Ageji_Mom 2013-12-4 12:27
上海中学生能力全球居首 远超美德英同龄人
据世界经济与合作发展组织（OECD）在本周二公布的一项评估结果，中国上海的中学生在数学、阅读与科学等方面的能力居全球首位。在所有的评估科目中，上海学生的知识技能水平比他们在美国、德国以及英国等国家的同龄人领先至少一年的学校教育。
据CNN报道，该评估项目名为2012国际学生评估项目（PISA），每三年举办一次，由经合组织在世界范围内对超过五十万年龄在15岁和16岁的在校学生展开评估，这些学生来自占世界经济总量80%的65个国家和地区。
评估结果显示，上海学生的数学成绩为613，相当于比34个经合组织成员国平均分值494的水平领先了三年的学校教育，比排名末尾的秘鲁则领先六年。上海在全部三个科目中的成绩都高于排名第二的新加坡20分以上，在数学上更高于第二名40分。在全部三个科目上，排名靠前的国家和地区都在东亚，紧随上海之后的有新加坡、香港、台湾、韩国和澳门等。而美国的数学分数为481分，低于经合组织成员国的平均分数，在阅读和科学两个科目中的分数则与平均分数相当。
报道称上海学生表现优异的原因是中国学生面对难题不会很轻易的放弃，更有动力和信心去开发自己的潜能。东亚国家教育出的学生更多呈现这种特性。国际学生评估项目报告指出，刻苦学习十分关键，但学生只有在相信他们自己的能力时才会真正达到最高的水平。报告称，现代社会中最重要的并不是个人具备怎样的知识，而是他们怎样利用自己的知识。经合组织教育部门负责人表示，中国学生在评估过程中表现出的应用知识的能力非常优秀。报道称，上海学生的突出表现与政府对于教育高度重视，教师水平高，社会、家长、学生对于学习的推崇都有关系。
经合组织表示，除上海外，此次评估项目在中国其他尚未获得足够样本，不过预计在2015年的评估项目中，中国将会作为一个整体列入统计。.
去远方 2013-12-4 13:54
一般来说，人家是随机抽的，我们一般自己先择优一下，再拿出去的。.
26311 2013-12-4 14:10
回复 2楼去远方 的帖子
拿出去之前，再集中培训一下。.
波纳妈妈 2013-12-4 14:20
昨天电视里说，那个考试是考的那天在学校抽了150人.
真好妈咪 2013-12-4 15:24
还要看到什么学校抽，关键是这个点。如果去体育的话，估计我们落后别人六年。.
成功之路 2013-12-4 16:45
如果随机可能就不是这个结果喽.
kankan妈 2013-12-4 18:01
怎么没比大学生呢？.
mingchenjing 2013-12-4 18:12
所以多录取上海孩子上大学吧;P.
家有QQ 2013-12-4 19:12
抽的是静教院附中吧？
还有一项，上海学生的作业时间是平均每天2小时以上，超过全球平均作业时间一倍之多。而且这个2小时是很客气的，应该是手脚麻利的学生吧。
[[i] 本帖最后由 家有QQ 于 2013-12-4 19:14 编辑 [/i]].
小德班妈妈 2013-12-4 20:11
对此结果，我呲之以鼻！.
六六妈001 2013-12-5 02:00
数学第一我是相信的，阅读第一，那就是笑话了。要不，阅读全世界都选的是中文阅读？美国的孩子的阅读量比上海的大了不是几倍这个数量了。.
aochuanhui 2013-12-5 10:08
回复 11楼六六妈001 的帖子
美国的孩子的阅读量比上海的大, 但阅读能力低下已经在这次及上次比赛中得到证明.
xueou99 2013-12-5 11:48
我们全球第一的中学生，到高中后，很多都以出国为目标......现在我们是全球加工厂，以后我们是全球培训中心.......
六六妈001 2013-12-5 13:27
回复 12楼aochuanhui 的帖子
只有在咱大天朝叫比赛，美帝估计没人会认为是个比赛的。:lol 。他们最care的永远是体育体育，那个才是比赛。.
aochuanhui 2013-12-5 13:52
回复 14楼六六妈001 的帖子
不论你承认与否， 美国的孩子阅读能力低下， 不仅低于大天朝， 而且低于加拿大，爱尔兰，波兰等十几个国家:lol.
胡豆妈 2013-12-5 14:09
回复 5楼真好妈咪 的帖子
对！.
胡豆妈 2013-12-5 14:10
回复 15楼aochuanhui 的帖子
所以总统搞了一个“不让一个孩子落下”的计划.
aochuanhui 2013-12-5 14:22
回复 17楼胡豆妈 的帖子
“不让一个孩子落下”的计划是2002年布什签署的， 到现在10年了，成果如何？ PISA测试中低水平学生占比最少的是中国而不是美国， 也就是说最有资格说“不让一个孩子落下”的是中国
[[i] 本帖最后由 aochuanhui 于 2013-12-5 14:23 编辑 [/i]].
亭亭玉立 2013-12-5 14:23
我们6年级，作业基本是四小时。在学校做教育局的回家作业网上调查时，老师规定大家只能选1-2小时。。。。。.
六六妈001 2013-12-5 14:26
回复 15楼aochuanhui 的帖子
用分数来说更合适些，我大天朝应试能力第一，三项的分数都是第一，如果说阅读能力第一，牵强了点.
胡豆妈 2013-12-5 14:29
回复 18楼aochuanhui 的帖子
噢，我还以为奥巴马弄的呢。嘻，胡说八道被逮着了。:lol
说明改革不容易啊。.
一帘幽梦 2013-12-5 14:39
回复 11楼六六妈001 的帖子
这里是阅读能力，而不是阅读量。.
六六妈001 2013-12-5 14:44
回复 22楼一帘幽梦 的帖子
如果你认为分数=能力，我就无话可说。.
一帘幽梦 2013-12-5 14:55
回复 23楼六六妈001 的帖子
没看过测试材料，不知道如何评估的，不敢说。从“知识技能水平”、“应用知识的能力”这样的字眼看，应该不是阅读量。另外，世界经济与合作发展组织搞出来的东西，应该是比较科学的。.
aochuanhui 2013-12-5 14:58
回复 20楼六六妈001 的帖子
PISA测试是欧美搞的，以欧美测试方式为主，成绩是欧美受认可的。中国学生并未进行大规模针对性训练，成绩却摇摇领先，虽不能肯定的说阅读能力第一， 但还是能反应中国学生的阅读水平的。
WW有个帖子叫《为什么孩子阅读量很大，阅读理解却做的不好》（大概是这个名字，记不清了）， 你可以找出来看看，精读和泛读不一样，如何阅读才能提高阅读水平。.
六六妈001 2013-12-5 14:59
回复 18楼aochuanhui 的帖子
按照这个说法，小布什自己就是“落下”的，不信去查一下他在PA的SAT的阅读分数，五百多分而已:lol.
aochuanhui 2013-12-5 15:16
回复 26楼六六妈001 的帖子
小布什有个好爹，别人比不上啊:lol.
一帘幽梦 2013-12-5 15:21
回复 26楼六六妈001 的帖子
他口误和词不达意很多的。奥巴马好一点，说话比较流利，也是很有名的提示器总统。某次演讲台隐藏的提示器文字打错了，照样张冠李戴地读出来。;P.
shilr 2013-12-5 15:21
说白了还是样本问题。是否科学的随机的抽了这一千多个人？
既然欧美搞的pisa，想来人家是想要真实数据的。
但是，中国，上海，会要被公开的真实数据吗？呵呵~~~.
六六妈001 2013-12-5 15:26
回复 28楼一帘幽梦 的帖子
恩，据说他有轻度的阅读拼写障碍症。奥巴马就不是好一点了，好的太多了。.
pp_dream 2013-12-5 23:35
上海的成绩世界第一，这个我绝对相信。不光上海，去抽查北京，南京，依然是世界第一，没跑！
米国和加拿大的成绩比较，加拿大排前面，从这个排名，我能猜出有采样的问题。米加的教育我是有小范围比较的，加拿大平均水平可能是比米国平均水平高点，因为加拿大的基础教育投入国家给钱的，老师收入不错，工作稳定而安逸。相比之下，米国的教育有明显分布不均现象，教育投入不够，教师薪水不高，工作不稳定。比如城市贫民区的教育就相当的捉急，我这里新闻里隔三岔五就听到报道费城一些贫民区的教育问题，不是学校关张就是教师罢工。米国各州间的教育水平也有差异，同州内各学区间差异不少，同学区内学生的差异也还是不小的。这样看，米总体平均水平在加拿大之下并不奇怪。
但是，在米国好学区，去看Honors/Gifted班，他们的学习强度难度和多方面竞争都明显强于加拿大。当然我这还是小样本比较。
不过，不论米国还是加拿大，基础数学教育上都有严重的问题，这是我这么些年都耿耿于怀的。而且整个教育太过重文轻理。
还有一点，米加的问题在于，太不严格。从好处说是有人性化，尊重孩子兴趣和个性化，让孩子天性得到自然发展，有多样的选择；但是，这里的问题是，天资优秀的孩子是得到了天然的发展了，但是天资不那么优秀而又希望能往上冲一冲的那群孩子呢，比如像我女儿这样的，这孩子天资差，人比较笨，但还是有良好愿望希望能往上冲一冲的（当然是在我push之下)，这部分孩子就被松散的教学思想和体制毁了，我在尽我所能把她推上去，推着她冲top n%，但老实说我也不知道她会怎样，我是很焦虑的。
那么退一步看，我女儿这样天资差的孩子，有我这个推妈在后面顽强地拼了老命在推，其他家庭有类似天资差的孩子但没我这样万恶的妈的，孩子就顺其自然随大流了。那么整体水平呢，自然也就听之任之了。.
一帘幽梦 2013-12-5 23:41
回复 31楼pp_dream 的帖子
WW上没几个知道真实情况，知道了也未必肯说。所以要说一声：谢谢你。现在的潮流，说到中国教育，都是万恶的，万恶的根源，都在于体制、ZF，公正立场、客观态度很难。.
meia 2013-12-6 00:36
[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2013-12-5 23:35 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9525692&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海的成绩世界第一，这个我绝对相信。不光上海，去抽查北京，南京，依然是世界第一，没跑！
米国和加拿大的成绩比较，加拿大排前面，从这个排名，我能猜出有采样的问题。米加的教育我是有小范围比较的，加拿大平 ... [/quote]
我看到这个数据的第一反应就是，我怎么把孩子从成绩高的地方送到成绩低的地方来了，再晚一点，理科成绩更好。.
六六妈001 2013-12-6 02:15
回复 31楼pp_dream 的帖子
美国的公立学校确实非常不平衡，差距很大。因为学校的资金来源基本上就是当地的地税，所以就跟这个学校所在的地方的房价有直接关系了。[url]http://www.washingtonpost.com/sf/local/2013/11/09/washington-a-world-apart/?zs=94301[/url]这个网站很方便就可以查到某地区的居民收入的中值，成年人的大学毕业率。.
Ageji_Mom 2013-12-6 03:00
我相信这组数据。美国的孩子太不均衡，好的好得如天人，差的差到你无语。
美国的教育上不封顶，没有那么多条条框框制约，社会资源多，大学的教育、研究资源也对中学生开放，好学的孩子在这种环境如鱼得水。但那些占大多数、有能力但需要推一把的孩子，在这种宽容散漫的环境里，就难以发挥出潜能。倒是在中国的系统里，有社会压力，老师拉，家长推，再加上peer pressure,众多的孩子在不知不觉中使出自己能使的劲。
[[i] 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-6 04:49 编辑 [/i]].
aochuanhui 2013-12-6 07:57
回复 31楼pp_dream 的帖子
我看到一个PISA数据, 美国亚裔的平均分550, 和韩国香港差不多, 白人平均分505, 和欧洲国家分数接近. 主要是拉美裔和黑人分数太低,拖了后腿..
初吻 2013-12-6 08:16
回复 2楼去远方 的帖子
没有,随机抽的,我们学校不算好的,连着抽了两次,连随班就读的孩子(智力低下)都参加的..
rainbow123 2013-12-6 08:29
回复 1楼Ageji_Mom 的帖子
中国现在明显是软实力远落后于西方。 另外中国的理科要到达西方的水平很容易， 甚至有的科目已经达到了。 可是我们的人文教育水平和研究水平至少落后人家100年。 我们文科的落后就是由于我们的意识形态和自49年来打击自由知识分子造成了， 未来这个领域没有进步就永远最多是的二流国家， 或因人多而示众的国家罢了。 以后孩子出去留学建议让孩子学文科。.
hongxuy 2013-12-6 09:35
我觉得结果和随机率是可信的。上海是大部分孩子都被学校家长push到这个学习程度，而美国是少数精英学校和家长会令孩子到这个学习程度。这样抽样的平均水平当然上去了。中国的一二甚至三四线城市的抽样都不会差，除非把山区学校加上去。.
pp_dream 2013-12-6 10:20
回复 36楼aochuanhui 的帖子
亚裔的均分一定是高的，同一个学区里，如果有两个学校，其中一个学校排名前，另一个学校排名后，则一定是前一个学校亚裔比例高于后一个学校。我观察下来这个现象比较普遍。
但即使亚裔平均成绩高些，也高不过国内平均成绩，这是一定的。.
波纳妈妈 2013-12-6 10:36
回复 38楼rainbow123 的帖子
学了文科就不要回来，否则没处发挥！.
真好妈咪 2013-12-6 10:53
这个阅读能力是指什么？考核标准又是什么？本来教育的方式就不一样，对问题的理解老外原本就和我们有天壤差别吧！.
真好妈咪 2013-12-6 10:54
其实第一第二第三。。。。。。倒数都无所谓！能让上海人不生活在雾霾天里才是真本事啊！.
rainbow123 2013-12-6 11:28
回复 41楼波纳妈妈 的帖子
把目光放远点, 中国开始了法制时代, 所以文科的人会越来越有用. 现在工程师的工资已经越来越接近建筑民工了. 家境好的读文科, 家境差的读理科..
一帘幽梦 2013-12-6 11:45
回复 41楼波纳妈妈 的帖子
以后孩子出去留学建议让孩子学商科。.
pp_dream 2013-12-6 11:48
回复 44楼rainbow123 的帖子
你指的是国内工程师的工资还是国外工程师的工资啊？:funk:
民工工资接近建筑民工啦？建筑民工工资涨这么快？
原来读文科的都是土豪:victory: 读理科的都是屌丝:o
这职业歧视也太赤果果的吧:@ :@ :@.
toboyMM 2013-12-6 11:49
回复 44楼rainbow123 的帖子
不太看好，除非给国民转基因。。.
rainbow123 2013-12-6 11:54
回复 46楼pp_dream 的帖子
现在一个大公司的软件开发人员， 3-5年经验的大概10-20万/年。 工地上的普通木工300元/天， 一个建筑民工10万/年。 开塔吊的更高， 1。5万/年。 蓝领在迅速和白领靠齐。.
rainbow123 2013-12-6 11:55
回复 47楼toboyMM 的帖子
但是现在的确已经开始了， 可能要两代人的努力和斗争。.
lqhdk 2013-12-6 15:46
人家经过青少年认知能力研究,发现中学年纪吸收效率低于大学年纪
所以人家在中学阶段不是猛灌的那种.
在中国,中学猛灌,是进大学的敲门砖
以猛灌的比不猛灌的,在这个阶段,显得你好,过了这个阶段呢?
国外是到了大学才猛灌的,
我有同学在德国读大学,
他说作业之多累得要哭出来(不是语言问题,也不是能力问题),就是大练习量.
另外,我们长期受的教育,认为白领工资应该高于兰领,这是不对的..
pp_dream 2013-12-6 20:56
回复 48楼rainbow123 的帖子
蓝领工资上涨是好事，劳动力价值得到应有的承认。
同样的，技术民工的劳动价值一样应该获得应有的承认和社会尊重。
而我在您的帖子里却明显看到了歧视。
一个讨论全球考核成绩的帖子里，都能充斥了歧视，真是不可思议！.
rainbow123 2013-12-6 21:03
回复 51楼pp_dream 的帖子
不明白歧视啥?.
pp_dream 2013-12-6 21:06
回复 52楼rainbow123 的帖子
很遗憾，您居然不明白。.
荣原如曦 2013-12-7 00:13
回复 31楼pp_dream 的帖子
很敬佩您的真话！
其实，世界的pisa一定有一个组织，执行着统一的标准——考生选取的方式和比例，否则就失去了国家与国家、地区与地区进行横向比较的可靠性。再加上中国是一个很爱面子的国度，即使中国人玩了什么“花头”，那也是在“规则”允许的范围内实施的。所以我认为，情况应该是37楼的初吻说的那样：“随机抽的,我们学校不算好的,连着抽了两次,连随班就读的孩子(智力低下)都参加的.”
关于中国的“软实力”，我认为现在正在重建中，因为软实力必须以硬实力作为基础，随着中国第二大经济体、第一大制造国、第一大贸易国、第一大外汇储备国的建立，以及军事实力的增强，中国软实力的地位会随之增强。比如这次拜登在日本与在野党在会面时，本来在野党想逼拜登表态共同应对中国，而拜登则说“习近平事业正起步 我不能添麻烦！”。是什么能使米国抛弃自己的盟友，转而“维护”一个竞争国？这至少说明一些问题。
[[i] 本帖最后由 荣原如曦 于 2013-12-7 08:04 编辑 [/i]].
金牛猴宝 2013-12-7 10:43
[quote]原帖由 [i]荣原如曦[/i] 于 2013-12-7 00:13 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9526780&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
很敬佩您的真话！
其实，世界的pisa一定有一个组织，执行着统一的标准——考生选取的方式和比例，否则就失去了国家与国家、地区与地区进行横向比较的可靠性。再加上中国是一个很爱面子的国度，即使中国人玩了什 ... [/quote]
拜登则说“习近平事业正起步 我不能添麻烦！”
我很好奇这个报道的出处。 能明示吗？.
金牛猴宝 2013-12-7 10:47
如果这个测试相对公平公正，这样的测试结果起码说明了在初中阶段， 上海的公立教育水平整体是不错的。.
荣原如曦 2013-12-7 11:30
回复 55楼金牛猴宝 的帖子
只要把“习近平事业正起步 我不能添麻烦”这句话在百度中搜索一下就可以验证，
比如凤凰卫视[url]http://phtv.ifeng.com/program/jdgz/detail_2013_12/05/31823188_0.shtml?_from_ralated[/url]
以及中华军事网[url]http://military.china.com/important/11132797/20131205/18196778_1.html[/url]等等，都有报道。
凤凰卫视和中华军事网是很正规的媒体，它们的报道应该值得信赖。
[[i] 本帖最后由 荣原如曦 于 2013-12-7 11:40 编辑 [/i]].
ljj 2013-12-7 14:20
回复 56楼金牛猴宝 的帖子
没啥值得惊讶的，只不过是继2009年PISA夺冠后的再一次的证实而已。
纽约时报专栏文章：《上海的秘密》[url]http://ww123.net/archiver/tid-4859892.html[/url]
这个带领美国教育专家团队考察上海普通公立小学教育秘密的托马斯.弗里德曼是何路神仙，在美国的家长们都很清楚。.
meia 2013-12-7 20:30
[quote]原帖由 [i]金牛猴宝[/i] 于 2013-12-7 10:43 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9526834&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
拜登则说“习近平事业正起步 我不能添麻烦！”
我很好奇这个报道的出处。 能明示吗？ [/quote]
比较怪异的新闻，没有找到英文出处。.
jackll_cn1 2013-12-7 21:21
这个结果有啥好炫耀的，有本事作业最少得世界第一；
看看这雾霾天，GDP好耀眼的也是增速第一，以牺牲老百姓生活环境为代价的，要这么高干嘛，帮某某些人多拿黑心钱啊！:Q.
Ageji_Mom 2013-12-7 23:47
外面的世界如何看这组数据••••••(转载）
“中国学生的秘密武器是什么？”这个疑问连日来成为西方许多教育界人士及学生家长的“心病”。总部位于法国的经济合作与发展组织3日公布2012年“国际学生评估项目”的测试结果，在65个参与测试的国家及地区中，中国上海学生连续第二次高居榜首。相比排名普遍靠前的东亚国家及地区，美英法等西方教育强国很没面子。这个“国际教育方面最有影响力的排名”犹如一把魔剑刺到一些西方分析人士的心底，在批判本国教育“失败”的同时，他们更好奇中国学生“成功”的秘诀——是因为教育水平的提高，还是源自“考试机器的锤炼”，抑或是出自“虎妈”的调教？中国“学霸”有没有值得西方学习的地方？虽然说法不一，但西方对中国“学霸”可能改变未来竞争格局的担忧却颇为真实。有媒体想起奥巴马3年前那句强调面临中印竞争的话：“‘卫星时刻’又回来了。”而路透社则援引经合组织教育专家的话称：“今天的教育就是明天的经济。”
“勤奋的亚洲学生称霸全球性考试”，《华盛顿邮报》5日以此为题总结经合组织“国际学生评估项目”(PISA)的测试结果。共65个国家及地区的大约51万名15岁学生参加了2012年的PISA
测试，评估内容分为数学、科学和阅读三项。结果中国上海学生在三项测试中均排名首位。另外中国香港、新加坡、中国台湾、日本、韩国等地的学生也都名列前茅。美国学生则在各科考试中都未进入20强。英国广播公司称，3年一次的PISA是经合组织举办的、目前全球规模最大的中等教育比较测试。这一比较教育系统标准的测试结果，已成为国际教育方面最有影响力的排名。上海学生的数学平均成绩达到613分，全球平均分为494，上海中学生的数学成绩高出了经合组织平均标准3个年级。
测试结果随即在一些成绩不好的西方国家引发触动。美国《基督教科学箴言报》称，美国学生在阅读和科学方面成绩中上，但数学成绩令人绝望。在参赛的65个国家和地区中，有29个在数学方面胜过美国，上次美国还是24名。美国教育部长邓肯表示，这种结果描绘出美国“教育停滞的画面”。他说：“这不符合我们希望拥有世界上受教育最好、竞争力最强的劳动者的期望。”许多人则批判美国教育政策失败。美国教育和经济中心主席马克·图克说：“现行的教育改革破产了。”美国教师联合会主席兰迪·温加滕说：“悲哀的是，我们的国家忽视了高分国家的经验，这些国家极为尊重公共教育……”
同样受到触动的还有英法等欧洲国家。法国国际广播电台5日称，法国中学生的数学能力排名下降，引发法国媒体和各方面的重视。曾经当过德语老师的法国总理艾罗表示：“这对那些说一切都好没什么好改的人是一记重击，我们要把教育改革坚持到底。”法国教育部长贝勇则称：“排名下降令人焦虑，不能接受。这是法国右派执政10年的恶果之一，是他们削减了8万中小学教职。”
“传统教育大国”英国的测试结果同样令人尴尬。英国没有任何科目进入前20名，数学排名26，阅读排名23，位居中等。英国议会为此特意开会讨论对策，天空电视台援引英国教育[微博]大臣戈夫的话说，这项测试结果显示，英国迫切需要进行教学改革。英国广播公司称，测试结果说明，考虑到经济繁荣和教育发展的正比关系，在所有其他因素不变的情况下，西方和发展中国家的人均财富差距今后将继续减小。英国学生与上海学生数学能力的差距达到惊人的24%，这种差距就好比英国AFC温布尔登足球队与西班牙巴塞罗那足球队之间的差距，几乎是无法弥补的。
“欧洲应该反思”，德国欧洲通讯社5日以此为题说，欧洲学生成绩在下降，甚至北欧国家也大不如前，芬兰媒体感叹自己不再是“教育仙境”。东亚经济的高速增长，与对教育的重视不无关系，欧洲到了醒悟的时候了。不过路透社称，欧洲有些国家表现良好，瑞士和荷兰进入前10名，德国和波兰进步明显。
“中国在世界学生评测体系中作弊”，美国《时代》周刊网站4日以此为题称，中国学生成绩突出，但值得注意的是，这个排行榜中中国的情况非常独特，中国在榜上跟美国、俄罗斯、德国、澳大利亚等国不一样，并不是作为一个国家出现的。其他国家的评测针对的都是全国学生的表现，但中国内地的评估只涵盖上海市。而上海的教育状况大大优于中国其他地区，此外富裕的上海家长会为学生课外补课花费大量金钱，补课费甚至超出其他地方一名普通工人一年的收入。
对此，经合组织国际教育评估项目专家施莱克尔也做出澄清。《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。也有人质疑上海样本的选择，虽然这座城市拥有大量的中产阶级，也有众多农民工，他们的子女大多只能上质量差的学校。施莱克尔就此解释说，测评已经将学校质量的不同纳入考虑之中，以澳大利亚教育研究委员会为主的评估机构从上海200多所重点学校和民办学校随机抽选了6374名学生参加测试。
[[i] 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-8 12:51 编辑 [/i]].
Ageji_Mom 2013-12-9 07:28
回复 31楼pp_dream 的帖子
你的帖子严肃了一点，来点儿幽默的......文学城网名没事来逛逛的帖子：“前段时间壮士兄给了几个8岁以下儿童的数学题，俺看了以后真想去撞墙。想起小逛6年级的时候，有一次回家说，老师在课堂上说，过一个点可以作360条直线。一个华裔小盆友与老师争论，说可以作无数多条，所有同学和老师都说这个可怜的小盆友是笨蛋，最后还被timeout. 小逛说，真笨，跟这些数学这么差的傢伙去争什么，我早知道这是错的，还没等俺高兴，他接着说，过一个点其实只能作180条直线，因为直线很长，会穿过点，。。。”
美国类似这样的老师不止一个。.
pp_dream 2013-12-9 07:58
回复 62楼Ageji_Mom 的帖子
呵呵，我是太严肃了，常常是忍不住就很严肃，可能是越来越焦虑吧:L 而且有点控制不住自己:L
每次给我家孩子教数学，虽然我尽可能控制自己告诫自己要耐心，但最后还是失控地以高八度嗓音结束，实在是提不起的一个笨孩子，加之被北美的数学教学愚弄，基本概念不扎实，基本功不到位，无法拓展，捉急啊。
唉，就她这水平，数学在校还都是A:L 我们经历的几个学校数学测评成绩还都算挺高的，她自己还自我感觉挺好，我打击她说，你根本就是扶不上墙的水平。
隔三差五会因数学跟她高八度嗓子说话:L.
shilr 2013-12-9 08:49
[quote]原帖由 [i]Ageji_Mom[/i] 于 2013-12-7 23:47 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9527126&ptid=4861700][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
。《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。也有人质疑上海样本的选择，虽然这座城市拥有大量的中产阶级，也有众多农民工，他们的子女大多只能上质量差的学校。施莱克尔就此解释说，测评已经将学校质量的不同纳入考虑之中，以澳大利亚教育研究委员会为主的评估机构从[b]上海200多所重点学校和民办学校[/b][b][i]随机抽选[/i][/b]了6374名学生参加测试 [/quote]
貌似结论为，学校不是随机的，学生是随机的。.
龙井茶香 2013-12-9 08:54
回楼上是学校选了150，然后这中间抽了40多.
aochuanhui 2013-12-9 11:12
回复 64楼shilr 的帖子
还在纠结上海学生的抽样问题？ 看看浙江的数据吧： PISA(国际学生评估项目)测试中，浙江中学生在65个参赛国家(地区、经济体)里，数学、阅读、科学素养成绩排第二，仅仅落后于上海。浙江参加测试的学生，八成来自农村中学，杭州重高学生一个都没参加。.
小美男妈妈 2013-12-9 11:20
*** 该贴被屏蔽 ***
小美男妈妈 2013-12-9 11:23
*** 该贴被屏蔽 ***
shilr 2013-12-9 11:27
[quote]原帖由 [i]aochuanhui[/i] 于 2013-12-9 11:12 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9527887&ptid=4861700][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
还在纠结上海学生的抽样问题？ 看看浙江的数据吧： PISA(国际学生评估项目)测试中，浙江中学生在65个参赛国家(地区、经济体)里，数学、阅读、科学素养成绩排第二，仅仅落后于上海。浙江参加测试的学生，八成来自农村 ... [/quote]
其实纠结的也不算抽样问题，是一个习惯了弄虚作假的态度问题~~~
我绝对相信，上海的农村的小学也未必拿不到这个分哈~~.
lulukitten 2013-12-9 14:44
上海教委什么时候像关心分数一样关心学生的健康就好了。这么重的污染天，视而不见，没有任何措施。.
小美男妈妈 2013-12-9 15:00
回复 70楼lulukitten 的帖子
*** 该贴被屏蔽 ***
rainbow123 2013-12-10 08:54
回复 54楼荣原如曦 的帖子
国内报道看多了, 被洗脑了.就我们现在这样折磨孩子, 不可能增加多少软实力的, 只能是培养高级一点打工的..
aochuanhui 2013-12-10 09:35
回复 74楼rainbow123 的帖子
打工的怎么了？ 打工的就低人一等吗？不知你从事什么高贵的工作？.
rainbow123 2013-12-10 09:52
回复 75楼aochuanhui 的帖子
若是大国就要在全世界有领袖地位, 也就是才财经, 政界都是领导作用的国家. 中国是世界的工厂, 一个全民打工的工厂. 中国没有真正的跨国企业. 打工和领袖就一步只差, 但是能力和素质可是鸿沟. 打工不是人个低人一等, 而是能力.最多中国人从纯工人变成西方的白领工人, 若要领导世界的商业那不是这样的人才可以的. 例如马云这样的人物在中国是创新商业领袖, 可在世界范围看他和他的一些中国同辈无非是抄袭美国的商业模式.
[[i] 本帖最后由 rainbow123 于 2013-12-10 09:53 编辑 [/i]].
aochuanhui 2013-12-10 10:05
回复 76楼rainbow123 的帖子
麻烦你列举一下， 除了美国还有哪个国家在全世界有领袖地位？ 在财经, 政界都是领导作用？.
感谢生活 2013-12-10 14:55
回复 77楼aochuanhui 的帖子
我的理解，打工的含义是指处于产业链、商品涟低端，缺乏创新力，是规则的遵从者而非制定者的意思。其实不在乎神马领袖地位，国外很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力。即使是财经方面，瑞士、法兰克福、东京、伦敦都很有实力。.
aochuanhui 2013-12-10 15:40
回复 78楼感谢生活 的帖子
你说：国外很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力。 请问你能列举出几个这样的中小型公司？不要拍脑袋，有数据吗？.
清咖一杯 2013-12-10 19:12
这个比赛的成绩澳洲的媒体也报道了，说实话，一看到有这种比赛，我第一感觉就是中国一定遥遥领先。别的不说，这里的孩子是9点上学，3点放学，中午还疯玩一小时，一周一次作业，没有教科书。上海就算不参加课外补习，也是8点上学，4点放学，课间十分钟还不给跑不给跳，作业至少1-2小时吧。不遥遥领先才怪呢。
话说回来，我觉得中国的基础教育，尤其是思维训练方面是没有问题的，中国教育的问题出在中学尤其是大学阶段。当然中国更根本的问题出在分配机制上，等有一天中国的水管工，电工挣得比小白领多的时候，教育的很多问题都会迎刃而解。.
test36301 2013-12-10 20:16
目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。
[[i] 本帖最后由 test36301 于 2013-12-10 20:20 编辑 [/i]].
麟儿妈妈 2013-12-10 21:05
是的，上次去美容院做脸的时候一个美容师就说她老公在工地里做木工，一个月1.5万还是做3天休三天.
麟儿妈妈 2013-12-10 21:06
现在的白领能拿到这个工资的人不多吧.
s1100 2013-12-10 21:33
大多数操作工人的价格比起小白领来说还是低，而且，大多数白领随着年份的增长会变成大白领，收入也会有较大提升。大多数操作工人，时间的积累几乎无用，做1年和做10年差异不大，差的只是些工龄工资而已。.
s1100 2013-12-10 21:42
想想kfc的钟点工拿多少钱一个小时，想想小区里的保安拿多少钱，要是这些人的钱都和小白领差不多，那这个社会还不知道是什么样子了。.
大源源妈 2013-12-10 23:03
[quote]原帖由 [i]test36301[/i] 于 2013-12-10 20:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9529456&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。 [/quote]
这些活都是外地人在干啊，一般上海的男孩不大会选择这些工种，我个人认为如果孩子大专毕业，应该往一技之长的方向靠，有推荐的吗？歪楼了，不好意思
[[i] 本帖最后由 大源源妈 于 2013-12-11 00:36 编辑 [/i]].
六六妈001 2013-12-11 02:40
《纽约时报》4日称，施莱克尔表示，不能认为上海代表中国，“我认为拿上海跟美国比较没有意义，但可以拿上海与马萨诸塞州比，也可以拿上海跟大小类似的欧洲国家比”。
我们在马萨诸塞州，在波士顿。高中生感恩节11天的假期一丁点的作业都没，所有的课程都是连一分钟的作业都没。这个在上海没法想象的。所以这种测试也是没法比较的。要去测试就应该全方位的，身体素质也是最重要的一项，应该加上去。.
s1100 2013-12-11 05:38
说某些如木工之类的职业比小白领的工资高。无非是当年搞导弹的不如卖茶叶蛋的翻版，但是，这种只能是暂时现象，不可能持续下去。现在还有人说搞导弹的不如卖茶叶蛋的吗？.
Ageji_Mom 2013-12-11 05:53
[quote]原帖由 [i]test36301[/i] 于 2013-12-10 20:16 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9529456&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
目前上海的水管工、泥水匠、电工收入早已超过小白领，人们都在感叹这几年某些服务性行业的人工费涨得离谱，今后装修房子快负担不起了。 [/quote]
无独有偶，前纽约市长布隆格曾建议不能成为顶尖科学家的人去当水管工，不值得为上大学背一身债。他的言论搅起许多争论。当然，他是站着讲话不腰疼的人，他自己太有钱，当市长时只象征性地拿一美元年薪。
[url]http://www.nydailynews.com/new-york/skip-college-plumber-mayor-bloomberg-article-1.1347576[/url]
Skip college and become a plumber: Mayor Bloomberg
The mayor’s advice, given during his weekly radio show, notes that average college students who aren’t rocket scientists might do better pursuing a career cleaning pipes. ‘You don’t spend ... four years spending $40,000, $50,000 in tuition without earning income’ or amassing student loan debt, he explained, and one expert partly agrees with him.
Mayor Bloomberg’s advice to ‘so-so’ students is to skip college and become a plumber. His argument is that they won’t waste time, would have a nice income and could avoid student loan debt. Plus, this is one profession that can’t be outsourced.
Some advice from career counselor Mayor Bloomberg: If you are a so-so high school student, steer clear of college — and learn to clear clogged drains.
Bloomberg said on his weekly radio show Friday that going to trade school to become a plumber is a better economic bet for many teenagers than obtaining an undergraduate degree.
“The people who are going to have the biggest problem are college graduates who aren’t rocket scientists, if you will, not at the top of their class,” he said.
“Compare a plumber to going to Harvard College — being a plumber, actually for the average person, probably would be a better deal.”
He said plumbers make a good living without having to pay off college loans.
[[i] 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-11 06:08 编辑 [/i]].
Ageji_Mom 2013-12-11 11:13
回复 90楼niuniu0513 的帖子
哪里都有乌龙老师，无论什么科目。.
rainbow123 2013-12-11 11:39
回复 89楼Ageji_Mom 的帖子
这叫人尽其才, 可惜现在的家长明白这种道理的是少数, 所以苦了自己的孩子..
rainbow123 2013-12-11 11:41
回复 88楼s1100 的帖子
不工比小白领工资高将成为常态. 发达国家早就这样了..
rainbow123 2013-12-11 11:43
回复 85楼s1100 的帖子
缩小收入差距就是从这些方面开始的. 小白领将来就是城市平民, 不要以为白领有多高级了. 以后环卫工人比小白领工资高也很正常. 现在要提高地收入人群的收入就是制这些人..
rainbow123 2013-12-11 11:46
回复 77楼aochuanhui 的帖子
眼门前就有德国. 欧洲的领袖. 默克尔做到了..
rainbow123 2013-12-11 12:01
回复 1楼Ageji_Mom 的帖子
别被上海“超级学生”吓倒
[url]http://www.ftchinese.com/story/001053846[/url].
Ageji_Mom 2013-12-11 13:36
回复 97楼niuniu0513 的帖子
我是慨叹美国。.
感谢生活 2013-12-11 13:41
回复 79楼aochuanhui 的帖子
阁下只看新闻联播和环球时报么？即使这样的媒体也经常报道国外的科技和创新呢，有些公司不是很有名吧？拍脑袋，我摇脑袋差不多。.
dd223 2013-12-11 13:52
创新，一定要凭空而来，这种论点真的很创新。
iphone难道不只是在phone前加了一点？
tmall不是电商模式的一种优化整合？.
aochuanhui 2013-12-11 15:08
回复 99楼感谢生活 的帖子
阁下不管怎么脑袋， 列举几个吧，因为我不看新闻联播和环球时报，所以不知道国外的科技和创新多么厉害。 你不是说很多么？ 列举几个不是难事吧？ 国外的公司总数我不知道多少，我查到2004年美国的小企业约2700万个，想必国外的公司总数就更多了， 你说的很多中小型公司乃至家族企业都有某一领域或是某类产品的科技优势和源源不断的创新力， 这些公司占百分之几十？ 列举几百个不是难事吧？你总不会无根据的张嘴瞎吹吧？.
aochuanhui 2013-12-11 15:25
[quote]原帖由 [i]rainbow123[/i] 于 2013-12-11 11:46 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9529935&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
眼门前就有德国. 欧洲的领袖. 默克尔做到了. [/quote]
前面还说全世界的领袖，现在就缩小了一圈， 变成欧洲的领袖了？你说话有个准吗？
自己的孩子在名校就读，声称要上上海市前8的初中，却劝别人的孩子当蓝领， 人心叵测啊.
感谢生活 2013-12-11 15:40
回复 101楼aochuanhui 的帖子
对你的无知、无视表示崇敬和无计可施，你是对的，我错了。我们国家在所有领域位于地球及宇宙的领先地位，我们的先进性无以伦比，其他国家和民族还在石器时代。.
aochuanhui 2013-12-11 16:34
回复 103楼感谢生活 的帖子
认错就好:lol 。 但请不要歪曲我的看法， 我从未说过我们国家在所有领域位于地球及宇宙的领先地位，更不曾贬低过其他国家， 我只是根据PISA的结果指出我国的基础教育很好。.
rainbow123 2013-12-11 19:37
回复 102楼aochuanhui 的帖子
如果你的孩子不是读书的料, 你逼那是孩子的不幸; 如果是读书的料,那孩子也没有不幸. 当个高收入的蓝领比当个地收入城市平民白领要强. 看不明白未来趋势的家长是孩子的不幸..
SHINE-ON 2013-12-11 20:51
我相信是真的，上海中学生能力不超人，能生存下去吗？可惜超人能力要有好的土壤，才能发挥啊。中国人的超人能力都发挥在搞人上了:L.
落叶小唱 2013-12-25 09:36
[quote]原帖由 [i]六六妈001[/i] 于 2013-12-5 02:00 发表 [url=http://321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9524677&ptid=4861700][img]http://321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
数学第一我是相信的，阅读第一，那就是笑话了。要不，阅读全世界都选的是中文阅读？美国的孩子的阅读量比上海的大了不是几倍这个数量了。 [/quote]
这些阅读都是选择题，而且不是现在语文考试的变态阅读题（不用自己写、不用拔高），如果现在上海中考的语文阅读题都是按这个模式考，那么大语文的概念就会形成，男孩子就不会语文差，语文考试就应按这个模式考阅读再加二个作文（小作文+大作文），语文的教学水平就会提高。问题是语文老师普遍水平低，出这类考卷对老师要求高。。。。。。.
shyangying 2013-12-26 04:31
上海的小朋友们有自己自由支配时间吗?整天坐着、做着……
很残忍，.
SHINE-ON 2013-12-26 21:30
其实孩子未成年时，就给予什么优秀、超前、居首等评价，很容易让孩子自己产生错觉的，到了真需要能力时，拿不出来，或能力错位。中国人、或者华人，很喜欢这种错觉。.
波纳妈妈 2013-12-27 14:11
回复 109楼SHINE-ON 的帖子
同意这种说法，中考分流都觉得过早。
如果能实行12年义务教育，高中毕业分流，再通过科学的评估系统来给予优秀，超前，居首那是可以接受的。.
rengreng.2006 2013-12-27 20:08
曾看过一个小故事，大意是说：如果先往杯子里填满沙子【低价值的事物】，就无法放入核桃【有价值事物】，我们目前的教育模式亦类似于此；而如果能对孩子教导顺序是“先注重【核桃：有价值事物】即对其德智体方面搭好框架，再逐渐就孩子年龄发展阶段【填入沙子】，即日常的学习”，这样孩子未来发展的潜力会更大些。。。。.
xiaomaotuan 2013-12-27 20:44
回复 111楼rengreng.2006 的帖子
赞同，送花.
Ageji_Mom 2013-12-27 21:23
[quote]原帖由 [i]波纳妈妈[/i] 于 2013-12-27 14:11 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9540459&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
同意这种说法，中考分流都觉得过早。
如果能实行12年义务教育，高中毕业分流，再通过科学的评估系统来给予优秀，超前，居首那是可以接受的。 [/quote]
中考分流确实太早。如果能这样，职业高中的一些课程加到普通高中，高中实行选课制（当然需规定一些基础的、必修课，而非无底线），小孩按自己的需要、兴趣各取所需，就好了。在这一方面美国比中国做得好一点。
[[i] 本帖最后由 Ageji_Mom 于 2013-12-27 23:56 编辑 [/i]].
混凝土 2013-12-28 10:49
[quote]原帖由 [i]rengreng.2006[/i] 于 2013-12-27 20:08 发表 [url=http://www.321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9540663&ptid=4861700][img]http://www.321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
曾看过一个小故事，大意是说：如果先往杯子里填满沙子【低价值的事物】，就无法放入核桃【有价值事物】，我们目前的教育模式亦类似于此；而如果能对孩子教导顺序是“先注重【核桃：有价值事物】即对其德智体方面搭好 ... [/quote]
很多家長才不在意呢，但求塞滿。.
混凝土 2013-12-28 10:51
[quote]原帖由 [i]shyangying[/i] 于 2013-12-26 04:31 发表 [url=http://www.321ww.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9539318&ptid=4861700][img]http://www.321ww.net/images/common/back.gif[/img][/url]
上海的小朋友们有自己自由支配时间吗?整天坐着、做着……
很残忍， [/quote]
不光沒有時間，連自己的想法都沒有了。.
rengreng.2006 2013-12-28 13:19
回复 114楼混凝土 的帖子
更多的是无耐啊。。。.
zhuli妈妈 2013-12-29 12:49
:handshake [quote]原帖由 [i]xueou99[/i] 于 2013-12-5 11:48 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9525028&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我们全球第一的中学生，到高中后，很多都以出国为目标......现在我们是全球加工厂，以后我们是全球培训中心...... [/quote]
:lol :handshake :lol :lol :lol.
xiaomaotuan 2013-12-30 07:33
回复 114楼混凝土 的帖子
是的，很多很多。有些家长是无奈，有些却是爱好。.
清仪妈 2013-12-30 12:25
北美的教育确实有问题，但它的问题和中国教育一比，那简直是小巫见大巫。
任何走向极端的事物都会存在自身的问题，但目前中国教育的极端性只比人家的更厉害。
唉，一声叹息！家长若不和现在的教育做个反向操作，中和一下这种极端性，孩子基本就被废了。.
母子连心 2013-12-30 17:35
我孩子学校参加过这个考试，成绩似乎还可以，至少在德国。:loveliness: 个人而言，对上海孩子们取得这么好的成绩一点也不怀疑，因为我知道上海的学校老师家长学生是如何齐心齐力，努力+拼命，把孩子往前推的。
反观德国的现实情况，大多数的学校和老师只是把教育当成一份职业，只要完成份内事就可以了，所谓的份内事相比国内同行也是非常汗颜的，无论从工作的时间，强度还是压力方面而言。很多老师除了那么多国定假期，还会额外请各种理由的病假，学校也没有其他老师代课，结果就是让学生自修。因为编制待遇问题，很多老师还会罢课游行，结果就是学生倒霉。因为德国是公立为主的教学体制，这种情况实在太普遍了，北方比南方更甚。
德国媒体对该评估的结果还是非常重视的，报纸杂志都有报道，他们知道无法和亚洲国家比，所以他们的主要参照国是周边的兄弟国家。几年前，结果很糟，教育部和民众大受刺激，然后搞了很多改革，今年结果比以前有进步，但他们还是对奥地利和荷兰的某些“强”项耿耿于怀，家长中有对上海学生成绩表示怀疑的，也有了解上海学校家庭的付出，确信成绩真实性的。德国有见地的家长应该知道现在这个结果很大程度上是由他们的教育体制+父母自己决定的，但若要动真格，恐怕首先会引起学校老师的反弹，然后他们自己也不一定愿意为孩子做各种牺牲。所以目前无解，只能推一点进一点，力争保中游。:L
中学成绩的好坏不说明将来是否成功，但至少说明，中国现行的教育理念和实际投入，给高等教育（或其他职业技术教育）提供了比较丰富的合格生源，无论从国家还是从全球层面来说，都是一种无可置疑的贡献。我对国内老师家长和学生都持高度敬意。.
chgtq 2013-12-31 08:29
到现在还在讨论PISA考试，呵呵。其实这个考试，上海第一才正常，不是第一反倒不正常啊。我们有最聪明的学生（亚洲人平均智商高于白人，更远高于黑人），花了最多的时间（好像上海学生每周花在学业上的时间是最多的），再有最望子成龙的父母（哪怕民工父母，在上海也比他们在家乡的同伴更重视教育），最敬业的老师（稍微有点不对就会跟家长联系，要求重视），上海学生怎么可能不第一？再怎么随机抽样，结果也还是第一。
[[i] 本帖最后由 chgtq 于 2013-12-31 08:30 编辑 [/i]].
chgtq 2013-12-31 09:28
回复 63楼pp_dream 的帖子
说起基本功，国内数学这几年也在学国外，感觉都搞坏了。就是你说的问题，基本功不扎实，概念没搞清楚，还美其名曰“探索”，结果就是无法举一反三，无法拓展。然后老师就多布置作业，指望靠题海提高成绩，要不就家长自己送出去奥。时间倒是花了不少，但是感觉还不如我们小时候呢，数学概念清楚，作业也不用做很多。.
franco 2013-12-31 21:52
人家没搞错，比的是“知识技能水平”，不是别的。
如果比一比：学生做家务活的水平？学生参加社区劳动的能力？学生是否有信仰？学生是否有修养？学生的团队合作精神？学生是否尊重父母亲？还有学生厌学的程度？学生的创造性能力？学生的自杀率？
恐怕中国的学生都在垫底之列吧。今天这个世道，只会“知识技能水平”，无非是培养了一群水平不高的打工仔而已。把这个拿出来炫耀的，恐怕也是没有水平的表现吧。
[[i] 本帖最后由 franco 于 2013-12-31 21:53 编辑 [/i]].
天天向上 2014-1-2 08:51
回复 107楼落叶小唱 的帖子
顶下。我们做过piza模拟，阅读部分孩子得分很不错，但是中国风格的阅读理解就差得多了。.
Ageji_Mom 2014-1-2 09:43
[quote]原帖由 [i]franco[/i] 于 2013-12-31 21:52 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9542910&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
人家没搞错，比的是“知识技能水平”，不是别的。
如果比一比：学生做家务活的水平？学生参加社区劳动的能力？学生是否有信仰？学生是否有修养？学生的团队合作精神？学生是否尊重父母亲？还有学生厌学的程度？学 ... [/quote]
我转这结果，本意是想说明中国的教育也有自己的长处。教育是由很多方面，知识技能确实只是其中的一面。如果孤立地看、或者片面地推崇某些方面，只能失之偏颇， 如盲人摸象一般。教育的诸多方面， 也不能单靠学校来完成，家庭和社会都有份。知识技能是其中的一面， 并且是重要的一环。
人的天分不同，有的人努力一下能成这“家”那“家”，大部分人却只能成“匠”，成为工程师或技工。其实能成“匠”并不错，毕竟这是我们这些普通人能力所及。
美国的教育，对于天资聪颖、有追求的孩子是好的，但对于绝大部分普通孩子， 缺一把推力， 因为中小学知识技能教育的不重视， 一些人连选择成为工程师的机会都没有。这些孩子， 上大学时，不能选科学、工程专业，并非因为不感兴趣，而是因为缺功底，读不下来。美国的大公司、高科技公司缺技术型人才， 是美国技术移民政策的推手。其实不只这些公司，美国的国家实验室、政府、搞航天的NASA， 都有技术移民的身影。我工作的Unit有两个Sections, 技术含量不高的Section是清一色老美；技术含量高的Section有两个老美（还是重视教育的犹太裔），其他都是移民。
套用一句老话，知识技能不是万能，但没有知识技能， 是万万不能。.
清仪妈 2014-1-2 18:42
凡事都是一个度的问题。如果说我们小时候，我个人觉得比现在美国教育的度还好一些。
但是这几年中国的教育如同中国的社会一样，远远超过了适度的问题。身在其中，有一种当年大跃进的感受。而且，每隔两三年，这个度就越来越成问题。
可以说，这十年的变化如同进入了大跃进的年代。当然，这个顶峰过后，又会渐渐归于正常和适度。
只是身在目前状况的家长有很多的切身感受，也希望大家能理解。.
franco 2014-1-2 23:42
读书为了什么？
活着为了什么？.
初吻 2014-1-4 07:42
回复 29楼shilr 的帖子
当然隨机抽了，我们学校的随班就读生都被抽到了，而且我工作的学校非名校，有一半的外来人口子弟，连着两年都抽到了。学生普遍反映题目超简单。.
心欣 2014-1-4 20:44
回复 127楼franco 的帖子
读书为了什么？读书为了有更多的选择机会。
活着为了什么？活着为了心中的希望和信仰。.
晓宇妈妈 2014-1-6 08:05
[quote]原帖由 [i]pp_dream[/i] 于 2013-12-9 07:58 发表 [url=http://ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9527662&ptid=4861700][img]http://ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
呵呵，我是太严肃了，常常是忍不住就很严肃，可能是越来越焦虑吧:L 而且有点控制不住自己:L
每次给我家孩子教数学，虽然我尽可能控制自己告诫自己要耐心，但最后还是失控地以高八度嗓音结束，实在是提不起的一个 ... [/quote]
今天一道数学题是A,B是数轴上的两点，求这两点距离是多少？答案是|A-B|，可我那七年级的儿子就是说不理解，气死我了。国内的数学老师怎么才能讲透这个概念呢？出来两年多，数学退了不是一点点，在学校数学成绩也是A。
国内一个重要知识点会有很多的练习巩固，学得扎实多了。
他们这些出来的孩子，等到九年级时，国内中考的数学试卷能拿个100分的70分就不错了。
[[i] 本帖最后由 晓宇妈妈 于 2014-1-6 08:14 编辑 [/i]].
shilr 2014-1-6 08:55
[quote]原帖由 [i]初吻[/i] 于 2014-1-4 07:42 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9545031&ptid=4861700][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
当然隨机抽了，我们学校的随班就读生都被抽到了，而且我工作的学校非名校，有一半的外来人口子弟，连着两年都抽到了。学生普遍反映题目超简单。 [/quote]
我想我大概知道您在什么学校，非名校，也算蛮好的学校。
但是您知不知道就在您学校附近还有一所公办小学，每天都有差不多一节课以上的正规课堂时间，在看乱七八糟的电视节目吗？您觉得这种学校有可能被抽到吗？
所谓的乱七八糟，包括僵尸打斗，包括哈尔斯广告，也包括据说放了二十几遍的“爸爸去哪儿”……绝不是多媒体课件，也不是科普。
话说回来，真抽到，可能也差不到哪里去？！人家也搞题海的，应试能力相对也还是保障的，只是师德有待商榷~~~~~~~[s:023.gif]
我只是一直比较好奇，这种看电视学校到底是教育局默许赞成的分层行为，开办这种学校作为开放给“外来人口子弟为主”的“教育资源”，还是只是校长和老师的个人行为……
这种学校，也曾有悠久光彩的历史，也传言，是生源的问题，但小马试了一下，觉得完全是师源的问题~~~~~~
当然，如果说，现在的小学校，这种看电视频率是正常的，也希望大家提点一下，拍醒我面对现实~~~~[s:020.gif]
[[i] 本帖最后由 shilr 于 2014-1-6 08:58 编辑 [/i]].
pp_dream 2014-1-6 09:46
回复 130楼晓宇妈妈 的帖子
我很理解，有时那种感觉很让我抓狂的。
只能自我安慰说，这里的SAT是很容易的，AP选数学能过就好。还有，无论如何我不让我女儿回去了，回去她死路一条，为此我必须努力，压力很大啊！.
zxh1030 2014-1-9 08:40
我研究了官方网站原文
我的小结：中国上海第一是没有什么意外的。中国人的数学成绩就是一流。这个考试说是包括数学和阅读，但数学占绝对比重。
但凭这一点来推理中国15岁孩子阶段的教育全世界一流，也是牵强的。.
xiaomaotuan 2014-1-9 10:07
回复 130楼晓宇妈妈 的帖子
你想象中的数学老师是你小时候的数学老师吧:) 。碰到个概念讲得那么清楚的，又愿意好好做讲义备课把基础知识理得那么清楚的数学老师那也得碰运气的。不是没有，是要撞大运。就连外面的补习班一到开学以后想找把基础概念弄弄清楚的班还难找呢，就是寒暑假里面可能还有，也要看的，有些也是一带而过的，补课班毕竟不是天天上课，还是不一样的。应付怎样难度的数学考试和使用怎样的数学教材最好配套相应水准的老师，否则都吃力的。:L :P
[[i] 本帖最后由 xiaomaotuan 于 2014-1-9 10:27 编辑 [/i]].
SHINE-ON 2014-1-9 12:04
回复 134楼xiaomaotuan 的帖子
是的，我给小学时女儿辅导数学，才知道她的概念多么模糊，不在外面补，靠35分钟老师捣浆糊，真的一塌糊涂，她的同学周末课余都是周璇于补习学校。我实在没时间去系统给她补，她也不愿外面去补，所以她现在中学觉得累。但我从她解题，发现即使答案错，看她的过程她的思路在进步，中学老师还是不错的。.
牛仔面包 2014-1-9 12:53
回复 131楼shilr 的帖子
我来拍一下:上课时间看这些奇怪的电视,就算是普遍的现象,也不代表是正确的现象.你要拿出对策了..
shilr 2014-1-9 14:20
[quote]原帖由 [i]牛仔面包[/i] 于 2014-1-9 12:53 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9548732&ptid=4861700][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
我来拍一下:上课时间看这些奇怪的电视,就算是普遍的现象,也不代表是正确的现象.你要拿出对策了. [/quote]
到底算不算普遍现象呢？求指点~~
对策是，教育小朋友尽量不看，有作业写作业，没作业看书~~~继续向老师校长提意见，共同改善“片源“……
目前知道个别不这样看电视的学校，但是，成绩不够好有小动作可能要被看医生，在生生能考95以上的一二年级，我家小子这种看似不听实则在听的，太悬……
如果这种学校是普遍现象，一年级就不折腾了……
两极分化的够呛[s:023.gif]
如果每个学校校门口都贴着“我们天天看电视”，“我们几乎不看电视”……而不是那些样样光鲜的招牌，实事求是，那多好啊~~~~~~~~~正好午睡时间，容我稍微白日梦一下~~~~~[s:019.gif].
悠优 2014-1-9 16:16
回复 1楼Ageji_Mom 的帖子
这个数学第一，领先好多年，是这样啊。事实啊。也没觉得什么异常更不觉得稀奇。是事实而已。.
牛仔面包 2014-1-9 18:07
回复 137楼shilr 的帖子
1.全市那么多小学,没有调查过,我想也没人可以百分之百肯定的告诉你,是不是普遍现象.我只能说,我周围的朋友们读的学校,各式各样的都有,没听说每天都有一节课在看广告电视的,也没听说上课在看与课程无关的电视节目的.
2.成绩不好有小动作,老师要你看医生的,大部分是因为影响到别的同学上课了,别人家长提抗议的情况下.比较会有.那影响到别人的情况下,我们是不是也要约束自己的孩子呢?
3.低年级大家都考95分以上的学校很多的,是因为考题很简单,不是因为学校抓得紧.
4.看起来像小动作其实是在听课,其实反过来说,也有可能,你以为他听课了,其实没有在听.听课质量不好,年级上去肯定会影响成绩.即使你转国际学校,也要学到东西吧?上课不做小动作的要求,是因为上大课的需要.一是能吸收课堂内容,二是因为不影响他人.
5.总之,我没觉得上海的学校在有没有在课堂上看电视,这件事情上,有两极分化的现象..
悠优 2014-1-9 20:12
好了，弄了套题目来小囡自己看了看，啥东西啦，这番争执
[em12] [em12] [em12] 这题目要做不粗，真好去细了。[em16]
根本不是什么大气高端上档次的啥个
中国学生哪里是胜在聪明智慧上啊，是胜在语言，这玩意儿用英语考就搞起捏三，用中文考，它就是利索，咱伟大的华夏语言尊了不起[em14] 又简洁又美还好理解，太好了！
[em04] [em16] [em03] [em03] [em03] [em06].
shilr 2014-1-10 09:19
[quote]原帖由 [i]牛仔面包[/i] 于 2014-1-9 18:07 发表 [url=http://www.ww123.net/redirect.php?goto=findpost&pid=9549045&ptid=4861700][img]http://www.ww123.net/images/common/back.gif[/img][/url]
1.全市那么多小学,没有调查过,我想也没人可以百分之百肯定的告诉你,是不是普遍现象.我只能说,我周围的朋友们读的学校,各式各样的都有,没听说每天都有一节课在看广告电视的,也没听说上课在看与课程无关的电视节目的.
... [/quote]
呵呵，我说的是平均，有过周五下午一直在看电视，管理层出差开会了。。。。。事实上，我知道的看电视学校不止一所……我是在路过某所“好校”的时候，恰发现校园里用震耳欲聋的“噪音分贝”放着轻音乐时，突然断了想头的……
我自己，七年级第一次在学校考试，被监考老师拎起来提前交卷了，因为他认为我想作弊吧，但我肯定没有干扰人~~~~后来分数批好是年级第一，就没有再被误会过了……我，七年级都达不成的“谨言慎行”，是不会要求一年级的男孩，能达成的~~~
不同的经历，决定不同的选择。想开了，也觉得还好，不过是某些同学路上多的20分钟，我们恰好开着电视罢了………………
关键是，最近刚发现，他自然学得比我好，虽然我小学教室里没有电视机……既然“洗脑课”是电视课主力，也许“塞翁失马”了[s:025.gif].
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