yingyinc 2017-5-19 22:41
你所做的与永恒有何关系 | 彭强牧师见证及问答实录
你所做的与永恒有何关系 | 彭强牧师见证及问答实录
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你所做的与永恒有何关系 | 彭强牧师见证及问答实录
2016-01-09 麦琪的礼物
（照片来自彭强牧师微博）
彭强牧师见证及问答实录
小约翰带诗篇分享：
诗篇1
对于诗篇第一篇，大家可能会有这样一种误解--经文中的溪水是指大自然中的溪水。然而，在希伯来原文中，它是指灌溉庄稼的水源，庄园主用溪水灌溉庄稼。经文中的树之所以可以按时候结果子叶子也不枯干，不是因为它自身的努力，而是因为它有一位精心栽培它的主人。作为诗篇整卷书的开篇，这首诗告诉我们一个以耶和华为主的人是有福的，蒙受浇灌的树是有福的。无论外面多么荒旱，因为有主人在，便茂盛美好。世人争做恐龙，而圣经却鼓励人做羊，因为羊有牧者，恐龙虽强大却灭亡了。“福”在希伯来文中的意思是赐福。诗篇第一篇中有两个比喻，树和糠秕。哪一个更自由呢？表面上看，糠秕更自由，树不自由，世人都想作糠秕，不做基督徒，因为基督徒要遵守律法不可以撒谎。诗篇第一篇问我们，我们该做什么，树还是糠秕；我们应该选择哪条道路。
诗篇2
诗篇第二篇为我们解答该如何面对逼迫患难这个问题。答案是以嘴亲子。 耶稣死里复活，成为我们的安慰。他作为先知，传达上帝的旨意；作为祭司，为百姓代求；他作为君王，列国君王都应当醒悟，他们有责任承认耶和华是神。古人云，奉天承运，皇帝诏曰。他们知道权柄来自天，我们当代人竟认为权柄来自人。但人不是上帝，这种权柄没有正当性。一个君王未必是基督徒，但他有责任认罪悔改。圣经中的尼布甲尼撒王不是基督徒，但他承认权柄来自上帝。上帝是大君王，这首诗气势恢宏。
诗篇3
这首诗与《奇异恩典》的曲调相同。主题是在苦难中有平安。大卫从神那里得着真正的平安。福克纳著有《押沙龙》这部小说。圣经中的故事是：大卫逃避他的儿子押沙龙。大卫的儿子押沙龙等不及父亲去世后再继承王位，他追杀大卫。大卫遭遇极大的困苦。他写诗“虽有成万的百姓来周围攻击我，我也不怕。”他可以躺下睡觉。有位修道士说，自己修道最大的收获就是能睡觉、吃饭。世人却未必如此，因为世人并没有享受吃饭和睡觉的乐趣，他们总是生活在别处。大卫却可以躺下睡觉，醒来吃饭。在极度的痛苦中有平安，因为他有一位随时可以呼求的上帝，他有内心的平安。世上的东西并不能保证人们可以获得幸福，乘飞机、坐火车、开车、走路，都不能保证安全。但我们有永恒的保证，就是大卫所呼求的上帝。
祷告
天父上帝，写这些诗的人、唱这些诗的人和在基督里与这些诗连接的人都是有福的。谢谢你，大卫的神成为我们的神。世上虽有那么多患难、悲苦，在这个国度虽有那么多奇特的灾难，但我们知道在你那里有平安。主啊，你的独生子耶稣基督从死里复活，他到聚会场所说的第一句话就是“愿你们平安”。恳求你让我们在这里领受平安，让我们平静的心告诉我们存在这样的平安；也恳求你恩待第一次来到这里的、还不认识你的朋友，让我们一同来领受分享；也恩待为你开口的你自己的仆人，让我们一同心倍恩感，诉说你自己的恩典。谢谢你。如此恳求祷告奉主名求！
小约翰：
感谢主让我们济济一堂。在此开始这个学期的聚集。作为特别的开场，我们邀请到贵客。请他来自我介绍，分享自己的蒙恩蒙召见证。欢迎大家听后提问互动交流。
彭牧师：
各位朋友、弟兄姐妹平安。我是彭强，是一位牧师，结婚19年了，现在有一个9岁的女儿。我在学生时代信主，喜欢与学生、学者在一起谈论有关信仰的事。我在无神论家庭长大，父亲教导我要自求上进、跳出农门。我从小就学习怎样坚韧，牙齿掉了要往肚里吞。中学毕业时，我们班的升学率是95%。可想而知我们那时的学习压力，当时的意识形态就是要靠自己，世上没有救赎主。我就是在这样的氛围中成长。
大家猜猜我在大学所学的专业--艺术？考古？理工科？哲学？--我在大学的专业是青年思想政治。我就读于中国青年政治学院。当时的院长是李克强，我的大多数同学毕业后都在党委机关工作。刚入学时，很多同学热衷于接触各种新鲜事物，而我比较认真，想好好规划自己的人生。1990年，在我入学时，高校的气氛依然紧张。军训时，大家都在写入党申请书；唯独我没有写。辅导员找我谈话，我说，信仰是一件大事，不该随大流。谈话结束时，辅导员嘴角略有抽动，仿佛透露出——这学生太幼稚，孺子不可教也—这种意味。其实，写申请书的学生也认为入党也不过只是为了饭碗。军训结束后，很多学生尝鲜各种游戏，而我认认真真读了马列、毛选等原著，写读书笔记，发现这些思想很可怕，是多数人对少数人的专政，并没有告诉我人活着的意义。大家都知道共产主义理想的虚幻。我思考，人活着到底是为什么。每个时代都有流行的思潮。如果我们只知道追逐思潮，那么当下一个思潮来临时我们就成了寡妇。当时流行的思潮是存在主义。大家知道加缪的《西西弗斯神话》。西西弗斯被天神惩罚，从山脚往山顶推石头，推上去又滑下来，周而复始。存在主义者认为，西西弗斯就是人类的代表。人活着，就是这样无意义的重复。我们要接受这样的事实，并且还宣称要做存在主义英雄，要开拓我的意义。那时候，很多学生追捧这种思潮，经常大吼要做存在主义英雄，吼完，继续吃馒头喝稀饭。
1992年，发生了一件重大事件，邓南巡讲话，有个口号：不管黑猫白猫能捉老鼠就是好猫。当时，我们公寓楼下有手摇电话，同学们排长队打电话，语气气壮山河，电话所聊的都是“我们家要建出租车公司…”之类。当时的氛围就是一切向钱看。我们在圆明园门口摆摊卖东西，赚了钱便一起吃吃喝喝，冰啤下肚，感觉很爽。做存在主义英雄，哪有喝冰啤来得实在？在虚无中追求价值，根本不可能。虚无主义与物质主义的距离就是一杯啤酒，一杯啤酒可以打翻一切。我看明白了，共产主义、马克思学说都是假的，不如学点东西找个工作挣些钱。这时，有一件事带给我很大的冲击，有一位朋友是北大哲学系美学研究生，他毕业后做了语文老师。我们都认为他活得很优雅。后来，他竟出家做了和尚。有一年暑假，我们专门去了他所在的寺庙柏林寺住了一阵子。柏林寺是佛教禅宗的主寺。我们跟着他上早课，在那里学了很多术语。“庭前柏树子”，泡上一壶清茶，这样的意境真是太美了，身心宁静。当地还有一种特产是驴肉火烧。我们从寺庙溜出去吃火烧驴肉，很是享受。吃完要回寺庙时，大街上有人喊“抓住他，抓住他”，原来有小偷。刹那间，两个礼拜在寺庙里沉淀的清净荡然无存。“庭前柏树子”这样的意境，如若不离开这个世界，便不存在。街边的恶和不确定感比寺庙里的宁静更显得真实。回学校后，我断定如果真得要追随某种信仰，寺庙里的那种信仰肯定不是我所要追求的，因为那种意境唯有退到山林里才能见到。而真正的信仰，应该使人在不确定中有确定感，给我们平安和力量去面对这个世界中的苦难。
后来，我修了西方政治思想史这门课，请教授开书单。没想到，书单上所列的第一本书是《圣经》。确实，现在即便不信上帝的人也认为《圣经》与伟大文明有关。1996年，一位成都的朋友对我说：“太搞笑了，竟然有人送我《圣经》，这个年代，谁还读圣经？”我回道：“你连《圣经》还没读，还算文明人啊？”他问我：“难不成你也信？”这大概是20年前的氛围，与今天很不一样。在那个年代，人们认为基督教是鸦片，《圣经》是毒草。我问教授：“为什么要读《圣经》？”他说：“这是人文学科绕不过的根基。“当时，图书馆里一本《圣经》也没有，只有圣经故事之类的书，并且大都是苏联作者编写的，还有就是自由主义神学家斯特劳斯的《耶稣传》。教授借了我一本当代译本的《圣经》，译者将总督翻译成省长。我一开始并没多少兴趣，无外乎是创造、大洪水等故事，读一读便丢下了。
在政治学院读书，所有人都追求“进步“，也就是要早点入党。入党的不二法门就是告密、打小报告、交心。班上同学都喜欢这么做。我就是被打小报告的对象，因为我读《社会契约论》，读关于法国大革命的书。读后，还常吆喝一番，自然被辅导员叫去谈话。有一次，偶然间，我知道了是哪个同学打我小报告的。我怒火中烧，和那个同学在水房里吵了一架。回到宿舍后，我反思：同学关系不应该很单纯吗？为何如此复杂？百无聊赖，我翻阅《圣经》，打开《创世记》，“起初，神创造天地，地是空虚混沌，渊面黑暗；神的灵运行在水面上。神说：‘要有光。’ 就有了光。”通常，东西越多越乱，为什么会又空又乱呢？这经文描述出我内心的情形。上帝创造世界，祂看所造的为好。起初，人与上帝、人与人、人与自然的关系都很好。当时，我还不明白罪进入世界玷污了这一切的关系。我当时想，如果这个世界上没有上帝，那便不值得活着。如果有光，那么上帝就是光的源头。
后来，我读到路易斯的《纳尼亚传奇》。在《银椅》这一卷中，瑞廉王子被女巫劫持到地下王宫，女巫向瑞廉王子灌输这样一种想法--地下王宫是唯一的、最好的世界。多年后，王子慢慢接受了这种观念。从人类那里来的两个孩子和纳尼亚王国的国民来地下王宫找王子，告诉王子他不属于地下王宫，属于上面的世界，要带他离开地下王宫。女巫说：哪有上面的世界？这里是唯一的、最好的世界。”她点了香，两个孩子和沼泽怪晕乎乎的，但他们还是坚持他们是从上面来的，在阳光下草地上走过。沼泽怪光脚踩灭熏香，脚被灼伤，剧痛。当这疼痛更让他确信上面的世界是真实的。沼泽怪对女巫说：“我们可能逃不出地下王宫，可能会死在这里。但如果这里是唯一的世界，那么活着就太可怜了。我们情愿死，也要追求上面的世界。”《创世记》中记载，上帝是光的源头。如果没有上帝，在世上活着就是虚空。
那一天，在水房与同学吵架后，我回宿舍读《圣经》，心里想：如果上帝存在，我就信他。我也祷告说：“主啊，我打开心，邀请你做我的救主。”当时，我还没有成为基督徒，虽然我号称自己信主了，准确的说法应该是成为了上帝爱好者。我开始阅读相关书籍，比如马克思·韦伯的《新教伦理与资本主义精神》。逢人便说上帝的爱是人类发展的原动力。其实那时我还没有摸到信仰的门路，也没有人带领我信。后来，有机会参加农大的查经班。他们听说我是政治学院的，考察一番，确信不是探子，才放心。回想在查经班时自己特别狂妄愚昧，不太愿意听人讲，常常侃侃而谈；但还是很愿意去，觉得那里有爱。偶尔不去，便觉得心里空荡荡的。有一次，我们查《罗马书》第三章，世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀。带领的弟兄说，人犯了罪，所以整个世界都乱了套。我听后特别兴奋，便从文化、社会等各个角度侃侃而谈。那位弟兄特别质朴，他问我：“你觉得你自己有什么罪？”我顿时觉得被冒犯了。世人都犯罪了，我画了个圈，把世人都圈在里面，唯独把自己放在圈外。觉得被冒犯后，我很不高兴，便不去查经班了。
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大学时代的我，脾气暴躁，自诩聪明，好讥诮人，特别喜欢讽刺挖苦女生，并认为那就是我的价值所在。现在看来，真是《圣经》中对人心的描述——以恶为乐。20年前，我就是一愤青，留长发，穿有破洞的牛仔裤。当时，一个月的生活费总共四五十块钱，我花了 45块钱在北京西单买了一双军用皮靴。我脾气暴躁，常常控制不住自己的情绪。后来又因为一件小事跟一位同学吵了起来。这位同学与我是“棋逢对手”，我们常常引经据典地彼此对骂。那天，这个同学镇静地对我说：“你整天把上帝挂在嘴边，也不看看自己到底跟上帝配不配？”在这之前，我还在思考要不要信，心想我若位列上帝门下，上帝脸上便有光。然而，这个同学把我的问题反过来问--上帝要不要接纳你？你配不配信上帝。他的问题让我谦卑下来。之前，我一直觉得所有同学都是打小报告、读《人民日报》、写入党申请书的一群人。而我是读《社会契约论》的人，我与他们不一样。那天，回宿舍后，我读《罗马书》，读到“世人都犯了罪，亏缺了上帝的荣耀”。但后面那句话“如今却蒙神的恩典，因基督耶稣的救赎，就白白的称义”触动我。我做了平生第一次认罪祷告，向主承认我是一个罪人，亏缺了祂的荣耀。通常，人越是嘴硬，越觉得自己公义；越是谦卑，越看到圣灵的工作。那一天，我流泪祷告认罪，看见自己里面的争竞、贪婪、嫉妒，甚至用清高的方式掩饰嫉妒。平时，我们宿舍人满为患，而那天却特别安静。我认罪后，主真的把我的担子挪走了，感觉特别轻松，我重新去查经班。1993年冬天，我在一家酒店的浴缸里受洗。受洗时，牧师除了问一般信仰问答外，还特别问我：“如果有一天，上帝为了他自己的缘故让你把头发剪掉，你是否愿意？”20年之后，在我的按牧典礼上，为我施洗的牧师也刚好在场。
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毕业后，我到了成都。工作顺利但也很忙碌，便找出很多理由不去聚会。一个周六的晚上，又是在外面陪人吃吃喝喝。我当时的女朋友也就是现在的妻子打电话给我，告诉我：“明天是主日，要去聚会。”我冲她发火，我说：“我有什么办法？”她说：“如果不持守上帝的道，你今年所拥有的东西， 明年便不知在何处了。”那时，年少得志，工作升迁都很顺利，饭桌上别人问我这些顺利的缘由时，我也侃侃而谈，摆出很多条原因，说自己会处世等等。记得一位姐妹提醒我说：“你说了很多原因，一直在说‘我我我怎么样’，却从没提到上帝的恩典。”我很感恩，刚刚毕业时，面对很多挣扎，虽然没有得到系统的牧养，没有受过训练的牧者，但我并没有离开教会团契，神陶造我。大学毕业后第4年，作为一个年轻人，我在一家有100多人的出版公司做常务副总，挺享受工作，也觉得自己是靠主而做。每天早上，也会祷告说：“求主帮助我面对一天的挑战。”
1997年，除了做管理，我也在做畅销书。当时，大街小巷的书摊上常常摆出四十来本畅销书，政治、经济各种题材，我们便想法子做成哪些书。有一天，在办公室，我有一点时间可以读经、灵修。有一个问题抓住了我。在此特别提醒年轻人，如果这个问题抓住了你，你得慎重思考。这个问题就是——我今天所做的一切与永恒有什么关系。我看着桌子上的一大堆的书，不说永恒，十年之后都没啥价值了。在这之前，我干劲十足，还常常作为公司代表去领奖，也为此自满。但那个时刻面对这个问题，我无法逃避。大约在1999年，也有一些弟兄姐妹与我交流该怎样寻求呼召，怎样把自己的一生为上帝所用。当时教会里的人也多起来，也问我要不要全职。也有人说，好像时候还没到。也有人说，你在文字领域工作，可以用自己的专业特长去侍奉主。当时，仿佛觉得文字事工这条路不太可能。2000年，我开始尝试做以诺出版社。当时，我就一门心思想出版基督教信仰方面的书籍，去国外到处找版权。我们出版的第一本书是一位牧师写给自己儿女的婚姻方面的书《圣地爱语》。负责出版审批的人让我们删掉所有经文。我说，删掉经文后，剩下的只是技巧。我们中国人不缺乏技巧，缺的正是你想让我删掉的东西。如果必须删掉经文，我们就不出版这本书了。折中方案是保存经文但删掉经文出处。我们共印刷了12000套，有弟兄姐妹帮忙发运。当时，还没有基督教书店，很多人说看不懂这本书。三个月下来，一本也没有卖掉。书被退回来，书皮有些磨损。我坐在地板上用抹布擦书，有些心酸。我问神：“怎么会落到这个地步？神啊，这是你让我走的路吗？”唯一的安慰就是当时手中的工作是为将来做预备。预备就意味着目前条件还不成熟。如果条件成熟，就不是预备了。感谢主，出版事工继续。目前为止，我们所出版的基督教方面书籍超过180本，包括小约翰老师的书。
后来，我和太太离开3年，去神学院装备。我们一起祷告，更深地寻求上帝的心意。有一节在《圣经》中反复出现的经文对我帮助很大。耶和华上帝说：“我是你们的神，你们是我的子民。”上帝把他自己启示给我们，这是降卑。上帝与我们立约，这是更进一步的降卑。上帝的儿子道成肉身，他在大地上行走，他经历了我们所经历的被出卖、背叛、诋毁。他在十字架上，伸开双臂，彻底地把自己交给人，成为我们的上帝。上帝来不是为了审判，而是为了拯救。信主多年后，我更深明白自己多么需要深入理解《圣经》。我和妻子一起寻求，我们最深的牵挂是什么，也就是最初的蒙召祈祷传道。回成都后，我专心牧养教会，教会弟兄姐妹也特别高兴。起初服事时，我仿佛还觉得自己有一套可以教导人的东西，可以诲人不倦；现在越来越觉得是上帝在教导我，借着弟兄姐妹会友牧养我这个牧师。基督信仰的核心是福音信仰。很多人对上帝的观念是黑社会式的，聚会就是交保护费，下次交费前，不想再和上帝见面。但福音使可畏的上帝成了可亲近的上帝。上帝说：“你们亲近我，我就亲近你们”。在坐年轻的弟弟妹妹，我巴不得你们在信仰的道路上走得扎实。我们当时走得跌跌撞撞的，你们现在在一个根基扎实的教会。有人问我，你大学时代信主，还有很多世上的事情还没有经历，是不是太冤了。要不要先到处玩乐，到生命最后一刻再求耶稣救我。而当我现在看自家女儿时，我看见我们文化中还存在很多很硬的仇恨文化、律法文化等等，我们需要吐出去这些。年轻时，认识主，建立信仰，在教会中被造就，侍奉主，这是蒙福的事情。我先分享到这里。
问答阶段
小约翰：我们所受的教育告诉我们这个世界是真的，只有一个世界；训练我们建立巴别塔，传扬自己的名。最后，我们发现自己只是一块砖，乐意被放在塔上。这是巫术、宗教的教育、意识形态的教育。盼望大家能够珍惜这样的机会，每周五晚上，到这里来透口气，知道还有一个世界存在。唱起诗篇时，我们知道，原来在苦难之上还有一个可以呼求的对象。希望你每周五都来，带上你的同学和朋友。我相信他们在这里会有很大收获。
讲到永恒的话题，我想到一位女宣教士，她在非洲专门教宣教士的孩子。宣教士并不多，也许总共只有四五个孩子。几年后，这些宣教士走了，孩子们也都走了。她就教下一批孩子。她一直留在非洲，一直教孩子，教了一辈子。后来，她知道自己快要去世了，她飞回美国，下了飞机，租了一辆车开了几天几夜，专门去找一个学生。这个学生当时正在读高中，准备成为橄榄球明星。她去球场找他，见面时，学生看见自己的小学老师，很是惊讶。老人家白发苍苍，问学生近况。学生说，打橄榄球很有成就感。老人家问他：“有永恒在你目前所做的事情上吗？”学生很受激励，后来创办了全球基督教教育联盟，服事很多基督教学校。有永恒在他所做的事情上。我们也需要有这样的思考。
彭牧师：我来补充一个故事。在我的老家，人们修建了一个主题公园，叫做天府农耕。老板圈下大片土地，公园里也有小桥流水，在里面分割成一块一块的田地种丝瓜种茄子等。游客去公园里看农田。农田本没有什么好看的，但因这些农田在主题公园里就显得与众不同了。公园招工时会招一些农民。应该会有类似的对话--“听说你被招工了，在哪儿工作啊？”——“在天府龙根主题公园”——“做什么”——“种地。我可是在天府农耕种地。”当种地与天府农耕主题公园联系在一起时，一件普通的事情便成为神圣重大事件的一部分。这就是基督徒的人生，有些人做老师、工程师，但当这些事情跟永恒的城联系在一起时，便有神圣价值，存到永永远远。
小约翰：接下来是互动时间，欢迎大家提问。
A：您好，彭牧师。您刚刚讲到自己在大学毕业后第四年就做到出版公司的常务副总。我们在坐的学生还很年轻，有大好世界还没有去看。大家有各种追求，没有那么多时间追求信仰。眼前的事情仿佛更为真实，信仰是虚无缥缈的。您怎样看这种现象？
彭牧师：我们大概是把追求世上的事和追求上帝这两件事情对立起来了。很多人信了主，一遇到问题，就认为自己没法追求上帝了。恰恰相反，上帝接过来我们的包袱。我们的焦点是什么？所做事情中上帝的主权是怎样彰显的？上帝的恩典是怎样施行的？在这个世界上，人们通常推崇勤奋的人。但我们常会发现，人活到四五十岁时，勤奋的人不得志多会苦毒。从小游手好闲的人，四五十岁后也没啥建树。勤奋的人也是虚空，游手好闲的人也是虚空。这是因为他们都没有福音。靠自己、努力奋斗，我们被这种文化塑造。我的母亲非常勤奋，两个月前她去世了。从我记事起，我母亲就常在厨房忙碌，但常抱怨自己做的事没啥果效。信主后，她也还是勤奋。她不再在意事情的果效、他人的称赞。她常说：“都是上帝的恩典，能做事就是恩典，我喜欢做事情，心底儿高兴。”我们要思考，我们的才干怎样被圣化。有些路是上帝不让我们走的，不合乎他的道。有些路是上帝喜悦的方向，但我们不要靠自己。还有些事本身也是美善的，上帝让我们往深处走，更深地经历他自己，对上帝有更深的认识。上帝在福音里更新我们。
B：彭牧师，比之某些教会，我发现您所在的教会对一些公共领域重大事件发声较少，原因何在？
彭牧师：我的基本认知是每一个堂点都有自身的特质，根据自身特质定下优先要打的仗是什么。当我们谈教会的社会参与时，有一种界定。教会的首要功用是祈祷、传道、造就信徒。社会参与分为三个层面：一是同情怜悯，传福音怜悯人；二是社区发展，例如我们在教育领域中的事工；三是通过社会运动抵制结构性的恶。通常，教会作为真理的柱石和根基，直接参与第一个层面。第二、第三个层面更适合基督徒个人和机构去做。比如，我们帮助社区孤寡老人，以教会名义去做时，我们需要与各种社会团体合作，福音焦点就会被弱化。参与社会运动时，需要团结尽可能多的力量，教会的信仰立场可能会被弱化。教会直接参与的就是传福音。面对社会大潮，我们基督徒不应当盲目地喊口号。有一位欧洲的管理学家，他特别强调管理中的信仰和价值维度。他的父亲是一位牧师，他年轻时曾看不起父亲，立志要闯天下干大事，改变社会。多年后，他父亲去世，他回到小镇参加父亲的葬礼。令他震撼的是，他的父亲竟然在那么多人生命中留下种子。很多人做了议员，赶回来参加他父亲的葬礼。他反思自己在多少人生命中留下痕迹。我的意思是，很多改变并不是本质性的改变。我们要追求本质性改变。上帝称罪人为义人，可咒诅的成为可悦纳的。这是最本质的改变。
小约翰：常有人问怎么改变文化，答案是先改变人。上帝的爱在这里，文化才能被改变。文化是人的文化。
C：我想回应彭牧师的分享。您谈及自己的工作经历时，谈到自己被一个问题抓住。我感恩上帝的预备，也通过齐老师的文章想通这个问题。我在教会两年多时间，一开始一无所知，只是个上帝爱好者，后来在教会成长，认识增多，但也会担心自己眼高手低。我们教会是改革宗教会，教义透彻，追求真理，也看重人文方面的探究。但我觉得，上帝让这么多人在地上成就他的工作，并不是每个人都生来要去做牧师、长老、执事。该怎样平衡这些想法？
彭牧师：作为改革宗牧师，我对这种想法很熟悉。在生活中一步一步、一点一点地改变，这很难。有些人便不去探究。也有些人回到上帝面前更深地依靠上帝，一直活在对福音的感恩中，生发出顺服。海德堡要理问答第2问谈及三件事情，一是人的愁苦有多大，二是我们蒙了多大的拯救，三是应当怎样过感恩的生活。这需要在上帝面光中每天演练。不仅面对过去的罪、将来的天堂，也要面对当下的诱惑、惧怕的时刻。当我们对罪的愁苦大过对环境的愁苦时，我们便会更深地经历拯救，更加敬畏神，更真实地活在福音中。改革宗神学框架非常宏大，但信仰并不只是一套教义。我们有信仰体系，但我们并不是靠这套体系活着，而是每天与主相连。信仰体系中有滋养我们的精神资源，但我们要活在福音中。
小约翰：我们不能割裂教义和生活。看汹涌澎湃的大海和看航海图的感觉不同。大海生动形象，航海图乏味枯燥。一幅图怎么能概括出大海呢？但不要忘了，真正美好的航海图就是对海上航行经历的概括。教义来自生活、来自经验、甚至来自很多人的牺牲经历，成为大公教会美好教义的传承。我的儿子喜欢在书房里的听海螺，我让他听大海的声音。我们要学习通过航海图看见大海。往往先有异端，再有正确的教义，经过对话、碰撞、总结，凝结成图，多么宝贵。我们要克服不愿读图的懒惰。面对今天复杂多变的世界，魔鬼这么狡猾，航海图是必要的，它帮助我们躲过暗礁，避免走不必要走弯路。清教徒认为正确的教义就是正确的生活，正确的生活就是正确的教义。他们的口号是纯正的教义、敬虔的生命。家庭教会的传统是强调敬虔的生命，不太强调纯正的教义。老一辈用敬虔的生命守住了信仰，但新一辈兴起，我们面对新的敌人，不只要守住信仰，更要有敬虔的生命。为教义真道打那美好的仗。
D：我个人对基督教了解甚少，但比较了解佛教。有一个比喻，佛法是月亮，经书是指月亮的手。手指月亮，我们看到了月亮，并没看到手。教义就相当于指着月亮的手，教义很重要，但更重要的是更本身的东西。研读佛法，不要被教义所限制，错过了月亮。您说通过航海图看到大海，我们是否也应该丢下图，去看真正的大海？
齐ZL：禅宗中有一个故事叫做一指禅。老和尚伸出一只手指，教小和尚佛法大意。小和尚就了伸出一只手指，师傅用刀砍掉了他的手指。师傅问他佛法大意是什么，他又伸出一只手指，又被砍去。小和尚顿悟佛法大意是什么。佛教中的“见月忘指”，庄子所说“得鱼忘筌”，禅宗和道家都相信语言指向实质。索绪尔说语言背后没有东西，语言只是符号系统，分为所指和能指。这两种语言观都存在危机。古典的语言观中那不能用语言所描述的玄之又玄的东西，每个人对其体验不同。禅宗说万古长风一朝风月，但问题在于每个人看到的一朝风月并不一样。当代语言观断言复杂的符号系统没有意义。基督教认为，真理存在，上帝是真理的本体。他愿意透过语言文字向人类启示他自己。语言文字虽受到罪的玷污，但圣灵也净化了语言，使语言成为恩典的器皿。所以，我们既怀疑又相信语言文字，相信上帝的护理、圣灵的工作。语言本身也存在一定问题，教义不能代替《圣经》。
彭牧师：很多部落都有图腾。有的民族珍视忠诚，拜狗。有的民族看着勇敢，拜老虎和狮子。其实，所有崇拜都是拜自己。我们所做的都有指向，或者指向自己，或者指向上帝。《圣经》开篇就是“起初，神创造天地”。它直接宣告上帝的存在和他的作为。希腊人、罗马人追求真理，他们认为没有真理便无法活下去。但不可思议的是基督信仰中的真理指向一个人--耶稣基督。他是道路、真理、生命。真理来了，我们却认不出。因为我们的眼睛被文化、教育、自我所遮蔽。这位耶稣不仅宣告自己宣讲真理，还宣告自己就是真理。启示的高峰就是耶稣基督。《圣经》是一扇窗户，圣经并没有讲明世上所有的事，但透过圣经我们可以看明世上所有的事。教义是一扇窗户，教义并不囊括《圣经》所有内容，但透过教义我们可以读懂整本圣经。