美育加德育。
美育让孩子知道要做什么。德育让孩子知道不要做什么。.

要看什么学校什么专业。.

引用:

原帖由 H爸 于 2008-11-20 16:36 发表
现在的兽医，大多不研究马牛羊，去去关注宠物猫狗鼠——饮食开销大于孩子、看病费用高于成人。

错了。收入最高、社会地位最高的兽医，是为赛马看病的。名马身价惊人，马医的身价也惊人。.

引用:

原帖由 晴朗 于 2008-11-19 18:25 发表
我和我先生都是名牌大学里的当时最好学科毕业的，但中学并不是一流学校，我们总结同学圈子里凡是事业比较成功的（总监或总经理以上），基本上有一点是共同的就是在一行里能坚持做下去，有韧性和毅力，但未必是最聪明 ...

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引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-20 19:39 发表
美育加德育。
美育让孩子知道要做什么。德育让孩子知道不要做什么。

做一下打捞工……

中国曾经是一个“礼乐之邦”，“礼”包含德育内容，包含核心价值；“乐”包含美育内容，注重熏陶。以后这些优秀的传统被破坏了、抛弃了，文化大革命达到了顶峰，称为“四旧”， 所以一个“礼乐之邦”渐渐变异为“无道之邦”。 “无道之邦”的教育有个特点：温水煮青蛙。一个个可爱的活蹦乱跳的小青蛙进了学校后，十几年后许多成了带眼镜的只会爬的蛤蟆……

LZ 的好心，有几个人知道呢？.

大清也是在“礼乐之邦”中孕育出来的，可也深深地烙下了被八国联军践踏的耻辱。.

引用:

原帖由 小小老虎 于 2008-11-21 13:01 发表
大清也是在“礼乐之邦”中孕育出来的，可也深深地烙下了被八国联军践踏的耻辱。

您对中国近代历史和现代历史的了解，除了学校里的那点东东之外，还有哪些涉猎？能否开张书单大家见识见识？.

好像没有这个必要吧？
本来就是就事论事，说的不到的，不对的指出即可，就算是抛砖引玉也未尝说不可以啊。

[ 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 14:13 编辑 ].

“就事论事”是形而下；深入思考是形而上，两者不可偏废。
老子说：有生于无。
多用心思考吧！.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-11-21 11:05 发表



做一下打捞工……

中国曾经是一个“礼乐之邦”，“礼”包含德育内容，包含核心价值；“乐”包含美育内容，注重熏陶。以后这些优秀的传统被破坏了、抛弃了，文化大革命达到了顶峰，称为“四旧”， 所以一个“ ...

的确是人人皆知的事实呀！可怎么办呢？
我有一位名校毕业的高才生朋友，她义务去西部做了10天的义教（教小学生），回来后令人吃惊地说了一句话：“在物质极其贫乏的西部，那里的孩子极其聪明有灵性”，又做了一件事：辞去了某知名外企的高薪工作，在沪做了一名小学老师。.

是呀，文化大革命把传统破坏掉啦，现在中学老师里大概也没几个能教了。估计台湾可能还会有吧。
我们这一代人除了中学那一点点古文，根本没有系统学过老祖宗的好东西。像我这种家学不好的（小时候，家父只叫我自己去看古文观止和文心雕龙，从来不指点的，至今我自己也只能看着注释才能读懂论语），不知如何去教下一代呀。

LZ的帖子说“父母有家学渊源的，当然好。不过绝大多数家庭是没有的，那没办法上名校吧”，所以很想知道这些名校到底能提供些什么。.

我举个简单的例子来说吧。仅仅是举例而已 。
你是你爸爸的女儿，所以你有机会被建议去读文心雕龙。
但换一个爸爸，可能你就不会得到这种机会。
不过如果碰巧你读的是名校的话，尽管换一个爸爸，可能你还是会得到这种机会。.

别的不论，“挨打是耻辱”、“落后就要挨打”、“要摆脱落后就要向打人者学习”，真的如此吗？
万一你孩子在学校里被同学打了，你会怎么跟他说呢？.

引用:

原帖由 vivianda 于 2008-11-21 14:30 发表

的确是人人皆知的事实呀！可怎么办呢？
我有一位名校毕业的高才生朋友，她义务去西部做了10天的义教（教小学生），回来后令人吃惊地说了一句话：“在物质极其贫乏的西部，那里的孩子极其聪明有灵性”，又做了一件 ...

麻烦问下你的朋友，现在做小学老师的资质如何获得？.

引用:

原帖由 兰兰的好爸爸 于 2008-11-21 11:05 发表

做一下打捞工……

LZ 的好心，有几个人知道呢？ ...

谢谢你打捞！
并不是不想回帖子，而是我觉得LZ有好心，但并不打算给我们这些父母一些可操作的指点，所以想就此打住。
或许，兰兰的好爸爸 你有很多经验可以分享，那我先谢了。.

引用:

原帖由 jimmy妈咪 于 2008-11-18 15:11 发表
确实是好贴！楼上有的家长说名校培养出来的学生不一定能力强，对此我的看法是，上名校对孩子的前途来说不是一个充要条件，但它确实是一个必要条件，如果想要有国外深造的机会，想要有个好的前途，名校出来的孩子可能 ...

也不是名校人人都能进常春藤这种国际一流名校的哦。但不管怎么样几个名校出来的学生优秀概率是高一些。.

为什么我对可操作性的指点谈的较少，主要是出于以下考虑：
1 “家学”没法指点，这是和父母之前的人生成长经历不可分的，要真正指点除非让他们再活一次。有句话说“照猫画虎反类犬”，孩子是别人的，我负不起这个责任。
2 孩子情况个不相同。我前面有帖子说过我谈的是微观的教育论而不是宏观的教育论，所以不可能很容易地归纳出大多数BBMM都能借鉴的“方法”。
3 2当中谈的大多数BBMM都能借鉴的“方法”，其实我也并非完全没有涉及，反而是一开始就贡献给各位父母了，那就是尽量让孩子获得好的学校教育，主要就是上名校。.

考个教师上岗证（笔试加普通话），再到小学去面试，当然有熟人介绍最好。.

期待了解这位老师的后来的情况.

我有些帖子您可以先找来看看！

我的女儿明年也上高中，我选择高中的条件是
1．        文理兼顾
2．        注重音、体、美教育
3．        比较宽松自由
4．        有丰富的社团活动
5．        离家近可以不住宿.

顺便说一句，她也曾留过学的，英国。.

明白LZ的用心。谢谢你一直耐心地回帖！.

太好了。很多选择条件蛮接近的。候补学校名单麻烦短给我行吗？
开始做功课，找兰兰的好爸爸的帖子来看。.

[quote]原帖由 jyuntoku 于 2008-11-19 13:35 发表
孔子说：“邦有道，贫且贱焉，耻也；邦无道，富且贵焉，耻也。”
表现在社会上的现象是贫贱也好，富贵也好是第二位的，有道还是无道是前提，而怎么判断有道无道只能取决于个人的内心，是否有”耻“感。
这个”耻“不在别的地方，就在我们的精神后花园。我要帮助孩子守护和培育好他的精神后花园。

非常赞赏这句话。这也正是我一直在寻找的。.

嘿嘿，“温水煮青蛙”，比喻的好！.

呵呵，有这样一次挨打的经历，孩子回来自己说要去学跆拳道，我没有反对。
很惭愧，碰到这样的事我能教孩子的只能是适者生存.

[ 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 18:05 编辑 ].

传统文化中有优秀的东西，但也不见得全是精华；
GCD对传统文化搞了不少破坏，不过把责任全部推到GCD身上，也是一种偷懒的做法；
近代的落后，传统文化脱不了关系。

今天国门既开，大可博采古今中外之长为我所用，只要是好的，都可以拿来。.

我只是把我想说的意思用中国文化背景的语言说出来了，因为这样可以更好地让网上的朋友理解。
我想我以上说的全部意思，用欧美文化背景的语言也一样可以说的出来。我引孔子的话也全部可以在西方文明中找到替代的。不过，这样可能就会减少许多共鸣了，因为毕竟这个论坛在中国。
所以，我写这个帖子的目的并非是扶中灭洋，或是着重于强调中华传统文化之优秀（当然我认为中华文明是伟大的），反之，我开头就说要送孩子出国留学的。.

我理解。我也只是泛泛而谈，我认为重要的不是认为何者伟大，而是锤炼出辨别真伪、美丑的能力。这点我相信大家都能同意。

楼主请继续。.

回复 163#jyuntoku 的帖子
呵呵，有这样一次挨打的经历，孩子回来自己说要去学跆拳道，我没有反对。
很惭愧，碰到这样的事我能教孩子的只能是适者生存.

LZ能否有更好的方式告知呢?

[ 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 18:28 编辑 ].

引用:

原帖由 lele_xu 于 2008-11-19 14:23 发表
咳咳， 嗯，老朽以为，对孩子的教育，简言之，就是一个家长的世界观，发展观，道德观和价值观。

其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富。

咳咳，发言结 ...

说得好。务虚上说，确实如此。务实上说，当然名校与否，还是有些差别。怎样把握中间的平衡得失，在于个人了。.

我无意否认LZ的良苦用心,更仰息于华夏文化的精粹 !
可现实中"树欲静而风不止"比比皆是,"有胜于无"也是事实!
故认为似LZ般挟金字塔尖的才识,即使"邦无道"时,还可以做比"安贫乐道"更有价值的事!

[ 本帖最后由 小小老虎 于 2008-11-21 21:47 编辑 ].

打人是不对的道理我想在事情发生之前，父母就教过孩子了。
这种事情总是会发生的，不严重的话，我会让孩子自己想办法解决的，但是一定要跟踪了解孩子后来是怎么处理的。
孩子之间的事情不一定像成人想像的那样，孩子也有孩子自己的处理的方式思路，比如有一个妈妈说他孩子的经历：

嘉嘉宝宝妈 (儿子越来越乖了) 发表于 2008-11-20 10:48  只看该作者 个人空间 发短消息 加为好友
我们嘉上次也是被一个同学打了（课外班）， 哭着出来， 我跟他说， 下次还这样的话，你就打还他。结果下次上完课再问， 儿子说今天带了玩具去学校， 小朋友要玩， 他就说你答应以后不打我， 我就给你玩， 后来就好了。

你儿子想学跆拳道，认为这样可以威慑对方保护自己，这也是一种孩子自己的处理方式，家长完全可以加以引导。

如果孩子经常被欺负的话，经研究一个有效的办法是让孩子获得一技之长，学习、体育、乐器、表演等都可以（比较容易做到的是让孩子学会练熟几个需要一定练习的小魔术。），这样可以有效地让孩子摆脱被欺负的地位。.

引用:

原帖由 火车是运茶的 于 2008-11-21 17:05 发表
传统文化中有优秀的东西，但也不见得全是精华；
GCD对传统文化搞了不少破坏，不过把责任全部推到GCD身上，也是一种偷懒的做法；
近代的落后，传统文化脱不了关系。

今天国门既开，大可博采古今中外之长为我所用 ...

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谢谢!有意思..

孩子光读书好是没用的，关键在于会做人，会做事，这才是主要的。.

我觉得LZ不应该投入跨国工作而是应在教育部“精英教育司”工作；不知道有没有这样一个部门？.

好深奥的帖，从英文到古文，看得我直犯晕
个人认为能读名校固然好，但那只是TOP10%的孩子，对大多数的孩子来说都不可能，从我个人经历来看，名校不是家长和孩子唯一追求的目标。我是一名知青子女，小学在外地读，初中在农场读，中专在上海读，九十年代业余读大专，二十一世纪业余读本科（在读），从没接触过名校，与楼上各位相比真是 ，这也算是我们这代人的悲哀吧。。。不过低学历的我现在管理着4位硕士，9位本科，还有几位大专，去年更是由于工作出色被送到英国培训了三周（这种机会在我们系统里可是。。。。），所以我不会要求我的女儿一定要读名校，但是她必须具备坚强的意志力来面对人生的各种挫折，必须具备处理各种问题的能力来应对今后可能出现的突发事件，同时她一定要懂得感恩，所以我的女儿在她8岁的时候在零下三十度的极端天气爬上了长白山的天池，在她9岁的时候成功解决了自己乘错公交车的事件，10岁的时候她带着自己心爱的图书跟随我去了江西的一所山区小学。所以我很赞同楼上说的“其实读不读名校，无所谓。能自食其力，有良好品德，快乐感恩的孩子，才是老朽乃至社会的宝贵财富”。.

很多跟贴者,都以自己亲身经历和周围环境作为依据,在印证和反驳LZ提出的观点,也就是用过去的经验来推论未来孩子之路.过去三十年,中国经济经历一个曲折过程,对人才需求也从无到有,到爆满,随着教育体系建立,国外留学生回归,很多时候,如果社会不发生大的动荡,未来对孩子教育要求,社会对人才需求,基本是按照LZ提出的观点在背后运作,这是资本和人才分配特性决定的.
许多做人事的HR知道,在科技和发明进入瓶颈,社会和产业需要的是复合型人才,在今天社会,薪资和职位之间已经形成一个固定的模式,各行各业基本有其规律,而对职位升迁,许多考核指标,是工作能力,经历和受教育程度相结合,特别是大学生初入社会,最快让招人单位先入为主的当然是新人的受教育程度和学校知名度,其它的只能在工作中,进行情商处理问题的考查.
我们对议题的讨论,应该限于普遍原则,特别是未来普遍模式,而不是过去人才匮乏时代的特殊时期.也就是说对孩子教育,应该放在未来式.很多人对中国这种逆淘汰选择很不以为然,其实国外也是如此,教育的过程,除了知识点,知识面的掌握,另一方面,就是选择好的学校,学习风气,学习环境,和未来这些校友组成的一个人脉平台,从中学,大学到研究生教育,甚至国外留学也是如此,这是很现实和残酷的竞争.
今天的孩子教育,是学校和财力的竞争,是家长花费时间和精力的竞争,在旺旺网上,许多前辈用自己孩子成功经验来现身说法,特别是中小学陪读过程,充满悲欢,也为后来者提供许多宝贵意见.在小升初,中考阶段,学习取经者踏着前辈路经,战战兢兢的探索适合自己孩子的培育之路,
许多MM以为,不读名校高中,也有学生可以考取名牌大学,但比例是问题,好的专业也是问题,同一大学,专业之间的录取分数也是差距很大.因此,在选择学校过程中,家长尽力了,孩子努力了,因为竞争激烈,或许更多的是运气和机遇,相信,能上旺旺网,已经从态度上看出对孩子教育的重视,至于有些观点,或许是言不由衷,毕竟很少有人会漠视教育质量.
当然,对LZ提出的留学建议,也是中学教育的延伸,名校情节,同样适用.其实留学之路,也是时间和财力的体现,对雅思和新托福考生来说,能够考到高分,本身已经说明其智力和毅力超群,不是一般学生能够忍受,再加上财力允许,或者奖学金运气和机遇,选择世界名牌大学是首选.
对许多家长,把孩子教育作为一项投资,而不是孩子人生经历,当然参杂收回利润的功利性教育,人生机遇,教育只是一个主要因素,其它更是变幻莫测,如果没有好的教育,改变人生的机会更小了,这是一个辩证关系.如果把孩子教育看作未来人生进退自如的选择,或许心态就不会如此急功近利,教育的目的是时刻准备着命运的改变,克服人生之路上的一个又一个坎坷..

都是优秀的孩子！都是望子成龙、望女成凤的BBMM。其实只要生活过得去，怎样让孩子长大后能一直感到快乐才是最重要的！.

名校只是一种手段，而不是最终的目的。
看得出来您对您女儿的经历（可以理解为您对她的教育吧）是相当自豪的，可见您并不认为每一位父亲都可以给孩子这样的教育，否则您也不会自豪了。
所以我想再重复一个我之前提到过的观点，父母要认清自己的局限性。您的自豪其实就是另外一些父母的局限，反过来讲，您又如何能肯定另外一些父母没有对您来说是局限而对他们而言是自豪的地方呢（即便该局限性仅仅针对您认为的教育目标而言）？
而名校可以最大程度地减少父母本身的局限性，所以我认为是实现教育目标的较好的手段。
不过我并不否认，这种手段不是每个孩子都能或者说都有机会利用的。不过这一点不妨碍以上的分析。.

我非常同意你说的，父母不要把孩子的教育看作一种要求利润回报的投资。
我想补充的是，同样，家长不要为孩子“设计”人格，而是应该通过教育让孩子自己形成”人格“。父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差异的心理准备，而不能一厢情愿地希望孩子能和自己”门当户对“。.

高山仰止。
个人愚见：
打个很俗的比喻：已富二代的人在追求气质、精神上的贵族化，却被第一代富人追问着怎么富上加富。.

有点意思！.

谢谢！.

引用:

原帖由 英君妈妈 于 2008-11-21 15:45 发表
太好了。很多选择条件蛮接近的。候补学校名单麻烦短给我行吗？
开始做功课，找兰兰的好爸爸的帖子来看。

思想   象乘坐起伏的过山车    由务虚的高处   落回   务实的大地   

英君妈妈，您的几个发言的帖子我看了，写的很好，看的出您是一个不会跟风、善于从实际生活经验思考问题的家长。

我住在徐汇区，附近有南模高中、市二高中和徐汇高中，再远一些有上师大附中，据说都很好。基本上我打算让女儿选择离家最近的南模高中读书，如果将来有就读上中和复旦附中的机会，按照我目前的权衡考虑，多数我会让女儿放弃。

当然，谋事在人，成事在天。

倘若机缘巧合，欢迎同做校友！.

谢谢兰兰的好爸爸！为人大方，乐于与人分享。
不管儿子有没有可能与兰兰做校友，我们已经有缘份在网上相识了。.

引用:

原帖由 jyuntoku 于 2008-11-23 20:15 发表
父母应该要做好接受孩子的价值观和自己有相当差 ...

已经碰到这种问题啦。才教儿子读了几句《弟子规》，他就说：“妈妈，这种垃圾赶快扔掉！小孩也有人权的！”.

借用你的帖子我展开一下。
从你举的例子来看，可以说明教育是需要一定水平的。
因为父母要和孩子真正沟通，必须也让孩子了解到父母的价值观。如果，父母是认为弟子规有价值的，遇到孩子这样说怎么办？承认自己的价值观是“垃圾”显然是不合适的。
而把弟子规和人权观念结合在一起讲，而且还要讲出道理（无论孩子最终是否接受，父母起码需要为自己不是“垃圾”而辩解）来，这需要相当的水平。
类似的例子还可以举很多，比如孩子说脏话被你责备后说“我有言论自由的”，父母怎么教育，等等。
现实情况是绝大部分父母是没有这个水平的。.

说的很好，赞一个!
教育是需要一定水平的。教育也是一种专业，就象律师和医生一样。我们国家在教育上出的次品和废品太多了，也就是这个问题！.