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[其他] 与许大夫商榷(1)

1楼WaterIceFlower WaterIceFlower (......) 发表于 2006-8-13 16:42  只看此人

与许大夫商榷(1)

因专业关系，本人对许大夫的帖子关注已久，一直有感于许大夫对网友的热心、诊断的果断、治病的信心。可惜平时工作繁忙，无暇跟帖，不过，有些想法还是想和许大夫商榷一下。

本人持临床医学执照，执照上准许我的从业范围是眼耳鼻咽喉科，不过本人不看眼病，只看耳鼻咽喉科，现在注册在上海某三甲医院行医，工作年限比许大夫稍长，学历可能稍高一些，不过治病救人靠得仁心仁术，学历之类说明不了什么的。此外，我本人和女儿还是过敏性疾病（鼻炎、哮喘）的患者，现控制良好，从不影响工作学习，当然，我不是来谈我们治病经过的，病人情况各不相同，道听途说对治病是有害无益。许大夫的专业范围与本人有部分重叠，本人只想就有关重叠部分的一些专业上的问题与许大夫探讨学习，共同提高，更好地为病人服务。

本帖主要目的是与许大夫及其他专业人士讨论，也欢迎非专业网友参阅，当然，如果怕弄脏眼睛的可以不看。

1、鼻炎、鼻窦炎的诊断和治疗

鼻炎种类较多，有水样涕、鼻塞的未必都是过敏性鼻炎，鼻窦炎也是如此，而且二大类疾病往往相与关联，要明确诊断只有通过详细的体格检查，必要时还要辅助检查，对鼻腔不作检查得出的诊断往往是靠不住的，也影响治疗效果。当然，有些药物的适应征较广，有些鼻炎不加区别也能好转，不过那是碰巧，对于时间较长，如无经济原因的限制还是应该明确为好。特别是有些治疗费用较高，适应征窄，使用前更应明确诊断、类型、程度。此外，还要检查有无其它有关的病变，如鼻中隔偏曲、息肉、腺样体肥大，否则会影响治疗。一目了然的是估计，不是诊断。

许大夫建议患者使用的鼻水本人也有不同意见，本人认为儿童禁用的药物有二种可能：1）药物对儿童有害；2）药物对儿童的影响尚未做过研究，处于未知状态。当然，按医生医嘱用也绝非不可以，只是在无其它药物可用之时，治疗同类疾病的药物多多，本人认为不宜推荐儿童使用此类药物。

患者和家属往往感叹于医生的经验丰富，不过，现在是循证医学时代了，专家意见的可靠性居所有证据之末（V级），现在对一些鼻腔用药的研究结果已达到II级以上，应在临床上首先考虑使用，而前述之药，临床研究甚少，不宜作为首选药物，对于儿童，更应谨慎。

此外，过敏性鼻炎患者有相当部分是常年性或持续性，不知许大夫是如何给药？

本帖主要商讨专业问题，不过，我也想给患者几点建议：

1）、慎用麻黄素及其它血管收缩剂，此类药物目前仅建议用于急性鼻窦炎，而且，使用时间不宜超过7-10天，儿童更应慎之。（会引起不良后果，且完全可使用其它药物）

2）、在抗生素或呋麻类滴鼻液中加地塞米松的方法治疗过敏鼻炎已在学术上被否定。（可使用其它药物）

3）、有些自制药物如鼻炎X号之类，使用权用前一定要搞清其中成份。（小心有上述成份）

4）、尽量不要接受鼻腔内药物注射、微波、激光等创伤性手段来治疗过敏性鼻炎。（无远期确切疗效）

以上意见仅供家长参考，如有不详之处请到正规医院就诊，吃不准时多找几个医院问问清楚。

（待续）.

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2楼庭庭妈妈 庭庭妈妈 (......) 发表于 2006-8-13 16:55  只看此人
向上WW网的医生致敬！.

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3楼JUNMA_POWER JUNMA_POWER (心の镜) 发表于 2006-8-13 19:02  只看此人
同感，我虽然不是医生，我家的也是过敏体质，当初鼻炎也很严重，也控制的很好，鼻炎药水没怎麽用过，就是有这样的顾虑.

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4楼yingtao yingtao (......) 发表于 2006-8-13 19:05  只看此人
关注哦，希望旺旺上的好医生越来越多！.

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5楼liangbaobao_73 liangbaobao_73 (......) 发表于 2006-8-14 09:27  只看此人
请教LZ：那过敏性鼻炎是不是要到专科医院去看，儿子有时候也经常发，用的滴鼻药水是LZ说的第二种方法，也请教过医生说这种方法不好，会造成鼻腔内菌群混乱的，也不敢一直给他用，基本用生理盐水给他喷喷，但有时还会经常缩鼻涕（实际并没有鼻涕）。想问问是不是生理盐水清洗鼻子一直要坚持，或用一些其他的滴鼻药水。.

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6楼fred-xu fred-xu (......) 发表于 2006-8-14 10:30  只看此人

回复 #5 liangbaobao_73 的帖子

首先谢谢您的关注！你说得很有道理，我们在诊断和治疗过敏性鼻炎方面处于很尴尬的地步，甚至到了没有药物可以使用的地步，特别是对于2岁以下的孩子。还有就是诊断，很模糊，因为鼻炎分6-7种，很多症状有交叉，还有就是感染性鼻炎，也和过敏性鼻炎密切相关，相互影响。很多医生知难而退，统一说是感冒，既省事又省力。当然这么做就苦了孩子的家长。对于治疗，传统的的抗过敏药物我这里就不说了，一个是研立双，是一种新型的抗过敏药物，主要用来治疗过敏性结膜炎（作用机理主要针对肥大细胞），我们在尝试局部滴鼻子，治疗2岁以下鼻子堵时候觉得还不错，所以我们一直在这么使用，从理论上讲也没有什么副作用。另外一个就是滴通鼻炎水，是一个我不喜欢，但要经常使用的药物，主要用来治疗急、慢性鼻窦炎，一般使用3-7天，因为小儿鼻窦炎很普遍，但很医生（除了儿童医院耳鼻喉科医生）都不是很熟悉这个疾病，还有就是怕承担责任。在临床没有药物的情况下，如果副作用还是在可以忍受的程度内，我还是建议使用。对于常年性鼻炎，我主要以改善环境，治疗鼻炎的并发症（鼻窦炎、腺样体肥大），和间断使用抗过敏药物为主。
另外我非常希望更多的专业医生 参与进来，我们的治疗才能更规范，更有效。任何权力失控（包括医疗权）都会形成不必要的灾难，再次感谢您的参与。我还要解释一下，这次我不是去行医看病，主要是大家一起讨论如何对待过敏性疾病，对于孩子的治疗，给与一些建议。

[ 本帖最后由 fred-xu 于 2006-8-14 10:35 编辑 ].

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7楼哆哆妈妈 哆哆妈妈 (......) 发表于 2006-8-14 10:45  只看此人
谢谢楼上有医德的好医生,也谢谢你的提醒.因前两天看到旺网上说过敏性鼻炎会遗传的.本人也有此病所以看到儿子 (他才1岁半差半个月) 最近时有抓鼻子揉眼的行为.昨天便带宝宝去五官科医院看,挂了两个专家号.先看了鼻子.等了大半天看了最多才两分钟.就说是过敏性鼻炎.他是没鼻涕也早起没打喷,尽尽是抓鼻子揉眼睛.开的药也和我的一样药 (上面的第2类药,是该药自配的) 还开了吃的滴剂,是进口药.因现在不在身边.记得写是治此病.1岁宝宝可用的)本人也有此顾虑,但那个医生尽说到不要激素还能用什么.还说这种药里面的含量是少的很.看到你的文章.回去是不会给他用了.但又担心以后若要严重起来.怎么办呢?  还有,因为你是医生.所以还要问下你关于小孩眼睛倒捷毛的问题,我家儿子从小就倒捷毛.原来还是三个月大左右去看过,医生说没关系等大了就自然会好.可现在快1岁半了.昨天到眼科看了,医生说还是倒捷毛问题.而且伤及角膜.着急呀!伤及角膜听了我家人都很害怕.医生只开了支治损伤角膜的药水.过2-3周复诊.不行只有动手术了.请问楼上的医生还有其它医治的办法吗?真得好担心!.

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8楼fred-xu fred-xu (......) 发表于 2006-8-14 11:19  只看此人

回复 #1 WaterIceFlower 的帖子

看病岂是团购


遇到大家都想要的好东东，可以组成一团，和商家砍价，得个低价，大家可满意而归。看病也能组团吗？

本人也做过几天医生，只知道一个遵纪守法的医生只能在注册的医院行医，外出行医一要经注册医院同意，二是也要在医院进行，除此之外就是非法，说得难听一点，就成了“游医”了。其实一个医生真要想多解决病人的痛苦，只要在注册的医院里多看病人就行了，何必舍近求远？就算是义诊，也要由卫生行政部门批准的。而且，做医生的也应该有自知之明，难道上海就没有比你医术高的医生？

买东西只要质量没问题就好，看病那就复杂得多了，鼻炎、哮喘都是慢性的疾病，作为病人也应该能估计，几十个人的一个团，每人轮得到几分钟？看一次就能解决问题了？

抱歉，我在回复你的帖子以前没有看到您的高论，我们不是一个层次，以后的商榷就不要再继续了。萝卜青菜，人各所爱，贫穷富有，每个人都很快乐。专业医生有专业医生的活法，游医也有游医的好处，存在的就是合理的，给游医一条生路吧？！因为还有很多进不了大医院的在靠游医治疗，虽然知道那些人水平差，但谁要自己...唉，不说了，就怪命苦吧！

[ 本帖最后由 fred-xu 于 2006-8-14 11:25 编辑 ].

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9楼mandy mandy (宝贝健康！) 发表于 2006-8-14 11:46  只看此人

回复 #3 JUNMA_POWER 的帖子

请问你们是通过什么方法控制过敏性鼻炎的呢?希望借鉴.

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10楼yingtao yingtao (......) 发表于 2006-8-14 12:41  只看此人
原来楼主就是发表告别中医的那个人，有这样看法的人，看来也不是什么好医生！拜拜.

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11楼JUNMA_POWER JUNMA_POWER (心の镜) 发表于 2006-8-14 12:59  只看此人
引用:
原帖由 mandy 于 2006-8-14 11:46 发表
请问你们是通过什么方法控制过敏性鼻炎的呢?希望借鉴
1.查清过敏源，平时可以有效减少发作
2.全靠纯中医药方治疗加调理.

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12楼皎皎妈 皎皎妈 (......) 发表于 2006-8-14 13:06  只看此人

回复 #7 哆哆妈妈 的帖子

你好，我女儿是几个月的时候就每天都有很多眼泪，看到她的人都说她是刚哭过，我女儿从来不爱哭的，带她去儿童医院（五官科）和五官科医院（专家门诊）都去看过，医生也说是倒眼毛，也说会发展的很严重，给配了什么药膏和药水，让我回家给她点，还让我们大点了如果不好就要去开刀，但我女儿除了眼里有泪水之外并没有别的不好，我没再带她去医院，药水也只有在她说眼睛痒或不舒服的时候给她点，现在已经快4岁了，一直以为是倒眼毛，还有人说是泪腺堵了，后来这次让许医生给看了一下才知道是过敏性结膜炎，买了支研力双点了几天，问女儿有什么不舒服伐？她告诉我眼睛很舒服的，不用点了，我想应该还是挺有用的，因为确实看到眼泪水少了，我女儿是对尘螨的高过敏体质，所以我想过敏性结膜炎也是有可能的，所以建议你还是先给宝宝再看一下，确诊了再决定是否做手术，毕竟是眼睛啊，小孩又那么小.

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13楼亲亲宝贝 亲亲宝贝 (......) 发表于 2006-8-14 13:18  只看此人
引用:
原帖由 皎皎妈 于 2006-8-14 13:06 发表
你好，我女儿是几个月的时候就每天都有很多眼泪，看到她的人都说她是刚哭过，我女儿从来不爱哭的，带她去儿童医院（五官科）和五官科医院（专家门诊）都去看过，医生也说是倒眼毛，也说会发展的很严重，给配了什么 ...
请问,这研力双药房有买吗.

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14楼mandy mandy (宝贝健康！) 发表于 2006-8-14 13:27  只看此人

回复 #13 亲亲宝贝 的帖子

大一点的药房有卖的,是进口药.

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15楼mandy mandy (宝贝健康！) 发表于 2006-8-14 13:28  只看此人

回复 #11 JUNMA_POWER 的帖子

谢谢!请问你们在哪个中医那里看的呢?我是比较相信中医的,儿子的湿疹也是中医看好的..

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16楼JUNMA_POWER JUNMA_POWER (心の镜) 发表于 2006-8-14 13:33  只看此人
引用:
原帖由 mandy 于 2006-8-14 13:28 发表
谢谢!请问你们在哪个中医那里看的呢?我是比较相信中医的,儿子的湿疹也是中医看好的.
上海中医医院总院，周六姓闵的专家.

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17楼ANGELGAO22 ANGELGAO22 (......) 发表于 2006-8-14 13:42  只看此人
关注，希望旺旺上的好医生越来越多！.

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18楼童童妈咪 童童妈咪 (......) 发表于 2006-8-14 21:12  只看此人
其实游医也好,正规的医生也好,对于患儿的家长来说,也只是一个参考,一个指导,象患有过敏性疾病的小孩家长往往都已久病成医了,自己孩子的病情自已最清楚,对于各类医生的看法,也都会有自已的筛选,该用什么药,该怎样用药,心里会一点谱.有时候小小的偏方更有效..

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19楼生姜水 生姜水 (......) 发表于 2006-8-18 16:37  只看此人
什么是游医?.

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20楼旺宝妈 旺宝妈 (......) 发表于 2006-8-21 16:53  只看此人

回复 #19 生姜水 的帖子

一看就是天真烂漫涉世不深的单纯小姑娘。游医就是没有固定行医场所的医生呀。通俗说，就是没有挂靠单位。.

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21楼小公主的妈 小公主的妈 (......) 发表于 2006-8-23 16:36  只看此人

过敏性鼻炎

本人有过敏性鼻炎，我女儿现在2岁多了，也有过敏性鼻炎，在春季的时候，睡觉起来或到一个有味道的地方总是不停地打喷嚏流鼻涕，好可怜！吃了开瑞坦或其他抗过敏的药症状就没了，停药了症状又出现了。我们咨询过医生，医生告诉我们开瑞坦没有副作用，但我们心里总是很担心，不太敢给他吃，不知有没有根治的药或更好的办法适合宝宝的。.

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22楼yangying0792 yangying0792 (......) 发表于 2006-9-15 10:17  只看此人
引用:
原帖由 哆哆妈妈 于 2006-8-14 10:45 发表
谢谢楼上有医德的好医生,也谢谢你的提醒.因前两天看到旺网上说过敏性鼻炎会遗传的.本人也有此病所以看到儿子 (他才1岁半差半个月) 最近时有抓鼻子揉眼的行为.昨天便带宝宝去五官科医院看,挂了两个专家号.先看了鼻 ...
哎呀，我儿子的状况和你的是一抹一样，眼睛痒，鼻子痒，但没有喷嚏，没有清水鼻涕。今天也去看了2个科，鼻科的说，过敏性鼻炎。眼科的说，有点结膜炎。主要还是倒毛，要开刀。实在不想给他开刀！！！怎么半？

你现在有什么新的动向吗？及时沟通啊.

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