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[育儿] 一个好学校，到底在于生源还是师资？－指的是初中学校

51楼胡思乱想 胡思乱想 (资深白菜爱好分子) 发表于 2009-3-31 20:14 只看此人

当然是老师更重要！
好的老师就是要能把一般乃至较差的学生教出来
在不同的生源面前才能体现出老师的好坏。

好学生谁不会教啊，说的不好听点，不教也是好的。.

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52楼fm_08 fm_08 (有很好，没有也好，没有一样不好) 发表于 2009-3-31 20:45 只看此人

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原帖由 胡思乱想 于 2009-3-31 20:14 发表 $\"\"$
当然是老师更重要！
好的老师就是要能把一般乃至较差的学生教出来
在不同的生源面前才能体现出老师的好坏。

好学生谁不会教啊，说的不好听点，不教也是好的。

老师的人品很重要，四年的言传身教啊，对孩子的影响有多大！.

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53楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:11 只看此人

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原帖由草蹊于 2009-3-31 08:51 发表 $\"\"$
老师诚可贵，生源价更高。

同感！.

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54楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:12 只看此人

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原帖由 lu1234yan 于 2009-3-31 07:56 发表 $\"\"$
也许还有一点：学习氛围。好的学校因为聚集了相对优秀的学生，彼此之间有个相互的促进。

同感！.

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55楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:14 只看此人

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原帖由 heart 于 2009-3-31 10:56 发表 $\"\"$
先成为好学生，才会有机会遇到好老师。

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56楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:15 只看此人

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原帖由 junhuayang2005 于 2009-3-31 11:11 发表 $\"\"$
学生学习好,大家都说是在外面培训的,可是还拚命去读自己认为好的学校.所以是矛盾.究竟是先有好学生才有好学校,还是有好学校才造就了好学生?

当然是先有好学生啦！

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57楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:18 只看此人

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原帖由 家有虎妞 于 2009-3-31 12:19 发表 $\"\"$
我也算上了十几年学了，遇到的真正的好老师就一个。我本人也是老师，所以我认为生源更重要。只要有一个好的学习环境，老师是教基础，学习要靠好习惯，周围都是学习的孩子，不想学也学了；周围都是不学习的孩子，想学 ...

一个班的学生底子都不好，让老师怎么讲扩展的知识，好学生也只好陪着学不到东西。所以为什么多的家长要选择有选拔的学校。.

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58楼leon98 leon98 (......) 发表于 2009-3-31 21:23 只看此人

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原帖由 apple313 于 2009-3-31 15:42 发表 $\"\"$
好学生到哪儿都是好学生！

真正的精英是天生的，无论在什么环境里他迟早会发光的，但这只是极少数的人，大多数孩子还是需要有一个好的学习环境的。

[ 本帖最后由 leon98 于 2009-3-31 21:25 编辑 ].

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59楼桃之夭夭 桃之夭夭 (......) 发表于 2009-3-31 22:47 只看此人

当然是学生更重要，老师水平都是差不多的。.

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60楼潞潞妈咪 潞潞妈咪 (......) 发表于 2009-3-31 22:47 只看此人

好生源,好老师必不可少,相辅相成.但相比较老师更重要.
好老师引导学生学习的方式方法极其重要,好老师会让爱学习的学生会学习,让不爱学习的学生对学习产生兴趣.可以这么讲,初三毕业考原本只能考职校的学生现在可以考上中专.
生源比较差的学校,整个班的构成是:小学成绩中下的学生,外来务工子女,班中总有一部分对学习不感兴趣,这样使得原本想好好学习的学生,也不能好好学..就算初三毕业有推优,但进了高中后,因为基础差明显到落后于别人.这样学起来非常累.
老师呢,天天在骂学生,怎么那么笨啊! 因为学生笨,所以教不好,我感觉这种想法有问题.应该好好反省自己的教育方法.
作业,试卷不见得做得比其它学生少,那为什么一到全区统考还是一直在倒数三位徘徊.
生源差,教育这块又不行,这种学校整个就是个恶性循环.
个人认为能进好的初中就进好的初中,这四年非常关键.

[ 本帖最后由潞潞妈咪于 2009-3-31 23:00 编辑 ].

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61楼lu1234yan lu1234yan (......) 发表于 2009-4-1 07:29 只看此人

回复 58#leon98 的帖子

是的，尽管我们都希望自己的孩子是那1%的天才，但不得不承认的是：他们真的只是99%的平凡中的一份子。需要一个合适的、上进的环境。这样才更有可能成材。
当然也必须承认，任何名校都有可能出现百分之一或几百分之一的意外，就好比普通学校一样会有好的老师和好的学生。这就涉及“大门和小门”的关系。但作为普通家长又怎么有能力去分析得那么清楚呢？权衡之下的选择肯定是首选名校了！我想，在有学校可选择的余地下，谁也不愿意自己的孩子成“实验品”的。.

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62楼qq12 qq12 (干净) 发表于 2009-4-1 08:04 只看此人

一个老师要影响三〇个学生，每个学生就1/30,29个同学的影响是老师的870倍！所以好学校就是看学生的成绩和能力，老师的能力也要通过教出优秀学生来体现，这就是名校要选学生的理由，有了好学生才是名校！！学生更重要。.

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63楼一骏妈妈 一骏妈妈 (......) 发表于 2009-4-1 09:18 只看此人

生源好让学校有一个好的学习环境和气氛，老师好是认真负责，大学教初中生知识是够了，但实战经验、对学生的心理、方法教授是好老师的一个标准之一。
我孩子的高中老师说过一句话，教好学生是学生推着老师不断前进，他们有自学能力，提出的问题较多而且有一定的深度和难度，你老师经常答不上来，就很尴尬，时间长了学生也看不起你。.

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64楼凤凰女妈妈 凤凰女妈妈 (......) 发表于 2009-4-1 09:28 只看此人

LZ讨论的前提是指初中。
但问题的答案看高中就行了，市重点、区重点、普高这些学校的高考结果在招生时已经排好了，市重点的老师属于锦上添花。
“教好学生是学生推着老师不断前进，他们有自学能力，提出的问题较多而且有一定的深度和难度，你老师经常答不上来，就很尴尬，时间长了学生也看不起你。”同意LS的这句话。.

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65楼mayang97 mayang97 (努力，努力！) 发表于 2009-4-1 09:33 只看此人

“好学生谁不会教啊，说的不好听点，不教也是好的。”说得好。所谓近朱者赤、近墨者黑，所以好生源成就好学生，好学生成就好学校！老师的作用只是锦上添花而已！.

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66楼zyc zyc (每天好心情) 发表于 2009-4-1 11:01 只看此人

这几天很有感触.与学生接触时间较长,也了解了他们的一些想法.我是学校的业余乒乓教练,观察了几个同学:甲同学的发球有问题,手把手后继续有问题,于是我说:你是个聪明的孩子,只是现在你在寻找正确发球的过程中,虽然有点痛苦,有点辛苦,可我敢保证你再发五个球一定过关.于是奇迹发生了.第四个球他突然明白了发球的要令.相比之下乙同学打得不错,可他在同学的一片"臭球"声中越来越差了.
其实小学生是最需要鼓励的,如果老师一直不激励孩子,那么再好的学生也会变差.我认为:小学阶段的老师最重要,他是培养学生对学习产生兴趣的启蒙人.到了中学孩子既有了小学阶段的好习惯,也已具备一定的自学能力,这时需要一个合格的中学老师就可以了.好学校是由好老师好学生组成的,但归根到底应该先有好老师..

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67楼dino妈妈 dino妈妈 (......) 发表于 2009-4-1 12:12 只看此人

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68楼annama annama (......) 发表于 2009-4-1 12:40 只看此人

好生源,好老师必不可少,相辅相成.应该先有好老师.再加上好学生，就成为好学校。.

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69楼乐乐长大了 乐乐长大了 (......) 发表于 2009-4-1 12:44 只看此人

鸡生蛋还是蛋生鸡？两者互为因果吧。当然不排斥小部分资质聪颖的孩子没有好老师也能学出来，也不排斥小部分好老师把资质平平的孩子送上光明大道。但从普遍概率来说，两者结合，成功的可能性极大提高。这里仅指学业成功的可能性。.

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70楼鹭草 鹭草 (野风虫聆中的纵情) 发表于 2009-4-1 13:26 只看此人

有良好学习习惯，热爱学习的学生，老师轻轻推一下；

有较好学习习惯，学习不自觉的学生，老师加力推一下；

没有良好学习习惯，轻慢学习的学生，在老师的压力下；

茁壮成长

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71楼小小老虎 小小老虎 (福虽未至，祸已远离) 发表于 2009-4-1 13:57 只看此人

好像是生源平均值大于师资平均值。.

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72楼sxm sxm (......) 发表于 2009-4-1 14:26 只看此人

回复 71#小小老虎的帖子

那是因为碰到好师资的机率比碰到好生源的机率小得多,好师资较难评定,好生源则显而易见(分数,成绩)..

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73楼福富 福富 (emily) 发表于 2009-4-1 14:34 只看此人

生源决定着学习的起点和学习的环境，老师就是助推器．两者不可缺．
＂环境造就人＂，这是对绝大多数人而言的．.

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74楼Adelespj Adelespj (......) 发表于 2009-4-1 14:43 只看此人

我觉得好老师和好生源是缺一不可的。.

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75楼小小老虎 小小老虎 (福虽未至，祸已远离) 发表于 2009-4-1 14:57 只看此人

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原帖由 sxm 于 2009-4-1 14:26 发表 $\"\"$
那是因为碰到好师资的机率比碰到好生源的机率小得多,好师资较难评定,好生源则显而易见(分数,成绩).

所以，我认为好学校在于生源，好师资是锦上添花。.

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76楼人生最难是选择 人生最难是选择 (......) 发表于 2009-4-1 15:39 只看此人

回复 16#heart 的帖子

严重同意，这才我们能做到的。.

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77楼zhenao70 zhenao70 (偶是ELLEN ) 发表于 2009-4-1 19:05 只看此人

对绝大部分随波逐流的学生来说当然是进墨者黑，进朱者赤了，因为能出淤泥而不染的学生太少了！.

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78楼julyshan julyshan (......) 发表于 2009-4-1 19:36 只看此人

突发奇想，公认的A学校招到的好生源交给普通学校的老师教，公认的好老师教大家公认的不好的生源，看看会有什么效果？如果能有这么一个实验，是不是好老师重要还是好生源重要就出来了

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79楼pig5pig pig5pig (懒人有懒福) 发表于 2009-4-1 19:54 只看此人

好的学校最重要，好的老师和好的学生都会被吸引过去。.

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80楼misszhang misszhang (......) 发表于 2009-4-1 22:25 只看此人

好学生谁不会教啊，说的不好听点，不教也是好的。有理！！！！！！！！！.

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81楼scarlett93 scarlett93 (心想事成) 发表于 2009-4-1 22:32 只看此人

回复 78#julyshan 的帖子

事实证明, A类民办学校的学生,由从普通公办学校引进的老师带4年,该班毕业时成绩也非常优秀.
1.能被A类民办初中引进的普通公办学校老师,也不会差到哪里去。
2. 她在教学过程中,明显感受到了学生的不同,教学方式的不同.对老师要求的不同..

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82楼scarlett93 scarlett93 (心想事成) 发表于 2009-4-1 22:41 只看此人

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原帖由 misszhang 于 2009-4-1 22:25 发表 $\"\"$
好学生谁不会教啊，说的不好听点，不教也是好的。有理！！！！！！！！！

不太同意这个观点.
小学毕业时的好学生,没有一个好的环境,没有一群好的老师,空置在那里,,4年后自然就能成为好学生?
初中4年,当初所谓的好学生将翻一次牌.
高中3年,初中所谓的好学生还要翻一次牌.
这社会,你不进则退.
另外好学生不是那么好教的,好学生要掂量你的分量的,你压力很大的滴.

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83楼ida ida (......) 发表于 2009-4-2 00:53 只看此人

回复 82#scarlett93 的帖子

同感，即何谓好学生！
其实中学教理科的老师选择更重要，理性思维强的男老师好像很难遇到的哟。.

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84楼amwayly amwayly (一切从头开始!) 发表于 2009-4-2 10:43 只看此人

其实这句话可理解为站在家长和老师的不同立场说的.对于家长来说,当然是选好师资，对于老师来说，是选好的生源。.

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85楼虎妞的妈妈 虎妞的妈妈 (要气定神闲) 发表于 2009-4-2 11:10 只看此人

回复 78#julyshan 的帖子

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86楼Robinson妈妈 Robinson妈妈 (不以物喜不以己悲) 发表于 2009-4-2 11:27 只看此人

生源更重要.

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87楼小兔人妈妈 小兔人妈妈 (......) 发表于 2009-4-2 12:43 只看此人

师傅领进门，修行靠个人.

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88楼julyshan julyshan (......) 发表于 2009-4-2 19:44 只看此人

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原帖由 scarlett93 于 2009-4-1 22:32 发表 $\"\"$
事实证明, A类民办学校的学生,由从普通公办学校引进的老师带4年,该班毕业时成绩也非常优秀.
1.能被A类民办初中引进的普通公办学校老师,也不会差到哪里去。
2. 她在教学过程中,明显感受到了学生的不同,教学方式的不 ...

这个被证明的事实和我提出的实验又有了差别，属于偷换概念
1、这个老师被民办初中引进了，本身就说明这个老师有她优秀的地方，否则好的学校也不会看上了。
2、A类民办学校的学生也没有换到普通公立学校去学习，还是在优秀的A类学校学习。
所以结论不能证明老师的作用大还是学生的作用大，

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89楼scarlett93 scarlett93 (心想事成) 发表于 2009-4-3 10:23 只看此人

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其实你无意中已经说明了环境的重要性了..

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90楼dadapai dadapai (我是一个步兵) 发表于 2009-4-3 15:08 只看此人

恩，真是个好问题。

理论上，只有不好的老师，没有不好的学生。
实际上，我也觉得老师比学生重要。
但有个问题，我们心目中的好学校，什么是好呢？
是培养孩子好人格呢？还是升学分数好？
——如果是前者，我看重老师。他应该是管理型的。具备良好人格和素养，有管理和影响力，注重孩子独立人格，在这样的带领下，周围有不同的人，不同的性格爱好碰撞是很有必要的，因为所有这些，对于管理型的老师而言，都是教育、影响的机会，学生越丰富，意味着资源越丰富。但对他的考验会比较大。对于人格培养，成年人的带领、管理者的引导，非常重要，这是年少同龄人无法替代的。
——如果是后者（学业和分数），我选择生源。当学校充满功利的时，老师只要具备充分的应试技巧，专业上多施加压力，不需太在意魅力或影响力（这两者都需要潜移默化的时日，投入大，产出慢）。毕竟学生要学好，主要靠自己，旁边减少影响就行。一圈读书“好”的学生，可能这方面就较安全，本来大家就没空管事，自顾自的，这下更安生了，呵呵。再说，这样的好学校，多半能用高薪招聘到本硕博之类的专业人员，专业知识能保障，至于怎么教，只要前辈把套路传授下来，多半不会有什么问题。很多学校类似生产流水线，工头A和工头B，只要遵从ISO和内部规范，熟练一下，基本象摸象样没区别的，呵呵。而且，要是学生够牛，甚至我还听说过炒掉老师的例子呢~老师如果真的只是教学解说，批卷工具，那真是容易被替代呢，抹汗~说什么呢，真是，胡言乱语咯。实话实说哦。

[ 本帖最后由 dadapai 于 2009-4-3 15:28 编辑 ].

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91楼junhuayang2005 junhuayang2005 (启航) 发表于 2009-4-23 09:04 只看此人

到底是好学生造就了好老师，还是好老师造就了好学生；
是好学生造就了好学校，还是好学校造就了好学生；
是好老师造就了好学校，还是好学校造就了好老师。

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92楼xing妈妈 xing妈妈 (这个梦想可以有) 发表于 2009-4-23 10:05 只看此人

千里马常有，而伯乐不常有

好老师当然最重要：没有教不会的学生，只有不会教的老师嘛。
好老师的标准是什么：他要有健全的人格，真正以教书育人为自己的事业；他要有渊博的知识，以传业解惑为己任；他要有一双发现人才的眼睛，因材施教；他要有宽广的胸怀，容纳不同个性和出身的学生；他要有一颗天真的心，与孩子成朋友......
当然在现实中这样完美的老师是可遇而不可求的。但在优质资源的学校碰到这样的老师概率大不是么？.

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93楼junhuayang2005 junhuayang2005 (启航) 发表于 2009-4-23 10:07 只看此人

还要补充一点：
好家长造就出了好学生，还是好学生成就了好家长。.

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94楼Cindy127 Cindy127 (......) 发表于 2009-4-23 10:25 只看此人

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原帖由 dadapai 于 2009-4-3 15:08 发表 $\"\"$
理论上，只有不好的老师，没有不好的学生。
实际上，我也觉得老师比学生重要。
但有个问题，我们心目中的好学校，什么是好呢？
是培养孩子好人格呢？还是升学分数好？
——如果是前者，我看重老师。他应该是管理 ...

我们现在的学校恰恰崇拜的是学业和分数至上，所以每个名校都为抢生源出尽招数。每个老师都希望自己班里的每个孩子都是好学生，教起来多轻松而且成绩也好？.

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95楼dadapai dadapai (我是一个步兵) 发表于 2009-4-23 11:08 只看此人

回复 94#Cindy127 的帖子

校长特别特别重要，校长是什么样的，主张什么，坚持什么，学校就是什么样。学校出来的学生就是什么样。
学校好不好，可以请十年后的这些孩子和家长来评说，他们成年后，最终会理解什么是人生最重要最好的教育。.

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96楼小狮子他妈 小狮子他妈 (在这里随手写下你现在的心情) 发表于 2009-4-23 11:20 只看此人

同意楼上观点.

好学校应有科学的教育理念,

再有高素养的师资,

吸引更多有潜力的学生..

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97楼Cindy127 Cindy127 (......) 发表于 2009-4-23 11:28 只看此人

引用:

原帖由 dadapai 于 2009-4-23 11:08 发表 $\"\"$
校长特别特别重要，校长是什么样的，主张什么，坚持什么，学校就是什么样。学校出来的学生就是什么样。
学校好不好，可以请十年后的这些孩子和家长来评说，他们成年后，最终会理解什么是人生最重要最好的教育。

我有听说一个在国内教40多个人一班的老师后出国去教国外的学生。一个班级只有10多至20个孩子，是国内学生的一半。我们肯定会说那多轻松啊，只有国内一半的学生。但是这位老师却说教得很累，比国内要累一倍多。因为那里的教育是要教好每个孩子，每个孩子用不同的教学方法而且要长期追踪。除了上课以外的时间要准备很多教案。学生是经常和自己竞争和比较，看是否有进步，而不是和其它学生进行比较。每个人的成长过程是不同的，但是都要向上的！

感叹什么时候我们这里的老师也能做到因材施教啊？而不是统一的生产流水线。

[ 本帖最后由 Cindy127 于 2009-4-23 11:29 编辑 ].

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98楼玫瑰妈 玫瑰妈 (......) 发表于 2009-4-23 11:45 只看此人

短期内,不可能因材施教.

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99楼玉慧她爸 玉慧她爸 (......) 发表于 2009-4-23 15:26 只看此人

首先必须是好学生，第二老师有一定能力，在这个基础上学习氛围最重要：
这个例子算不算：
我是80年代松江二中的，当时高中一个年级一共6个班。因为二中是市重点，所以同时也要招收部分金山、青浦、奉贤、崇明的学生，每一个县大约10多个，一共大约50左右全部平均分在5班和6班，1－4班是松江本地学生。师资力量各个班差不多。
第一个结果，因为5、6班是外县招的最好的学生（名额少，分数很高的），而本县的学生分数要低一些，总的成绩1－4班不能跟5、班比。一般情况在5、6班考到30名外在1－4班也能经10名以内。
第二个结果，在高一的时候5、6班成绩差不多，结果到高二逐步5、6班也有区别了，因为5班的学习气氛更浓，同学之间的矛盾一般都是因为相互别成绩的苗头引起的，所以在最后高考的时候有25人分数达到重点大学（那时候只有重点本科、普通本科、专科之分，没有一本什么的），而6班现对少，大约15人（那年好像全校是75人进重点，全年级共有学生299人）。
我不知道在80年代初期其它市重点的情况，我认为一个班在那时有一半进重点大学已经相当了不起了。
后来松江5班班主任感叹，后来再也没有遇到这样的班级了。.

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[育儿] 一个好学校，到底在于生源还是师资？－指的是初中学校

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恩，真是个好问题。

千里马常有，而伯乐不常有

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