yingyinc 2019-1-31 23:56
申 命 ——张凯律师对话刘军宁
申 命 ——张凯律师对话刘军宁
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申 命 ——张凯律师对话刘军宁
学术2019年1月31日13
按语：与刘军宁先生亦师亦友，多年前，我们一起在美国开会，刘军宁先生流利的英语以及对圣经的熟悉，着实让人吃惊。他虽然不是基督徒，却熟读旧约圣经，他的属灵看见，足以达到牧师的水平。
他是最早把“保守主义”介绍到中国的学者，八十年代，中国学界对于“保守主义”陌生、冷落、甚至排斥。而当今，“保守主义”已经成为学界无法绕开的热词，甚至有望成为中国未来的思想主流。刘军宁先生对于中国思想界贡献卓越。
如果说当下中国有思想家的话，在我看来，刘军宁先生是为数不多的有深刻思想，并可以清晰表达的大家。他卓尔不群，保持着精神贵族的学者风范。
这次谈话无关学术，只是老朋友咖啡馆的一次聚会。但是，两小时的聚会收获巨大，经过当事人同意，我凭借记忆把内容整理出来。本次聚会一共是四人，除了刘军宁先生和我，还有王宇律师和包龙军律师。因为我晚到，前面他们讨论的问题不清楚，此内容主要是我与刘军宁先生的对话内容。
张凯律师对话刘军宁
刘军宁：我觉得中国法律界有一些基本问题要搞清楚，比如说：我们应该有什么样的法律，法律是发现的，不是制定的。尤其是，应该依据什么来立法。
包龙军律师：应该依据传统。
刘军宁：如果依据传统， 那么应该按照什么传统？中国有裹脚的传统，是不是应该立法保护裹脚？
张凯律师：但是，普通法就是尊重传统，美国的法律也是尊重英国的先例和传统。
刘军宁：但英国是什么传统呢？公元五世纪前，英国还是蛮荒之地。后来英格兰人按照先例判决，但是最早按照的先例是什么？他们是按照申命记上帝启示的律法。所以法律源于申命及其启示。 单纯把普通法传统理解为案例的累计是不够的 。第一代案例及其背后的善恶是非标准全部在摩西五经，尤其是申命记里面。普通法不是在英国横空出现的，而是希伯来圣经里的律法书在英国的司法实践中逐步展开的。
张凯律师：我认为存在普遍良心，法律应该遵守普遍良心。
刘军宁：你说的普遍良心是什么？小偷偷东西，我们的普遍良心是应该惩罚他还是怜悯他？
张凯律师：但是普通法和陪审团制度都是建立在存在普遍良心基础上的，我认为这个普遍良心就是上帝造人的时候的神的形象。
刘军宁：我觉得中国法律界始终没有搞清楚一个问题，把这个问题搞清楚了，中国法律就有了一个大的进步。这就是约与法的关系。以后有机会再细谈。这里说一点。旧约圣经里：为什么该隐杀人，却没有被上帝处以死刑。
张凯律师：该隐为自己辩护了，罪轻辩护，他说自己承受不住上帝的刑罚。
刘军宁：他的辩护是无效的，他辩护的时候上帝也没有判他死刑。
张凯律师：我觉得还有《圣经》里特别强调与神的关系。和上帝关系好，就算犯了错，也常常会被谅解。比如大卫，比如因信称义就是违背公义原则的，只是因为相信，罪就赦免了。该隐可以和上帝直接说话，可见他们关系不错，上帝没有让他以血还血。
刘军宁：你想想，在该隐杀亚伯的时候，上帝并没有颁布以血还血的律法，颁布申命记是大概一千年后的摩西时代。该隐凭借良心知道自己杀了亚伯是错的，但是不代表他应该被处死，因为上帝并没有说杀人需要拿命偿还。上帝是讲道理的。圣经的申命记才是法律的源头，英国人的判例法，最早期没有判例的时候，依据什么判决，就是依据申命记。
刘军宁：圣经是故事性的，你看圣经的写作都是故事，而不是论理性的。问你们个问题，撒该是谁知道吧？
张凯律师：哪个撒该？
刘军宁：他是罗马时代的一个收税官。
张凯律师：那我知道，耶稣见到他时，他在树上躲着，耶稣说：撒该下来，今晚我去你家住。
刘军宁：撒该是一个收税官，但为什么不敢见耶稣呢？
张凯律师：我也奇怪，为什么圣经里把税吏和妓女经常放在一起说，税吏的地位为什么如此的低。我觉得当时的税吏有时候像国内有些警种的身份。一方面他们享有一定特权，代表公权力，另一方面，他们不受尊重。
刘军宁：过去的以色列人一般不做两种职业，妓女和税吏。圣经实际启示了一个原则：超出十分之一的税都是抢劫，是非法的。税吏帮助罗马统治者恺撒收税。没有经过同意的收税，就是抢钱，缺乏道德性，也因此发展出后来的“无代表不纳税”原则。圣经启示的原则是：纳税的数量第一不能超过十分之一；第二、需要经过纳税人同意，否则都是不道德的。
张凯律师：您今天讲的两个圣经里的故事，是为了说明我们现代社会的秩序，很多都可以从旧约《圣经》里找到根源。最近的一本书《美国秩序的根基》，也是讲的这个道理。这本书我已经读完多一半了，读到了罗马文明对美国社会的影响，后面还有一点没有读完。张大军是我的朋友，我觉得这本书是他翻译的巅峰之作，语言就很美，我没有读过英文版，我不知道英文原文的语言是不是也很好，我看到了您为这本书写了书评。
刘军宁：这本书是我的案头书，我已经读了三十年，我读的是英文版。这本书读前面就够了，最精彩的就是前三章，也就是耶路撒冷对现代秩序的影响。
张凯律师：您是最早介绍保守主义到中国的，《美国秩序的根基》作者拉塞尔.柯克应该也是美国保守主义的奠基人。
刘军宁：是的，他的理论书籍我都读过，他是美国现代保守主义的奠基人与集大成者，他把美国秩序的原理追溯到圣城耶路撒冷，追溯到旧约中所阐明的神明秩序原理。所以，我在书评里说：美国秩序是古老的而不是现代的，是宗教的而不是世俗的，是共和的而不是民主的，是道德的而不是科学的。
张凯律师：您的保守主义这本书我多年前就读过，您在保守主义这本书里说：保守主义是对自由的保守。您这么说，是不是为了争取自由主义知识分子的接纳？
刘军宁：我实在找不出更好的词，如果你可以找出更好的词我也接受，这个问题好多人都问过。
张凯律师：比如保守美德，或者保守传统。
刘军宁：美德每个人的标准不一样，你认为的美德可能 别人不认为是美德。这种词有很多标准。
张凯律师：但是，自由也有很多标准，我们提到任何词都会有不同的概念。
刘军宁：是的，每个词都有不同的概念，但是我说的保守确实是对自由及其传统的保守，我目前还没有看到更好的说法。
张凯律师：我们这几个律师目前都面临着巨大的生活挑战，不知道应该如何面对当下的处境。
刘军宁：你的事情我知道一些。我觉得你们遇到了中国几千年来不遇的大时代，你们基督教法律人是被拣选的一代人。当下有两个特点：第一，企业家群体的出现。中国历史上，没有哪个时代，有今天这么多的企业家。第二，基督教进入了公共领域，基督教最早在唐代的时候进入中国，距离现在大约一千多年，但是一直停留在私人领域，不涉及到秩序与政体。只是到了当下，主内人士才开始关心神明秩序的原理及其实现。公共神学开始受到关注。
我曾经对朋友说过，当今基督徒法律人的使命是要把造物主的名字写进宪法。你明白我说的意思吗？
张凯律师：我知道您的意思，美国的《独立宣言》就把造物主写进了法律文件里，之后的美国《宪法》是在《独立宣言》的基础上制定的。但是后来的联合国《人权宣言》实际去掉了造物主的名字。
刘军宁：是的，这就要看你们希望中国走耶路撒冷模式还是法国模式？中国的现状是法兰西模式的产物。
张凯律师：对我而言，当然是耶路撒冷模式。但是，这件事很难，可能需要几代人。
刘军宁：这要看你用世俗的方式还是属灵的方式，属灵的方式没有难事，摩西把以色列人带出埃及，用世俗的方式很难，但是属灵的方式就不难。
张凯律师：这个说法我认可，我们应该仰望天空而不是看当前面临的处境，您说的是一个信心的问题，整本圣经都是在强调信心，亚伯拉罕凭借着信心离开了本地本族本家。
刘军宁：是的，撒拉90岁能生出孩子，亚伯拉罕终于有了一个儿子还需要献出去，如果他们用世俗的方式来理解，这些事情很难思议。
张凯律师：但是，上帝也是理性的上帝，我们不能指望神迹在我们身上出现，我们也不能指望可以把水变成酒。
刘军宁：但神迹也是理性的，或者说上帝是超越理性的，上帝一旦拣选了谁，神迹就会伴随他。
张凯律师：刘老师，我觉得和您谈话给我巨大的信心鼓舞，这是一种先知性的看见。 但是毕竟被特殊拣选的人是很少的，比如摩西，比如保罗，上帝忽然临到了他，和他说话。摩西放了四十年羊，大概觉得人生也就这样了，但谁知道上帝在他八十岁的时候会托付他如此重要的事。
刘军宁：你会看到，上帝前面为摩西做的事都是铺垫，不仅从水中捞起是预备，甚至放羊也是为了摩西带领以色列人出埃及做准备。所以，摩西是被预备，被拣选，被兴起，被赋予使命，并成功。世俗的人有世俗的做事方式，属灵的人有属灵的做事方式。
张凯律师：摩西也失望，也抱怨啊，甚至也会自卑，你看上帝在摩西面前显现的时候，摩西不是说自己笨口拙舌吗？
刘军宁：是的，摩西带领以色列人出埃及的时候，看到这些人不争气，不敬虔，甚至把法版都摔了。
张凯律师：摩西的拣选是上帝的主动临到，我们都是普通人，上帝没有临到也没有办法。
刘军宁：我们和上帝关系是互动的，你不能坐在那里等上帝的临到，人需要主动的，积极的和上帝确立关系。你看以色列人，为了和上帝保持关系，把自己称为“被上帝拣选的人”，还有赎罪祭、平安祭……各种献祭，就是主动要和上帝保持好的关系，我们需要的是：对于上帝有真挚的、热烈的、谦卑的情感。
张凯律师：刘老师今天的谈话意义重大，对我而言，有巨大的启发。
刘军宁：今天这一代的基督徒法律人，一定是有上帝特别托付的，你们要看到自己的使命，今天的中国，是几千年都没有的特别处境，被你们遇到了。
张凯律师: 我们可能也意识到了这种calling。
刘军宁：对信神明的法律人来说，这个呼召，这个天命，这个志业就是： 申命。就是在各地申明神明的律令，传布自由的声音。
张凯律师：但是，具体我们应该怎么做呢？
刘军宁：用属灵的眼光去看，方法就会自然带出来，而不是先想好方法。过红海，出埃及是一种预演，以色列人之后，人类社会经常在重复着这种故事，我今天在路上的时候在想，我们应该把眼睛长在额头上。只听从来自天上的指令，只在意来自天上的奖赏。
张凯律师：非常感谢刘老师的鼓励和劝导，今天对我而言收获巨大，希望我们以后可以经常见面聊聊，摩西当时觉得自己拙口笨舌也让他的哥哥来帮忙，我也希望刘老师可以给我们一些智力上和属灵上的指导。
刘军宁：你们要把自己的生活过好，我希望你过的好一点，物质生活也要丰富一些。富裕的生活是好事情，所以，上帝才把它用作奖励的礼物，赐福的内容。
张凯律师：是的，我的生活还不错，非常感谢。
2019年1月27日整理 2019年1月30日发表
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