时隔近两年了才看见这个帖子，写这个的人好有才哦，看的我晕晕呼呼的，还是糊里糊涂过日子吧，老百姓永远猜不透上面在想什么，未来会怎么样．不过过一段时间漂起来的老帖子，想想人们还站在这里讨论这个经久不衰的话题，仍然是悬而未决，只是每个阶段的心态不同而已，也满有意思的.

这个帖子真是很有意思.
感觉BB的理性不如MM的感性更符合国情.

如果09年的童鞋们再能出来谈谈就好了
期待中.

我最近才发现房价高全是中介公司搞的名堂!.

时间证明房价一飞冲天.

08年没有那个刺激计划，房价绝对是挺不住了，可惜人算不如政策算，中国的房价不会跌，我想已经成了共识，但是大多数人都这样想的时候，也许风险已经开始了，看谁接到最后一棒吧！
也许体制不一样，经济规律也会彻底颠覆？.

08年开始就想买房，看过尚海湾（08年8月3万左右），长宁88（09年4月2万4左右），凯欣（09年5月3万3左右）。总觉得不满意，价格没降到位，到09年8月就彻底不看了。现在再看看上面的价格，只能说杯具了。.

顶贴。等着看天朝的房价上天.

引用:

原帖由 wanlichuan 于 2010-11-29 15:05 发表
时间证明房价一飞冲天

记得当时有个别人对看涨的观点大加驳斥。  实在是。。。.

时间给了答案。
发表观点要谨慎，以免误导别人。
看别人的观点要谨慎，雄辩的不一定是正确的。.

回头来看，47楼的是高手，看得透。尤其是这句：房价自任何时候大家都觉得贵，但有眼光的人不是去抨击，而是在时机吻合的时候切入，驾驭生活。

[ 本帖最后由 雪国 于 2010-12-10 17:23 编辑 ].

再一次说明了"百无一用是书生".

最近在炒什么?.

中国人有房产情节的，国外结婚８０％租房，我们能行吗？有钱了，买什么？先买大房子，有面子有品位。更不用说保值了。所以还是要涨。除非经济崩溃，大家拿不到钱。只要平均工资还在涨，就一直涨。人工涨了，什么东西不涨。

[ 本帖最后由 maryfan 于 2010-12-20 08:57 编辑 ].

现在通胀的这么厉害，就算房价不涨，每个月还贷的钱不涨也已经觉得很合算了.

可是不买房手上的现钱该怎么操作呢，我说的是300万以上的现钱。谁能来说说.

也有这种担忧，所以挂牌的一套房子有人给到心里价位也没卖，放到贷款公司又不放心，又怕房价跌，纠结啊！.

老贴子。回头看看，二年过去了，房价仍在涨。.

.

时间是唯一真理，谁对谁错事实证明了。.

楼主的长篇大论还没来得及看完,先扫了扫后面的发言,也说一句："事实胜于雄辩”！
说的再明白不如做一件明白事，房价涨的对与错先不说，真正需要买房的人如果早先没买，现在可是要了亲命了！.

再翻出老贴来看。每一次调控，都伴随着一次争辩和纠结。现在的房市方向又是哪里呢？上还是下？.

引用:

原帖由 sissy_wang2008 于 2009-1-10 22:12 发表
潜水多日，未曾发言，学习为主。
楼主文笔不错 ，思绪较多，本想称赞一番，但鉴于当今社会人人都是凯恩斯，也 就见多不怪。
顺便提一句，数据有些不准确，请再修复。
有点感言，不是针对楼主，只是讲讲看多了网上 ...

智者啊。不抱怨，切入生活，驾驭生活.

1.从2005年中期开始,上海房价就进入高位震荡轨道.
2.2006年底,出现第一个低谷,2008年底,第二个低谷,2012年年底,低谷抬高.形态调整属于平式,技术上属于强势控制波动区间.
3.从2005年中期,出台第一个房产税收政策调整,特别是对商业性营业用房,增收差额50%以上增殖税,首先压制住商业地产,控制金融担保体系.
4.随后,相继出台限购,限贷等行政手段,,银行贷款利率调整,.灵活调整税收,五年保有期等,这一系列行政,金融和税收政策,总体布局,就是稳定房价,稳定金融担保体系.
5.从2005年开始,中国金融改革拉开序幕,经济总量冲刺,通过地产价格震荡,消化吸收货币发行量,超发五倍M2,房价从2002年开始,也涨幅五倍比例.经济增长幅度,以薪水涨幅和地产价格涨幅,日用消费品涨幅等形式,完成十年经济转型,从资本经济,转型到资本金融混合经济.
6.房产增殖,成为十年金融改革,财富增长新模式,同时,也设置在交易系统中,增收增殖税以弥补地方财税又一平台,采取增值20%还是总价1%,要看房价总体运行轨迹,进入轨道上沿,就控制金融泡沫,进入轨道下边,就控制金融危机.
6.资本金融混合经济特征,就是混合使用房产和资本金融市场波动形态,相得益彰,互相促进,此消彼涨,利用时间差,总体目标,就是保证GDP每年7--8%增长幅度,这是每年财政预算基本收入平衡,稳定金融担保体系,这是产生金融危机和泡沫根源.

结论:理解了房价形态,调整模式,手段,目的,就可以对上海及全国地产走势,一目了然,压制住帝都,魔都二个龙头房产价格,就可以完全控制全国房产价格.达到调控房产价格区间.整个中国经济争相,就是凯恩斯政府之手和佛里德曼自由竞争相互依存之运作模式.这也是威权体制在经济和行政运行上必然规律..

智者啊。不抱怨，切入生活，驾驭生活

强烈赞同！.

真是专家解读，送花！.

GDP7~8%如何满足，关键就是靠房子这架马车！.

2005年以前是靠资本游戏,2005年后,靠资本金融游戏,只要有市场波动,政府总有办法的,利用群体性弱点,贪婪,欲望和恐惧!

过去十年经济转型,实体经济,进出口总量,,股市形态和地产价格形态,再和金融改革联系起来,其实可以看出之间逻辑联系,特别是时间点!.

A股不可能再多跌下去的,2200以上,才能发新股,才能补充今年GDP增长幅度,其它从1995点涨幅,进入小复杂三角型调整形态,主要是防止通货膨胀,采取时间换取空间,掌控每季度GDP增长率!目标位,今年肯定是2650---2750之间.中国股市,本质上是财政部门控制市场流通货币的总阀门,监控市场多余流动资金的窗口..

有意思的帖子，事实胜于雄辩.

这两年北京的房价涨幅远超上海，中国的房价越调控越亢奋，几年看不懂，现在还是看不懂。.

再怎么说，只要北京、上海房价的绝对值贵过纽约、东京(更不要说相对值了)，高层一定会出手干预直到房价稳定乃至下降。这是毫无疑问的。
其实使房价下来最有效的还是在保有环节征房产税，在免税线以上的，税率累进，超越多税率越高。这一来再不会有人去炒房，二来逼多套房产者出手增加供应量。对此高层不是不知道，只是牵涉到自己及利益集团，暂时下不了手，所以只能小弄弄搞些动静吓唬吓唬老百姓。消息说2014.6前完成全国统一联网不动产登记，为全面征收房产税打基础。这也是个预期，可能会有点用。.

播种机，二奶，学者刍狗们的税如何下的了手？
挥刀自宫，疼啊.

短期北上广深一线城市核心区的涨价，扩散到了全国广大的三四线城市，所以最近关于房产税调控房价的呼声很高。有学者认为房产税的开征可能成为击穿中国楼市泡沫的利器。房产税开征之日，是房价见顶之时！我认为这些学者恐怕连房产税是什么东西都没有搞明白。他们不过是某些利益群体养的狗，主人让他们怎么叫，就怎么叫。自己一点思想都没有。

   美国征收房产税是让房子保值增值

   美国各个州征收房产税的目的的确不是打压房价，让房价下跌，而是让房子保值增值。事实是美国高房地产税的州，房价基本维持稳定，不怎么涨，也不怎么跌，上下顶多几千美元的差价。甚至经济危机导致房价下跌，他们的价格也跌不下去，为什么征房产税是让房子保值增值，而不是我们专家所讲的打压房价呢？

   美国50个州都征收房产税，这一税目是地方政府的主要收入来源，也是平衡地方财政预算的重要手段。征收房产税的目的是维持地方政府的各项支出、完善公共设施和福利，因此美国房产税的收税主体是郡政府、市政府和学区。联邦政府和州政府(相当于中国的中央政府和省级政府）都不征收房产税。一般来说，郡税、城市税和学区税三者之间的比例为1∶1∶5。从构成来看，美国各个州的地方政府（相当于中国的地级市和县政府）征收房地产税类似中国的教育费附加和物业费。是用来支持当地的小学，中学和高中的，图书管，各种公共设施，还有道路建设。你的去当地公共教育的网站，输入你家的房子地址，或者你租的房子的地址，就会有对应的学校。
   美国没有户籍制度，可以自由迁徙。你拿着closingstatement,或者房子的租约，水电费的单子，孩子家庭医生的体检签字就可以去学校报名了。这种学校就是人们常说的公立学校，免费，从小学到高中。中国则有户籍限制，租房的人没有上学资格，你交赞助费都不接受，更别提免费。
  在美国，征收的房产税用来支付学生午餐、校车的费用、教学设备、教师的工资发放和福利改善等庞大开支。比如匹兹堡最贵的学区，一年平均预算就要7000万美元。因此，一般房产税最高的地区，学区也都是最好的，因为有财政支持。所以这里的房产，每年的增值也大。而且自己的孩子从学前班一直到高中毕业，不用交学费。美国政府在使用税收方面也接受老百姓严格的监督。在中国，只有鬼才知道地方政府的钱花到哪里去了，对于一个财政没有监督的地方政府来说，你收上来多少税，都不够他们贪腐，支持政府收税的人属于脑残。为什么我们说美国，首先美国是市场经济，政府不能随便征税。他们政府无权通过开个一会议，就能把你加房子总值的20%收归国有。其次是美国是这些学者的理论来源之地，他们一边喊油价和美国接轨，一边按照中国特色收税。

   中国房价高的原因在于土地财政。

   中国不是税费太少，而是收的税费太多！

   不管哪国百姓，都没有不嫌房价高的。但是要分析中国房价高的原因。中国房价高的主要原因在政府收的土地出让金太多，政府在房地产收的税太多。而不是政府收的税费太少的缘故。全世界各国政府调控房地产的主要手段是信贷政策。为了鼓励买房，让房地产带动经济发展，美国政府成立了房地美和房利美公司，很多地区房子实际上是零首付。而对于有些国家由于房价过高，采取的政策是提高首付。实际上只要中国对于住房的首付全部提高到50%以上，第二套房首付90%以上，那么投资性需求立即消失。为什么？因为没有了杠杆效应。 为什么中国政府从2004年以来都是依靠限购和税收调控房价？而不是通过信贷政策？本质原因是我们的政府是想维护土地财政，而不是打压房价。他们更相信权力无所不能！

   权力，特别是政府的税收权力没有监督！权力没有在阳光下运行！

   房产税属于无源之税

   房产税属于无源之税。你经营企业，不赚钱，可以不交税。但是房产税不同。我们的财政部和经济专家说房产税要按照房子的评估值来征税。什么叫评估值？就是交易价格的市值征税。所谓的市值征税就是假设你的房子卖出去，然后按照成交价来征税。但是实际呢，你的房子卖出去了吗？没有！所以房地产税属于恶税，就是你不卖方也要交税。你没有收益，也是按照假设你有了收益来交税。而是你交了税还不享受相应的服务。你还要交孩子的学费，还要交择校费，入托费。不要设想你没有房可以不交税，因为一旦征收房产税，则房租会立即提高，转嫁给租房的人！

    中国关于房地产的税费不是太少而是太多了，差不多有70多个项目，房价里面超过一半都是地方政府的收入。而且从2003年到2013年中国各个地方政府一共收了多少土地出让金？哪个老百姓清楚这些土地出让金花在了哪里？有没有人监督过这些钱的用途和实际流向？权力要在阳光下运行，首先要从地方政府的钱在阳光下运行，没有权力监督的政府，多少钱都不够贪腐。无限责任政府，多少钱都不够花。所以不仅仅是房产税，任何没有监督的税收老百姓都要反对。中国那么多学者曾经在美国留学，为什么他们不提出按照市场经济手段调控房价？这些政府的高参为什么不发出正确的声音？马克思说政治比女人的阴道更黑暗！学者没有良心还是政府阴谋？

[ 本帖最后由 kacyliu2005 于 2013-5-23 08:57 编辑 ].

现在政策这么紧了，房价还在噌噌地涨，所谓专家，说出来的都是骗人的，真相信可就惨了.

限购限贷没用吗？怎么还这么多人要买房？.

不谈了，上半年交易频繁，小区里很多买家开始装修了。.

时间证明码再多字也没用
试图众人皆醉我独醒的往往是
小老百姓还是随波逐流，接受现实，有多大能力就做多少事的好。
空谈误事啊.

.

学者也看谁赏赐的饭多。
谁赏的多替谁吆喝。

管他战争和平还是五毛美分的
姿势分子从来笑到最后

可见这样的教育够失败

[ 本帖最后由 yingjie1018 于 2013-5-24 23:52 编辑 ].

你说的没错，其实征不征税根本不是问题的关键，问题的关键是：土地是国家的，前些时候偶尔听说了“土地收储”这个词，原来国家卖出去还有优先回购权，回购回来干什么，等着涨价再卖出去，如此循环往复，岂有不涨之理？！再说，房产税也好，20%征税也罢，哪一条看得出是在限制房价上涨，在卖方市场，人为的抬高成本只会推动商品再涨价！事实情况就是：如今所有卖房子的，要的不都是到手价么

更何况，超发那么多人民币，大家感觉手里钱多了，实际购买力如何，却很难说。医疗、教育、住房，这三大样，哪一样都可以决定普通老百姓真正的生活质量，偏偏越来越是钱多者得，也难怪那么多一再挑战道德底线的怪事丑事出现，道德和钱的冲突，前者在当前的社会节节败退，不堪一击，因为坚定的维护者要生存实在太不容易.

谁希望这个国家变成世界提款机，科技人肉机?

口不应心，两面三刀，为钱变脸
谎越大代价越大
千学万学，学着真人。
权高位重须自重。.

上海市内环内去年五月至今，至少涨了百分之十。绝无谎言.

事实胜于雄辨啊！.

大家都知道政治金融输不起
才会心甘情愿爬上资本的床

苦难的是拼了命赚半辈子钱
临了没明白追梦也会搭上壳.

我还以为是最近的帖子,看了看是08的
那些年那些事
看贴的都信了,那是悲催了
房价任何时候都贵,都超出普通老百姓的能力
所以,这种帖子说白了就是自己买不起鼓吹别人也别买
就去年政策那么一下子,限制,限贷.....
69个城市房价还是上涨了

大约理性回归就是指永远的稳中有升.

原本政策里从没说要降，只是大家一厢情愿罢了。政府的要求是抑制快速上涨，缓慢上涨可行。.

所有的分析都基于市场是理性的，但是必须知道 我国最大的特色是垄断，土地垄断，所以不用谈市场如何.

信息垄断+炒作哄抬
融资杠杆千万扛起几个亿
加速财富分化
只为贪婪.