生姜水 2006-7-11 13:45
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[[i] 本帖最后由 生姜水 于 2008-3-11 12:35 编辑 [/i]].
辰兜兜 2006-7-11 13:59
优雅和自信不是一天可以造就出来滴，早先不是讨论过，三代才能出个贵族嘛，偶想这个东东和人文环境和社会环境都有关系，中国目前土壤还暂时长不出那样的男人，哪怕这个男银再有钱，骨子里的东东还是没有。.
自由豆豆 2006-7-11 14:02
从儿子做起.
别说我崇洋媚外,一直感觉外国小孩比较自然,当然长大了自信也多一点..
Martin妈妈 2006-7-11 14:03
回复 #2 生姜水 的帖子
水的帖子怎么可能零回复？！！
俺刚刚在找这句话
“一代成就一个富翁,三代成就一个贵族”，大概就是这个感觉～俺觉得就国内现在这样急功近利的，也不知道得等几代了，就和中国的足球一样，诶，1亿个里也挑不出一个，可以组一只出线的队伍～～～不知道还要再等多少年？十年，还是二十年？？？.
双黄连 2006-7-11 14:03
我想我们这些妈妈们义不容辞着手开始培养起下一代吧。只能辛苦我们了！.
jessie 2006-7-11 14:12
好的，就从水家的小才子开始，
ww的未来pp们，努力啊！让我们以后的丈母娘可以看到优雅女婿！
当然我们现在砸银子也在培养优雅的儿媳妇。。。.
gqllp 2006-7-11 14:16
呵呵，让旺网的宝宝长大后都成为优雅的绅士和淑女。.
jessie 2006-7-11 14:16
我觉得，还是要有良好的人文大环境。
欧洲的这些球星，未必家庭小环境是中产以上的，但是大环境还是可以酝酿出骨子里的优雅。
自信的男人，一定要有一个特长，不管是个事业，还是门剃头的手艺，要有掼得出手的本事。
曾经有个80代的美眉介绍我一个发型师，是十分专业十分专业的那种，那个男人外表看就是那种自信优雅的，也就是因为这个优雅，我后来不敢去了。。。
哈哈，胆子小啊!
[[i] 本帖最后由 jessie 于 2006-7-11 14:22 编辑 [/i]].
自由豆豆 2006-7-11 14:25
struggle 是真的.但以前也看到过说出生好的某小姐在文革中吃尽苦头,养猪种地扫厕所蹲监狱,有上顿没下顿,但幽雅气质不变.所以还是心态..
芊芊妈 2006-7-11 14:26
偶就是不清楚，这些帅锅看起来蛮优雅滴，居家呢？也是一如既往的优雅么？
偶老公人前人后还能与优雅沾边，可是在家里[em16][em16].
jessie 2006-7-11 14:27
认识个朋友是给英国皇家作礼仪培训的，她在香港有小孩的课程。
虽然这是表层的东西，但是和香水一样，起码在环境需要的时候，有个拿的出手的优雅的腔调。。。人前能优雅已经是不错了！
表里要如一，所以这个表也和里一样重要！
[[i] 本帖最后由 jessie 于 2006-7-11 14:28 编辑 [/i]].
Martin妈妈 2006-7-11 14:28
生存与生活的区别，去了法国，俺唯一的感想就是，人家那才是生活，俺们，充其量还是生存～～～.
jessie 2006-7-11 14:34
今天和rose谈到过hungry。
联系这个话题，优雅和hungry是绝对分道的。
但是我们现在这个社会，不hungry的人是解决不了财富积累的问题，所以就常常看到目光游离的成功和不成功的男人了。
目光坚定是要有底气，有魄力的。。。.
双黄连 2006-7-11 14:43
心中很无奈。妈妈们再努力也改变不了大环境。国外所有的艺术殿堂都向学生免费开放。公众票价也及其低廉。卢浮宫、凡尔塞宫处处有小娃娃们虔诚的身影和老师们轻声细语的解说，从小就沉溺在这浓厚的艺术氛围中，想要粗俗也难。
随风潜入夜、润物细无声。.
Martin妈妈 2006-7-11 14:51
回复 #16 双黄连 的帖子
是啊，想想我们枯燥的爱国主义教育，再看看那里的孩子，艺术的殿堂里到处可见他们的身影，那种自豪感怎么会不油然而生呢？！！！
很多东西，真的就不是一朝一夕可以转变的～还是人口太多，压力太大～.
淇淇爸爸 2006-7-11 14:53
世界杯帅哥话题有失偏颇，这些人的确充满自信，具有阳刚之美，但不是因为他们是欧美人，这点一定要搞清楚。是因为他们这些人是目前地球上最好的足球运动员，有实力才有自信，另外他们几乎都是亿万富翁（RMB计），生活优越，见惯大场面，是媒体的宠儿。一个市场化很高的运动项目，或者演艺圈，其中的佼佼者几乎都有这样的特征，无论足球还是篮球，高尔夫，歌手，或者导演。。。。张艺谋、冯小刚算是帅哥吗？应该不算吧，但是一个小白脸站在他们身边，谁更有魅力呢？这是不言而喻的。男人的美，主要是体现在气质和内涵上的，请MM们看问题不要太表面化。.
淇淇爸爸 2006-7-11 14:59
回复 #21 生姜水 的帖子
强烈希望水水LG加强对水水的教育，以免。。。。。。。.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:09
回复 #24 生姜水 的帖子
如果周围有几个象克这样的人呢？估计你LG就愁眉苦脸了，哈哈。.
凯普 2006-7-11 15:12
回复 #25 淇淇爸爸 的帖子
反之就是水水愁眉苦脸咯。。。。。.
凯普 2006-7-11 15:20
回复 #28 生姜水 的帖子
优雅的美女？说句实话没看到多少。。。。。穿着职业装进出高楼那些女性怎么看都是3分打扮3分忙碌3分憔悴1分自然。.
maomaofeng 2006-7-11 15:24
我觉得水水绝对有失偏颇。
其实没啥，
首先，必须承认欧洲人种还是漂亮。
其次，足球世界中本来就是欧洲人的天下，所以这些漂亮的男人都充满自信。
其实一般般的老外，也不见得就优雅了。
我是不同意优雅不因为面容,不因为身高,就是那种自信的魅力
优雅还是需要面容，还是需要身高，当然自信更缺不了。
也许放个中国队的跳水运动员集体照，也让老外迷得不得了？.
凯普 2006-7-11 15:25
回复 #30 生姜水 的帖子
谢谢！还是算拉。偶不是优雅的男士。.
joyhong 2006-7-11 15:28
别的不知道，俺只知道俺的went worthmiller优雅得一塌糊涂。。。.
辰兜兜 2006-7-11 15:30
回复 #35 joyhong 的帖子
嘿嘿，侬就牵记迭只男宁。.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:38
回复 #38 生姜水 的帖子
跳水队如果都是亿万富翁，如果有这么高的媒体曝光率，保证你照样看得两眼放光。所以我说的两个条件缺一不可。.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:41
回复 #40 生姜水 的帖子
好象是不太多，郁闷～～.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:43
回复 #41 生姜水 的帖子
周围？你跑到欧洲去，周围都是优雅男士？.
jessie 2006-7-11 15:47
闹闹，搞搞就要求高了，
能表面看看优雅就蛮好了，还要检查开口。。。
这些养眼球星，开口也未必优雅。。。
我们要向他们男宁学习，美帅就先看起来，优雅表面也不错，反正也只好看看的说！.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:48
回复 #44 生姜水 的帖子
文化侵略的效果已经体现出来了，当今世界，欧美文化占据主流，我们不知不觉的以欧美的价值取向看待问题，其实我们自己的东方文化也是很好的呀，只不过我们现在并没有继承、发扬光大而已。要论历史积淀，我们东方文化的历史要悠久的多。.
淇淇爸爸 2006-7-11 15:51
回复 #49 生姜水 的帖子
你还没有发自内心的反省，哈哈！.
凯普 2006-7-11 15:53
心里有一个.
生姜水 2006-7-11 15:55
俺来个反省:
俺木见过世面,俺没见过几个帅锅,
俺木见过几个穿西装的帅锅,
俺木见过几个有肌肉滴穿名牌西装滴帅锅,
总之,俺错鸟
俺要学会在惨淡滴人生里头挖掘闪光点, 要有把大肚腩看出6块小腹肌的能力~~
[em16][em16].
小宝妈 2006-7-11 15:55
关键是从容!心态要好!
刚看了潘石屹的博客,我们做什么都急噪,外国人做什么都从容,所以心态好,专注于一点,所以就专业了!我们是整天着急,好象同时有八百件事情等着我们做,学好英文,就赶奥数,弹好钢琴,还要画画!好象都在赶场子!
男人忙着打手机,女人忙着骂孩子!人人都在驳出位,啥事情都干不好!哪来的优雅和自信!
顺便说一下:老潘的哲学和理念我是认同的,世界观和价值观也相当认同.
[[i] 本帖最后由 小宝妈 于 2006-7-11 15:58 编辑 [/i]].
生姜水 2006-7-11 15:56
回复 #52 凯普 的帖子
恩,是的.
他永远在我心里.
唯一一个进入我心灵的歌者.
玫瑰玛丽 2006-7-11 16:00
回复 #15 jessie 的帖子
嗯。当初我那个精英和贵族就是想谈这个问题的。我觉得在中国要成为精英是需要hungry的。这个是动力。而贵族，一hungry，就优雅不起来了。.
writerpc 2006-7-11 16:39
优雅只不过是个词而已，不同场合有不同的含义
周围还是有不少魅力男人的
比如说曾经的两位老师，一个是吴敬链，一个是吴国盛，和他们在一起，无时无刻都感觉到无穷的人格魅力和令人倾倒的睿智
还有很多的朋友，每个人身上都有各自人格的闪光点
不觉得他们比外国人差
当你在下午七点坐在伦敦的地铁里时，看着身边那些涣散的眼神，你将再也不会认为欧洲人的生活状态有多么优雅。.
writerpc 2006-7-11 16:50
至于心态，家庭背景是很重要的，但是，我并不是指金钱，教育和社会地位，我说的是，是否有一个快乐幸福的童年。
如果父母那一辈可以恩恩爱爱，宽容体贴，养出来的孩子成长起来，多半心态会很富足。.
辰兜兜 2006-7-11 16:51
回复 #59 生姜水 的帖子
厨子一说话，水水就木声音了。
嘿嘿.
玫瑰玛丽 2006-7-11 16:53
说来说去，优雅跟经济基础很有关。优雅还是少不了：well civilized. wisdom, knowledge, decent behavior, sophisticated thinking....
writerpc 2006-7-11 17:01
所以，各位，为人父母，为了你们下一代的所谓优雅，相互之间该让的就要让让，该忍的就得忍忍，能维持的就得维持维持.
jessie 2006-7-11 18:44
要命，水版主啊，
你不要这样，好伐？
你家厨裁才子一来，就马上歇果了。.
ql7788 2006-7-12 18:51
所以对孩子要少骂两句，对老公要求少些。.
维维妈妈 2006-7-12 23:53
男人的优雅还是在骨子里好些,外在的原生态的阳光更难得..
维维妈妈 2006-7-12 23:54
回复 #31 凯普 的帖子
这是个极端,优雅得成同志了..
dlc 2006-7-13 08:41
回复 #44 维维妈妈 的帖子
8好意思, 俺要否定你一下. 优雅与否和同志与否是没有内在联系的..
清风2 2006-7-13 11:01
回复 #37 writerpc 的帖子
同意老兄的观点,这也是世袭的贵族和爆发户的真真区别.
狗儿妈 2006-7-14 06:59
不知怎么想起我家狗儿数学老师给他写的评语了“你举止高雅，。。。。”， 嘿嘿，看上去有潜力做高雅男士，我一直在努力培养当中。自问这辈子没嫁到一个自己心仪的儒雅，高尚之士，只能按小平同志说的“从娃娃抓起"了。
至于中西之差异，我看不止在高雅不高雅之外表举止，更多的是在道德和修养这些基本的素质培养。举例如下：
数年前在巴黎闲逛，因为不认路，走哪问哪，逮谁问谁，不管老的还是年轻的。很多法国人不会英文，却很热心的指路，画图给我看，用手比划，他讲他的法语，我讲我的英语，有个老人因为不会说英语，生生地折返把我带到目的地，还有个妇女，在地铁站，因为牌子挂错了，她讲不清，带我上上下下，绕来绕去，送我到我应站的地方，有几个男的站街边，我问路，他们不懂英文，跑了很长路，满头大汗地找来会讲英文的人给我指路。。。
也许有人说法国人悠闲，没事干，那么我再讲讲美国人，这次在旧金山，我要找一家银行和股票经纪公司，旧金山可是寸时寸金，过马路也有象上海一样急着闯红灯的。我找不到我要找的银行和股票经记，问了路人他们反复跟我讲不太确定，我就走进一家银行去问，他们带我走到门外，清清楚楚地告诉我怎么走，我是路盲，反复确认，他还是很耐心地反复说，防我走错，想了条最容易走的路线，那家股票经纪，也是一样。在这之前我想，去这家问另一家，人家是不是会很冷淡，可人家是那么地友善和周到，令我大感意外。
如果中国在经济上还落后西方50年，那么在这些基本的道德修养教育方面不知差了人家多少年，我们号称礼仪之邦，我们的礼仪只是体现在叫一桌吃都吃不完的菜，灌人家一杯一杯的酒精上。
回到我想说的，从娃娃抓起，从自己做起。 高尚的道德和hungry不hungry无关，旧金山的人都很hungry。高尚的道德修养靠一代一代的教育和言传身教，可以没钱看歌剧，看展览，可以不懂凡高，达芬奇，可以不懂高雅，但一定要做个高尚的人！
只有建立高尚的道德品质上的高雅才是真正的高雅！
我们做BBMM的，可能有能力，也可能没能力培养一个高雅之士，因为这需要花钱，但我们绝对是有能力培养一个品德高尚的孩子的，这不光是家庭的未来，也是中国的未来所在。只有品德高尚的人在自己富裕后会想到去扶助穷人，会去创造更多的社会价值，反之，我们只会多一些包二奶的富人！.
dlc 2006-7-14 08:31
回复 #47 狗儿和妈妈 的帖子
说得好! 人格的高尚是首先需要努力做到的..
凯普 2006-7-14 09:47
回复 #47 狗儿和妈妈 的帖子
说的太好了。
我们有些人在评价别人的时候自己有没有做到呢？自己给孩子做榜样，培养道德高尚的人。.
天天妈咪 2006-7-14 10:44
回复 #47 狗儿和妈妈 的帖子
同感。.
MONSTER 2006-7-17 06:22
回复 #29 淇淇爸爸 的帖子
1）同意！我们不经意间的审美情趣被大大地西化了。认为希腊雕塑般的脸才是英俊，认为丰乳肥臀才是性感。 我们夸小孩子漂亮总是说，真象个小洋娃娃！ 难怪啊！， 我也没有看见过中国孩子形象的玩偶啊。
2）西方的有些标准或者生活方式是好的健康的，我们需要吸纳， 但是需要时间。中国在城市里普及自来水才多少时间？我们不能期望说每个人都能马上养成良好的卫生习惯， 天天洗澡，勤刮胡子理发等等。所以说仓廪足而知礼节！ 一个人在野外有随地吐痰的习惯，在红地毯上就不见得会。
3）中国的财产私有在过去的几十年间被彻底破坏了。礼崩乐坏只是这个社会恶果的外在表现。 没有什么东西是自己的， 自然不会去讲什么优雅礼仪！
4）现在中国在重建财富，所以社会在剧烈变动中。 我们在这里埋怨的社会， 就是以我们这些年纪的人为中坚建立起来的。所以希望不在于我们的孩子们， 而在于我们自己。 我们平时教化孩子的东西， 很多是我们自己做不到的。比如：“谦让，分享，克己，爱人“。但至少说明我们的心里都有块钻石，假以时日，弹去灰尘，整个社会都会熠熠生辉。社会变化之快是我们想象不到的。15年前，装个电话要数千元，今天中国是个最大的电信市场。 没有人想到的。所以不用太急。.
lincoin00 2006-7-17 09:58
回复 #51 MONSTER 的帖子
同意的说...每次我在外面看到一些老年人对着外国孩子说:"洋娃娃,就是好看"我就有种挺奇怪的感觉.其实我们亚洲的孩子也很好啊!.
其实,细眉细眼的中国人也很好看的....
不过, 玩偶中也有中国孩子, 羽西就有在中国娃娃,好象销路不错的....
maomaofeng 2006-7-17 10:41
没什么，物以稀为贵，在中国，当然看见外国的小孩子觉得好玩，好看啦。.
dlc 2006-7-17 12:45
回复 #51 MONSTER 的帖子
完全同意..
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