂，作弊，是“学”的问题，不是“政治”问题。因此，学生应当受到对应的行政纪律处分，而不是政治处罚（拿下团徽等）措施。无论是故意（不给“好”学生留下书面处分记录）还是无意（不懂法），老师的处理方法都是用错了规章。

这是典型的中国式避重就轻的挽救手段
既然是对答案，想知道另一位作弊者是怎样处理的，如果那位没有政治身份，该怎么办呢？.

引用:

原帖由 shxuco 于 2009-9-8 12:44 发表
我情愿老师给个零分, 也比拉掉红领巾, 团徽好!

那会影响今后升学的.

我和你的看法一致，这小姑娘胆子牢大的。.

我个人觉得不应追求‘第一’，追求极端的目标就会导致可能有极端的做法，而极端的做法常常是不健康的。可教育孩子做到最好的自己，而不是非得超过谁。当然我也不赞成学校的做法，但可以理解。红领巾/团徽有那么重要么？（可能我太无政府主义了）.

引用:

原帖由 bocaima 于 2009-9-8 12:41 发表

说句心里话，楼上的话绝对属于站着说话不腰疼得。像楼主描述的她女儿的情况，我觉得她女儿是一个品学兼优的好孩子，她和别人对答案，完全是一时糊涂，如果只是这样老师就摘领巾，全班批评，对于这个年龄段的孩子来 ...

考试作弊,是非常严重的问题,这是基本常识.初二的学生如果还没有认识这点的话,那么说明教育出了问题.
"和别人对答案,完全是一时糊涂"的说法,就如同一个不懂法的,触犯法律的民工和警察说我没学过法律一样无知.不可能因为你一时糊涂而躲避责任.
我认为老师做得非常好,既给了楼主女儿面子,(没有全校通报,大肆宣扬),也给了女儿改正的机会.(暂时取下红领巾和团徽).
楼主的居然觉得老师侮辱女儿人格,我觉得有点过了.出了问题首先要从自己找原因,你无法改变社会的话,只有改变你自己,适者生存的道理也不懂的话,那么不客气地说,就算跳楼那也是优胜劣汰..

是吗?  上高中要看初一的成绩吗? 这个我倒不知道了.  我想孩子这么看重成绩, 为了几分而作弊, 不如给她个零分, 让她知道什么事情都要取之有道!.

引用:

原帖由 jef310 于 2009-9-7 21:40 发表
如果你叙述属实，请你公开所在学校，让它成为师德教育的反面教材。在教师节来临之际，我们既要弘扬教师美德，又要敢于揭示教师队伍中存在的问题。不允许“李惠利事件”重演。

难怪前一段日子教委发布老师可以适当的批评同学。我不认为老师有什么错，只是批评方式有问题。.

如果要推优呢，而且不是新规则是平时成绩占70%，中考成绩30%吗？
你说的对，零分是正常最公平的规矩，非要搞成类似党纪处理.

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帮楼主集中一下话题
http://ww123.net/baby/viewthread ... p;page=1#pid5780678.

（中国共青团网　　www.gqt.org.cn）　　
团章
第一章　团员      
　　第二条　团员必须履行下列义务：
……
　　（六）开展批评和自我批评，勇于改正缺点和错误，自觉维护团结。（看，团章是能够理解年轻人犯错的。勇于面对和改正。塞翁失马，也是一堂成长课）
　　第三条　团员享有下列权利：
……
　（五）参加团组织讨论对自己处分的会议，并且可以申辩，其他团员可以为其作证和辩护。
　　（六）向团的任何一级组织直至中央委员会提出请求、申诉和控告，并要求有关组织给以负责的答复。
　　团的任何一级组织或个人都无权剥夺团员的权利。
……。（看，组织是客观的。我们各自都冷静一下。）


　　第八条　对于不执行团的决议、违反团章的团员，团的组织应当本着惩前毖后、治病救人的精神，进行批评和帮助，情节严重的，给以纪律处分。
　　处分分为：警告，严重警告，撤销团内职务，留团察看，开除团籍。
　　留团察看的时间为六个月或一年。团员在留团察看期间没有选举权、被选举权和表决权，不得作青年入团的介绍人。留团察看期满，改正了错误的，应当及时恢复其团员的上述权利；坚持错误不改的，应当开除团籍。
（看来，老师是作一次提醒，实际操作会有分寸的。爱之深，所以苛责。团徽暂摘可再戴上，放宽心。任何组织都会珍惜每一个好的同学。这个“好”，是日久的考验，今后带给个人的收获和荣誉可能远胜任何徽章）


（中国少年先锋队队章 ）
一、我们的队名：中国少年先锋队。
二、……
十三、我们队的奖励和处分办法：队员和队的组织在学习、劳动和活动中，表现积极、主动，做出优异成绩的，由队的组织或报共青团组织给以表扬和奖励。
队员犯了严重错误，经过队组织的耐心帮助，仍不改正，应给以处分。处分分警告、留队察看、停止队籍三种。警告处分在中队会上讨论通过。留队察看、停止队籍的处分要经大队委员会讨论通过。停止队籍还要报学校（或村）团组织批准。讨论队员处分的中队会要有队员本人参加，并可申诉意见。
受警告、留队察看处分的队员，改正了错误，分别经中队、大队委员会讨论通过，可撤销处分。停止队籍的队员改正了错误，经大队委员讨论通过，可以恢复队籍。
……
（看来，少先队和团，都是通过有序的方式，来提醒和纠正成员的问题。处分是方法，绝非目的。一个好的组织会辨别是非，也能够接受成员的一般错误，更乐于接受成员的进步。对于孩子，这是次小磕碰，有点疼，但过去就过去咯，其实无关的人也不会把这事当成他们自己的事，事情一过，大家各走各的，谁管你啊，不要高估别人对自己的注意力。更不要揣测他人的感受来误导自己。
该咋样就咋样，看下一分钟该干什么？每一分钟每一天都全新，没什么能挡住有信心、有勇气、热爱生活的人。好好干，OK。）

[ 本帖最后由 dadapai 于 2009-9-8 14:51 编辑 ].

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引用:

原帖由 meimeimm 于 2009-9-8 09:00 发表
作弊是严重错误。我们当年是留校察看的。自己的孩子当然心疼，但你换作别人的孩子想想，老师说的：是谁都一样，其实很有道理。可以开导孩子：哪里跌倒了，哪里爬起来。用行动证明自己仍然是优秀的学生。最好不要流露 ...

同意这个说法.

看了标题吓了我一大跳！还以为老师怎么样了？看了以后才觉得好像没那么严重吧！当然，自己的孩子自己心疼。受到了挫折谁心里都不好受。可是我也觉得老师的处理还算公正，可能说话过分了点。你女儿发生这件事情的时候应该是全班同学都知道的。总会有一些例如当着大家的面读检查的措施。不然没法服众！还有考试作弊是很严重的！不能因为平常是好学生就网开一面。那其他人根本就没法管了！我有一个表弟从小就是好学生，家长也很放心。结果大三时考试作弊。最后毕业证都没拿到！你们还好只是初一，发现问题一定要及时解决，不然到后来哭都没用。.

引用:

原帖由 william@2000 于 2009-9-8 09:39 发表
我有个疑惑， 事情发生2个月， 校方没跟家长沟通？

这也是我最想知道的，如果是这样，学校失职是肯定的。.

接下来就要看楼主的啦
充分发挥家长的情商跟老师多勾通,请老师在今后的学习中多给你孩子鼓励和关注.
一定要谦虚的和老师多勾通!.

引用:

原帖由 斌mm 于 2009-9-7 23:12 发表
看得出lz 是个能细腻体会孩子心理的妈妈,也是个通情达理能换位思考的家长, 很不容易.
我觉得首先你很重视这件事, 而没有漠视孩子的心理压力, 这是正确的.
接下来, 可以分两部走:
1) 和女儿谈心
可以告诉她, 即使 ...

这个回复比较合情合理！.

引用:

原帖由 bocaima 于 2009-9-8 12:41 发表

说句心里话，楼上的话绝对属于站着说话不腰疼得。像楼主描述的她女儿的情况，我觉得她女儿是一个品学兼优的好孩子，她和别人对答案，完全是一时糊涂，如果只是这样老师就摘领巾，全班批评，对于这个年龄段的孩子来说，太严厉了，1绝对受不了。她才初一，这个事情对她一辈子都是阴影。我觉得楼主这时应改好好和老师沟通，看看能不能观察几个月，给孩子再把领巾戴上，不行，就坚决换学校！！

不要把别人看的这么狭隘，站着说话不腰疼的，是那些跟着骂骂咧咧要求楼主去讨公道的。
一个品学兼优的孩子，她更应当知道作弊是不对的，就因为她品学兼优就可以糊涂，就可以原谅，就可以不用遵守校规纪律，就可以跟别的学生犯同样的错误而区别对待吗？.

LZ，首先你要对这件事有一个正确的认识，然后才能帮你女儿走出心理阴影。她今后的路还长着呢！自己的错要自己担。不过老师说话也有一点过分，缺少教养为主，要让孩子明白事情后果的严重性，而不是幸灾乐祸。还是和学校校长好好沟通一下，来弥补这件事给孩子带来的后果。帮助同学不是在考试的时候，而是在平时。.

我认为初一的孩子，价值观和世界观还处在形成的过程中，左右摇摆，一次侥幸会让孩子形成错误的观念。老师的做法是想让孩子们知道，什么是底线，是无论如何不可以做的。但是是不是做得讲究一些方式方法，毕竟是一颗嫩苗，我相信摘去黄叶，仍旧是一颗生机勃勃的好苗子。.

老师做法太过激烈了。试问人的一生谁不犯错？应该以教育劝导为主。在座的各位回顾自己的过去就没有脸红的时候吗？我记得大学时考试我也和同学“交流”过，也和人打过架，这都是年轻时可能犯的错，知错能改就好。应该与老师沟通一下.

引用:

原帖由 兔子妈 于 2009-9-8 13:24 发表


考试作弊,是非常严重的问题,这是基本常识.初二的学生如果还没有认识这点的话,那么说明教育出了问题.
"和别人对答案,完全是一时糊涂"的说法,就如同一个不懂法的,触犯法律的民工和警察说我没学过法律一样无知.不可 ...

刚才和同事讨论此问题，同事说赶快送礼，老师给不给他送礼，处理肯定“度“有不同的。无语。。。。这个年代，大人尚且如此不自律，我们如何如此苛刻孩子呢？你给他一次机会怎么了？她不是惯犯，不是平时表现不好，不是犯了不可饶恕的错误，，，也许大人觉得没什么，可是以初一孩子的心智成熟程度，她肯定连自杀的心都有了。如果是我女儿被老师这样对待，我肯定对这个学校失望透顶。而且，这一切的处理结果，有依据吗？让孩子怎么在这个学校待下去？除非这个流氓学校已经这样处理孩子多次了，大家见怪不怪了。
不要老把品德怪在嘴上，我就不信如果是自己的孩子，大家能认同这个老师的做法。除非我们觉得自己的孩子堕落到一定要老师摘领巾，全班指着点名道姓的说”这就是作弊的下场“，才肯悔悟。。。
我从心里为孩子难过。.

引用:

原帖由 bocaima 于 2009-9-8 15:01 发表

刚才和同事讨论此问题，同事说赶快送礼，老师给不给他送礼，处理肯定“度“有不同的。无语。。。。这个年代，大人尚且如此不自律，我们如何如此苛刻孩子呢？你给他一次机会怎么了？她不是惯犯，不是平时表现不好， ...

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孩子肯定是错在先，但不是罪不可赦的。
学校怎么处理吗，跟当时的老师水平有很大关系。
所以如果家长觉得太重了，就出面和学校好好沟通解决吧。

最重要的是，对孩子，要讲理性，错就是错了，然后既然已经这样了，就还是要好好读书，这样才不会有心理阴影，现在家长这样不平静，孩子的心肯定更不平静，不是好的办法。.

补充一句：好像家长开学了才知道。这么大的事，孩子回家不敢讲，是家长平时太严格吧。但是学校一个暑假都不给家长通知，要是我，就肯定换学校了。.

老师的做法或许是厉害了一点，不过老师的出发点是为了孩子，有责任心的老师总有恨铁不成钢的感觉。作为家长努力帮助孩子调整心态，因为将来到了社会上也许会碰到更让人心理失衡的事情。看得出这位家长是个很通情达理的人，谦虚地和老师沟通一下，也时不时地和孩子沟通交流。.

偶也无语，给老师送礼老师就肯定不一样么？老师不是都像你同事想得那样，用钱能够摆平的老师是老师中的败类。.

看看如今成人社会的混乱，为这个孩子叫屈也就没什么奇怪的了。越是当官的，处罚底线越低。老百姓要是犯同样的事，枪毙几个来回都够了，可那些官员呢？.

看到LS有些人的回贴真是无语，原来现在抄袭成风，从院士到歌手，都理直气壮振振有词是有群众基础的。.

老师的处理不能说错,错的是方式方法,这个也正常,现在小,中学老师的水平就这样啊!前些时霏霏样样的几个中学生自杀事件,不都是和老师的水平有关系么.对老师这个职业早已经失望之极了.

我觉得家长不能有抵触情绪，这样会感染给孩子的。
敢作敢当，做事要考虑后果，这个是给孩子一次挫折教育。
这次处罚是比较大的，建议家长老师一起进行疏导，要往正确的方向引导，不要有侥幸的心理。
如果觉得这样的疏导还不够，建议找专业的心理咨询师或心理老师进行疏导。.

引用:

原帖由 zhj0851 于 2009-9-7 17:13 发表
女儿平时表现一直很好，曾是学校的大队委员。上学期是中队长。班里第一批发展的团员，刚刚入团。就发
老师说：——就因为我女儿平时还不错，严格按校规作弊要给行政的处分的。...

偶认为在这个事件中老师说的这句话是错误的，所有的诸如大队长、中队长之类的职位或荣誉只是对以前的肯定，这并不代表这样的学生就享有什么特权，对任何错误的处理都应该是对事不对人。在一个学校中所有的学生都是平等的。优等生要面子、前途，那么后进生就不需要这些吗？.

肯定要教育你女儿不能作弊。但作为家长，你肯定打听一下是否处分会进档案，如果进的话，肯定要尽快找个合适机会，摆平老师，把处分拿出来的，这个是至关重要的。另外，带不带红领巾和团徽，这种都是小事情，无所谓，因为我们国家是一党执政，这是从小给他们洗脑子，换了大人，不带又怎么样呢，没什么不好呀，不敬礼又怎么样了啦，还轻松呢。小孩子今后的路还长着呢，龙门也要跳，狗洞也要会钻；合理的要求当训练，不合理的要求当磨练。现在教育得太正统了，也不行。.

我也作弊过 后来觉得作弊的感觉很不好 不能光明磊落
于是宁可不及格 也不愿意让自己处于那种境界

楼主孩子严格来讲 不是作弊 我觉得作弊是抄书或抄别人的卷子 （别拍砖）

我经常回忆我的10几岁的学校生涯 记忆最多的是丢脸的事情
那时的感觉并没有随着岁月 而变淡 还是那么痛苦
很多事情 我一次都没有和亲近的人说过

所以 青春期的孩子 和成人是不同的
教育当然重要 但是如何教育就是门大学问

这个女孩已经知道自己错了 担心受怕了2个多月
我想问大家 如果要求她写检查，内部处理。全校不点名批评，团徽暂扣。红领巾不动
是否她就不接受教训 下回还敢作弊？.

引用:

原帖由 zhj0851 于 2009-9-7 22:54 发表
嗨 毕竟还是刚初二的学生 哪能和久经沙场的成人比？ 更不能和社会风气同日而语。
在我们小时候 收掉红领巾或团徽都是犯了重大不可饶恕的错误的

难道考试作弊不是重大错误？我就知道复旦的一位优秀女孩（好像还是学生会主席）在考试时因抹不开面子给同学看了答案而被开除学籍。你说学校的处理有错吗？现在学校里舞弊风已经很盛了，再不严杀就不要谈考试的公平，公正了。希望妈妈们多给孩子一些正面教育而少挑一些别人的不足之处.

都过去这么久了，只有慢慢淡化，LZ权当对女儿的一次挫折教育.